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Latest topics > 女性エンジニア少ない問題を解決する話、の何が問題なのか - outsider reflex

189 users テクノロジー 記事元:piro.sakura.ne.jp
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    mori99 mori99 最後まで何が問題かがわからなかった人は、自分の社会的セキュリティホールに自覚的になった方が良くないだろうか。

    2018/06/23 リンク Add Starm-kawato30saketomass

    mzkzzz mzkzzz ありがたい。女性社員としての自分じゃなくエンジニアとしての自分をばかにされたように思ってイラついたんだとおもう。だから女性いた方がやる気出るって言っちゃダメなの？な反論は私にとっては的外れだった

    2018/06/23 リンク Add Starenmotakenawa77728hiro7373

    wkatu wkatu 『悪意に取りすぎでしょうか？　いいえ、悪意に取ったのではありません。「無邪気な発言」は、こういう嫌らしさと表裏一体という事なのです』

    2018/06/22 リンク Add Starrgfx27saketomass

    taiyow taiyow 社外発表の広報チェックって、現場からしたら面倒なだけだと思うけど、自分達の内輪ノリが社会で受けいれられるか、誰かを傷つけないかチェックする、重要な防波堤なのだな。

    2018/06/22 リンク Add Starrgfx20kazuya030

    moosan63 moosan63 良いまとめ。これみてまだ「些細な問題」「こんな悪意のある取り方してるの？」って思う奴は自分がセクハラ親父だと言われても「ただの挨拶のつもりだった」ってセリフを言わないように気をつけろよ

    2018/06/23 リンク Add Starrgfx16seven_cz

    sabolotte sabolotte 【要約】技術的に有意義なエントリなのにジェンダー問題が絡んで台無しだ。彼は特定の誰かを中傷したわけでもなく、社会人経験も少ないため情状酌量の余地がある。これを事前に防げなかった組織体勢の方こそ問題だ。

    2018/06/22 リンク Add Starm-kawato15cl-gaku

    mobits mobits まったくわからん。論の進め方は直線的なんだけど、批判してる対象はもはや勉強会の発表内容ではなく、「女をコンパニオン扱いしてる」っていう飛躍した想像でしかないじゃん。その前提がそもそも違くね？っていう。

    2018/06/23 リンク Add Startomoya_edw24lettuce0831

    airj12 airj12 女性がいた方がやる気が出る を 女性をコンパニオン扱いしてる と解釈する感覚は正直よく分かんないんだけど、炎上ポイントであり予測可能であり周りに警告する人がいないのはマズいという事は分かる

    2018/06/22 リンク Add Starenmotakenawa777odakahotomoya_edwxuggbohatekun_bMetaVariableenya_rfashisuquiya0hisawooohatsumotohuyunemurilettuce0831lettuce0831

    rio123dx rio123dx それを「女性のかわいさを売りのシス管女子」漫画描く人が言うのかよ。。。

    2018/06/23 リンク Add Startomoya_edwxuggbohalmakeyMetaVariableyoucunesuquiya0snaflotkootaroFlowerLoungedragons2004masudacrobamimim

    rgfx rgfx 機械学習って、まとめにもある通り『統計的差別によって多くの人を「ロジカルに」被差別階層に陥れることができる』あたり、パブリックエネミー扱いと紙一重の技術なんで、ほんと倫理性を強く持ってやってほしい。

    2018/06/22 リンク Add Starm-kawatoAKIMOTOdoncotjj0410kuroi122Rlee1984anmin7suquiya0dbspbuafoka_mailermaruXhimako13

    robamimim robamimim わかる。女っていうだけで、癒し、きちんとすること、笑顔、受容を期待される。ご期待に添えないと、冷遇されてしまう。初心者のうちは可愛がり、成果が出ると可愛くない。一握りの男性だけど対応にヘトヘト。

    2018/06/23 リンク Add Starregicatsaketomass

    cl-gaku cl-gaku 思ってても公の場で放言するようなことじゃなかった

    2018/06/23 リンク Add Star

    hadakadenkyu hadakadenkyu ヤフーは企業行動憲章で「皆さまへのお約束」として女性活躍推進とダイバーシティを謳っているので当該案件はそれに反している https://about.yahoo.co.jp/info/charter/

    2018/06/23 リンク Add Star

    myugo myugo この話は『◯◯女子部』みたいな勉強会タイトルを見たときのモヤモヤにも当てはまった。ありがたし。

    2018/06/23 リンク Add Star

    saketomass saketomass 一生懸命働いても「私は美人でも可愛くもないから、会社の男性から見たら価値が無いんだな…」と乗り越えたつもりの古傷が痛んだけれど、この記事を見て、また明日から手を抜かずに働こうと思えました。ありがとう。

    2018/06/23 リンク Add Starsushi-Kvictoriaxxxm-kawatonyanmage00regicat

    himako13 himako13 「曲解」「論理の飛躍」「ハラスメントという意識はなかった」はい、だからそれはハラスメントなんだという意識を身につけてください。望んでいるのは個々人の意識アップデートで、炎上はそのための手段なのです

    2018/06/23 リンク Add Staroka_mailerseven_czhiro7373regicat

    sanam sanam 黙ってたら勘違いして、いざ悪質な犯罪級のセクハラされた時に“職場の花”扱いされていい気になってたんだろとか言われるしな。セクハラしてきた本人だけでなく外野からまで。そういうのと地続きの問題。

    2018/06/23 リンク Add Staroka_mailerseven_czsushi-Kregicat

    maruX maruX ↓実際に女性エンジニアが性別で理不尽な不利益を被ってる現実がある中で「女性がいるだけでいいとこ見せたくてやる気が出る」だけだからコンパニオン扱いなんてしてない！って言ったところでそんなん通用しません

    2018/06/23 リンク Add Staroka_mailerseven_czsaketomass

    FlowerLounge FlowerLounge 真面目に読んだけどやっぱりわからないな…。特に比喩がことごとくわからない。私の読解力が低いのは認めます

    2018/06/23 リンク Add Starsurume000

    aobyoutann aobyoutann イケボに癒しを感じると盛り上がる女性が男性をホスト扱いしていると問題視されるのか？自らの加害性を棚に上げて権利を叫ぶ人を私は支持しない。

    2018/06/23 リンク Add Starhatekun_bzionsdragons2004

    good2nd good2nd 同じことを政治家が言ったら「即刻辞職しろ」と僕でも思うだろう。でも歴史的、社会的背景があるからこその怒りなのに、彼個人に対して反応が苛烈すぎない？

    2018/06/23 リンク Add Star

    sushi-K sushi-K 「これぐらいいいだろう」が無自覚な性差別として育ってしまう。それが「ヤフー文化の問題」として解決されることを願う。

    2018/06/23 リンク Add Starhimako13

    t-cyrill t-cyrill よくまとまっている。発表資料にそれなりの掴みが必要というのもわかるし、技術面だけにフォーカスしすぎるとバズらないから入れたいのはわかるけど度が過ぎると台無しになる。

    2018/06/23 リンク Add Starnyanmage00m-kawatooka_mailerseven_cz

    diptypop diptypop ハラスメントを社内に閉じて黙殺させるより、発生時に周囲がどう協力して対抗するかの方が重要では。イケメンがいるとやる気が出るからイケメン変換メガネを提案して対抗する女性エンジニア、くらいのノリがいいな…

    2018/06/23 リンク Add Star

    regicat regicat 元記事に感じた怒りやモヤモヤをこれ以上ないほどに明確化・言語化してくれた。こういう意見が男性の側から出てくれる事に圧倒的感謝。どれだけ論理的な主張でも女性が言ってるってだけで「感情的」とされる事もある

    2018/06/23 リンク Add Starkumanomiiilenorenyanmage00m-kawatooka_mailerhisawooomaruXhimako13domorebiseven_cz

    hisawooo hisawooo 高い声・女子トークなどを女性らしさと表現し、シンプルにジェンダー役割の押しつけを行っていると思うが。「男性がいるとやる気がでるけど"いないからみなさん筋肉を鍛えましょう"」と言いかえたら理解できますか？

    2018/06/23 リンク Add StarmaruXmasa_bob

    hatekun_b hatekun_b 俺男だけど、「男いないとやる気でないわー」で同年代以上の女性に雇われても別に嫌じゃないのは、今まで性別故に不利益を被ってこなかったから？ 性別を求められるのと性別「しか」求められないのは違うと思うが？

    2018/06/23 リンク Add Starregicat

    suquiya0 suquiya0 すごいわかりやすい…。

    2018/06/23 リンク Add Starseven_cz

    shields-pikes shields-pikes これは納得。自分自身は同僚に異性がいるからやる気が出るという視点は無いが、男女共にそう思う人がいてもおかしくないのでは、と思っていた。でもそれが性的な役割の押し付けということには鈍感だったので反省。

    2018/06/23 リンク Add Starseven_cz

    youcune youcune 「女性がいる方がいいとこ見せたくてやる気が出る」を「コンパニオン扱いしている」ってのが曲解しすぎだと思うわ。

    2018/06/23 リンク Add Starhatekun_baust-blu-citzionsaobyoutannlettuce0831

    aceraceae aceraceae この問題で熱くなってる人のひとりみたいだけどぜんぜん心に響かないな。女性エンジニア少ないよねって話で増えれば会話くらいするから楽しいかもってことでコンパニオン扱いは飛躍しすぎ。

    2018/06/23 リンク Add Starhatekun_bmanjirou99zionsdragons2004aobyoutann

    halpica halpica 「男性の声を女性の声に変換するシステムを作りました。面白いでしょ。」って言いたかっただけじゃないかな？

    2018/06/23 リンク Add Star

    mate_gai mate_gai “大事なのは、やらかしてしまった時に見苦しく言い逃れしないで、ちゃんとやった事と向き合うという事です。”

    2018/06/23 リンク Add Starregicatseven_cz

    poupe poupe 言いたいことがまとめられてて少しすっきりした。女性をコンパニオン扱いは、この記事の例で言えばエンジニアを便利屋扱いと同じだと思う。君がいれば私の仕事がうまく進む（私が便利に使えるの意）と思われる感じ。

    2018/06/23 リンク Add Staraquatofanaregicatnyanmage00kumanomiiisaketomass

    will_in_hiki will_in_hiki 女性への加害性を社会から自分から消し去り、純草食系男子として、ただただ女性が同僚に居てくれれば幸せだという意味で、これを言いたいなぁ。うちの会社は部長命令による女性お茶出し文化残ってます。

    2018/06/23 リンク Add Star

    nyanmage00 nyanmage00 「いるだけで癒やされやる気が上がる」と技術者に向かって公言すること自体が、人としての向上心やプライドをズタズタにし、自分のやる気の代償に相手のやる気を下げてるのよな。思うだけなら自由だけど。

    2018/06/23 リンク Add Staraquatofanahisawoooregicatseven_cz

    atsushifx atsushifx 単純にいえば、元記事は女性エンジニアを一人の人間じゃなくてトロフィーかなにかのように見てるってことだと思っている。要するに甘えすぎ

    2018/06/23 リンク Add Starcheeruplgbtnyanmage00kumanomiiioka_mailerseven_cz

    hazardprofile hazardprofile ドワンゴの弁当なんちゃらとかいうクソ制度と頭ん中で混ぜちゃったって話なんでしょうか

    2018/06/23 リンク Add Starlettuce0831

    damehobbyanimelike-913 damehobbyanimelike-913 言いたいことを全部書いてくれた。

    2018/06/23 リンク Add Star

    hate1229 hate1229 「女性であるというだけでのコンパニオン扱い」 話が飛躍しすぎ。女性が社会進出していること自体がまずいって方向になりそうな気も。

    2018/06/23 リンク Add Staryoucunehatekun_bmanjirou99zionslettuce0831lettuce0831

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