?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Как минимизировать вероятность ошибки - Андрей Илларионов Page 5
aillarionov
aillarionov
Как минимизировать вероятность ошибки
Предыдущие два постинга («Отцы путинизма», «Крестный учитель») затрагивают один из самых болезненных и противоречивых вопросов отечественной истории последних трех десятилетий.

Read more...Collapse )

Tags: , , , , , , ,

245 comments or Leave a comment
Comments
Page 5 of 6
[1] [2] [3] [4] [5] [6]
From: (Anonymous) Date: June 20th, 2018 06:19 am (UTC) (Link)

***

Продолжение мысли об 11 пункте программного текста АИ.

Только после 25 лет ограничения на пребывания во власти на руководящих должностях в пределах 1 года (каждый год новый руководитель: президент, премьер, спикер, судья и подобные руководители рангом пониже), у народа наконец поменяется менталитет. Воровать станет стыдно, нехорошо, ущербно для личности.

И тогда, через 25 лет, не ранее, можно будет переходить к более гибкой системе назначения на руководящие посты людей с новым менталитетом, новой моралью (сначала на 2, а затем на 4 года, 4 года - максимальный срок, но это должно произойти нескоро, через 50 лет, когда умрет последний крупный вор, вкусивший сладкой властной жизни)).
From: (Anonymous) Date: June 20th, 2018 07:49 am (UTC) (Link)
Пока большинство будет придерживаться представления о том, что “исполнительная власть” является естественной и закономерной частью триумвирата властей - т.е. собственно властью, - все будет оставаться как есть. Между тем, это как давать мажордому право голосовать вместо хозяина в совете директоров, кухарке - решать сколько выделить этим летом жене хозяина на брильянты, а цепному псу - принимать гостей. Результат известен.
Почему же тогда ввсе называют исполнителей законов страны “властью”? - они лишь исполнители. Власть же совсем у других - если только те добровольно от нее не отказались. Похоже, последнее и есть главная причина всех совершенных ошибок.
И тут поможет только осознание, кто есть власть. Без такого осознания даже люстрации не случится.
Но реально ли оно при патерналистском шаблоне воспитания сознания?
maniak_dz From: maniak_dz Date: June 21st, 2018 07:40 pm (UTC) (Link)
Это не так. Теория разделения властей прекрасно работает в США. Но для российской политической культуры, очевидно, предпочтительнее парламентаризм.
viniz From: viniz Date: June 20th, 2018 08:40 am (UTC) (Link)

Логика. Защита от ошибок.

https://www.babyblog.ru/community/post/alteredu/3218231 (рекомендую прочесть полностью)
--Логика была обязательным предметом в школьной программе ещё задолго до 1916 года.
--Большевики пришли к власти в конце 1917 года - и уже в 1918 году запретили логику в школах в вузах. Вполне разумное решение, ибо то, что произошло с огромной страной, явно не укладывалось ни в какие законы логики.
--Люди в массе своей перестали доказывать, просто потому, что последовательно мыслить уже не умели. Да и потребности в этом уже не было. Зачем напрягать мозг, если за тебя уже давно решили, что, как и о чем ты должен думать.

Т.е. для режима большевиков предмет «логика» оказался очень опасен и сразу, после захвата ими власти, был уничтожен. Т.е. населению РФ логику размывают, уничтожают уже 100 лет.
Принцип Немцова (по памяти, со слов Каспарова, на ФСР) – нужно смотреть на реакцию режима и делать наоборот.
Возьмём п.13. Что получается, если школьник не владеет логикой. Курс верховенства права и либеральной демократии будет вызубрен, но не понят. И вскоре успешно забыт (за исключением единиц, имеющих отличную долговременную память).
Если ввести курс логики в 1-м классе. И больше его не вспоминать. Во 2-м классе он будет забыт большинством, а к окончанию школы – практически всеми. Т.е. логику нужно преподавать все 11 лет обучения в школе. Не забываем о 100-летии размытия логики в РФ (предполагаю, что возможны изменения на генном уровне -?).
Либо нужно изучить опыт финской школы обучения, которая в 2016г. кардинально изменила методику преподавания. Там изучаются не предметы, а явления с помощью предметов, на основе логических взаимосвязей. Об этом здесь интересно рассказывается: https://project-splash.com/posts/finskaya-shkola-svoimi-glazami/899j02gagg7
Смотрим дальше. Андрей Николаевич предложил 13 пунктов. Кто те люди, которые буду эти 13 пунктов реализовывать ? Это люди, в основной массе, не владеющие логикой. Людей владеющих логикой, так как АНИ, Каспаров, ААП, если осмотреться по сторонам – нет, либо единицы.
Если логика отсутствует, значит неизбежны ошибки. Причём не только при реализации этих 13 пунктов, но и вообще в любых областях.
Вывод из этого следующий. Реформы будут успешными, если во главе этих реформ будут АНИ, Каспаров, ААП. Суперлогики, которые допустят наименьшее число ошибок. Причём эти реформы обязаны быть суперавторитарными. Чтобы другие, не владеющие логикой, не уничтожили их горами своих ошибок.
Реформы будут не успешными, если во главе этих реформ не будет АНИ, Каспарова, ААП.
Это недопустимая ситуация. Её необходимо срочно исправлять.
Курсы обучения логике должны быть введены во всех образовательных заведениях.
Но если говорить о скорых реформах, этого не достаточно (даже чтобы обсуждать).
Люди, которые намерены работать в органах госвласти, обязаны сдавать экзамены по логике для допуска во власть. При переаттестациях, повышении квалификации, экзамен по логике должен быть тоже обязателен.
Если мы будем реализовывать прямую демократию на основе референдумов населения (в т.ч.«Государство в смартфоне»). То хотелось бы к этим референдумам, опросам… допускать тех, кто владеет логикой, а не идёт на поводу у манипуляторов. Эту проблему тоже нужно как-то решить, не дожидаясь 11 летнего лага, пока школьники не изучат логику.
Если переходной период (правительство переходного периода) будет, например, 2 года. То за это время всё население страны должно быть обучено логике. Знать признаки манипуляции сознанием, уметь их отличать, понимать как от них защищаться. Пока эта работа не будет выполнена, бесполезно проводить референдумы, опросы... Эту работу можно сравнить с принудительной денацификацией населения Германии после падения режима Гитлера.

Edited at 2018-06-20 05:59 pm (UTC)
From: gillian_f Date: June 20th, 2018 08:54 am (UTC) (Link)
На первый взгляд 4-й пункт делает 3-й лишним. Если ввести как необходимое условие отсутствие факта сотрудничества со спецслужбами кандидатов на занятие государственных должностей.
А по остальным пунктам вопросов нет. Хотя срок два года (или один) немного удивил, но наверное лучше иметь такую страховку для неповторения удержания власти. Тогда наверное нужен ещё механизм, чтобы реформы начатые одним проводились последовательно следующим исполнительным лицом.
2the_national From: 2the_national Date: June 20th, 2018 10:22 am (UTC) (Link)

Уважаемый Андрей Николаевич , уверен что вы сами понимаете , ошибки то и не было ..., и перспектив ближайшее время построить вменяемое государство ноль .

Для ваших читателей могу сообщить что не нужно искать "ошибки " в прошлом , достаточно зайти в любую администрацию даже сельскую в настоящем . И посмотреть на эти ж...опы . Про крупные администрации я вообще молчу . И именно там все ответы , почему так живёт и будет в перспективе жить Россия .

aillarionov From: aillarionov Date: June 20th, 2018 06:04 pm (UTC) (Link)

Ошибки не было? Или ошибка была?

<уверен что вы сами понимаете , ошибки то и не было>

Еще раз напоминаю, что написано в постинге:
<Ситуация усугубляется тем, что масштабы ошибки со стороны общества при наделении этих лиц государственной властью... – и по величине изначальной поддержки этих лиц со стороны миллионов граждан и по своим совершенно очевидным катастрофическим последствиям. Мало кто в России 1990-91 годов мог даже отдаленно представить, к чему приведут действия этих лиц, получивших государственную власть, с каким политическим режимом, созданным с их помощью, в конце концов придется столкнуться российскому обществу, к каким потерям для страны и скольким жертвам среди граждан это приведет.
Почему была совершена такая грандиозная ошибка?...
Как и почему миллионы граждан в стране в целом и даже те немногие, кто оказался в непосредственной близости к этим лицам (за очень небольшим исключением), не смогли своевременно разглядеть ни настоящую природу указанных лиц, ни их подлинные цели, ни неизбежные катастрофические последствия совершаемых ими действий? (Дисклеймер: этот вопрос в равной степени адресован также и автору этих строк).>

Со стороны миллионов людей, поддерживавших в начале 1990-х годов Ельцина, Гайдара, Чубайса, Собчака, их поддержка указанных лиц не была сознательной поддержкой автократов, коррупционеров, убийц и т.д.
Со стороны миллионов этих людей это была совершенно искренняя поддержка тех, кого они считали либералами. демократами, просто честными людьми, поддержка, позже оказавшаяся ошибкой.

Edited at 2018-06-20 06:05 pm (UTC)
Sanj Guk From: Sanj Guk Date: June 20th, 2018 12:51 pm (UTC) (Link)
Начинать нужно прямо сейчас и с Первого пункта. Самое трудное будет начать. Рад бы помочь, да не знаю как?
From: (Anonymous) Date: June 20th, 2018 03:05 pm (UTC) (Link)
Соратник Кириенко будет курировать Госсовет. Правда ли, что Путин хочет возглавить этот орган в 2024 году?

Сразу несколько российских изданий сообщили, что управление по обеспечению деятельности Госсовета может возглавить Александр Харичев. Этот чиновник считается ближайшим соратником Сергея Кириенко, который курирует в администрации президента внутреннюю политику. Полномочия Кириенко были расширены по итогам мартовских выборов главы государства, и есть версия, что теперь одна из его главных задач — подготовка решений, которые позволят Путину остаться у власти после 2024 года. Предполагается, что Госсовет может сыграть в этом значительную роль: якобы Путин его и возглавит, сделав важнейшим государственным органом.

https://meduza.io/feature/2018/06/18/soratnik-kirienko-budet-kurirovat-gossovet-eto-voobsche-vazhno-pravda-li-chto-putin-hochet-vozglavit-etot-organ-v-2024-godu
sur_nal15 From: sur_nal15 Date: June 20th, 2018 03:26 pm (UTC) (Link)

Почему была совершена такая грандиозная ошибка? (Почем

Я думаю об этом постоянно. Пришёл к неутешительному выводу. Никакой ошибки здесь нет. И обман этот закономерен. Попробую объяснить и сразу извинюсь за длинность...
Происходят ошеломляющие вещи. Как известно, если долго человека пытать, то наступает момент, когда он перестаёт реагировать на истязания. Те же, кто слышат про чудовищные пытки - не могут уложить это в голове. Вы об этом говорили с Райшустером...Получается некий ступор, который уловили и хорошо используют пропагандисты. Говорят же, чем чудовищнее ложь, тем больше вероятность, что в неё поверят. Но ведь есть и другое - чем чудовищнее правда, тем больше вероятность, что в неё не поверят. Нам говорят, что на олимпиаде украли около 40 млрд долларов, а мы не можем даже представить, что это за сумма. Немцов пытался эту сумму выразить в чёрной икре, но это мало помогло. И эта чудовищная правда льётся сплошным непрерывным потоком на протяжении века: голодомор, матери ели своих детей, 40 млн погибших в войне, несколько млн расстрелянных в подвалах НКВД, конц лагеря, Архипелаг гулаг, сожжённые дети в Беслане, отравленные полонием и новичком, взорванные своими спецслужбами самолёты Качинского, над Синаем, над Донбассом, взорваные дом с гексогеном, растрел на мосту, возле кремля, карательные расстрелы на Кавказе, расстрел Небесной сотни спецухой.... и как только наступает перерыв в чудовищности, некая рука в недрах кремля срочно заполняет этот пробел... Нельзя пипла оставлять в состоянии равновесия. Ему регулярно подкидывают страхи и затыкают рот, грабят, удерживают в пограничном состоянии.
И параллельно с этим ужасом, на протяжении тех же пяти поколений, ведётся отрицательный отбор во властные структуры. Те, кто десятками тысяч убивал сограждан так и не понес наказание, сделал карьеру, наплодил потомство, воспитал их циничными мразями, подонками и протолкнул поближе к деньгам - во власть. Думаете почему начинают уничтожать архивы НКВД? По тому, что если их обнародовать, что вскроется вся эта чудовищная правда, в которую и после вскрытия мало кто поверит.
И по тому процесс этот только усугубляется. Остановить его невозможно, а ситуация изменится лишь тогда, когда количество чудовищных правды и лжи нарушит меру. Иногда утопающему, чтобы всплыть на поверхность, проще оттолкнуться от дна. Недавно на Радио Свобода некто сказал об этом сходстве с великой французской революцией. Перед тем как это произошло, как раз творилась подобная же правовая вакханалия.
Так вот, изменить такой прогнозируемый сценарий способно лишь консолидированное гражданское общество, с развитыми институтами демократии и свободы. А тут ещё и обыдляющая пропаганда, которой способны противостоять лишь 20% населения. (эту цифру я взял от статистики подвергающимся гипнозу людям - 80%).
Придётся дойти до дна! Вед договариваться стеррористами врядли стоит. Но зато и очищение, на сей раз, будет полным и, надеюсь, окончательным. Остаётся открытым лишь один вопрос - сколько за это придётся заплатить кровью?
From: Valerian Khukhunashvili Date: June 20th, 2018 07:19 pm (UTC) (Link)
Это мне кажется, или п.3 действительно несколько не соответствует пп.2,4?

Логично же было бы потребовать клятвы об отсутствии такового сотрудничества (с соответствующим наказанием за вранье).
aillarionov From: aillarionov Date: June 20th, 2018 07:28 pm (UTC) (Link)

Нет, соответствует

.
arkadyz1 From: arkadyz1 Date: June 20th, 2018 08:21 pm (UTC) (Link)
Интересные 13 пунктов, хотя и не все выполнимые. Например, первый невыполним в принципе: списки агентов - это самые охраняемые данные, к ним никто нигде не имеет доступа, пока не появляется необходимость в соответствующем знании "по долгу службы". Президент США не может спросить у директора ЦРУ "Кто у нас там агент в Иране?", причём ещё и потому, что сам директор ЦРУ может не знать.

Самые здравые мысли - это о горизонтальном (смещении полномочий от центра к регионам) и вертикальном (от исполнительной к законодательной и судебной) разделении властей. Ликбез - в теории хорошо, на практике будет плохо, если это будет "единый учебник". Возможность досрочных перевыборов - тоже неплохо, но это палка о двух концах: если у власти рука на рычаге управления телевизором, то проводится аккуратное очернение неугодных, а потом взвинченному народу предлагается их переизбрать.

Но самый большой эффект, мне кажется, дало бы жёсткое и неизменяемое ограничение сроков занятия выборных должностей. Тоже возможны всякие финты, но там становится сложнее, и любая группировка, садящая в одно кресло "своих" по очереди, либо закончится, либо нарвётся на слабое звено. Но именно этому и будут более всего сопротивляться те, кто на момент принятия соответствующего решения будут во власти...
hanibal_israel From: hanibal_israel Date: June 20th, 2018 09:56 pm (UTC) (Link)
"Например, первый невыполним в....."

Это если их просить об этом, а вот если принудить, например под дулом пистолета направленное прямо в голову.....
From: mazhwag Date: June 20th, 2018 08:29 pm (UTC) (Link)
Мне кажется, что вы, Андрей Николаевич, упускаете одну важную вещь - исход любой борьбы зависит от действий всех участников. Пока что вы напоминаете человека, который изучая шахматную партию, анализирует только ходы чёрных, полностью игнорируя ходы белых. Взять, например, историю комиссии Марии Салье. Они не смогли добиться отстранения Путина. Почему? Что они делали не так? Какие ошибки совершили? Можно ли было этих ошибок избежать? Все ли имеющиеся возможности задействовали? Какие ещё можно было сделать ходы, до которых они не додумались? И т.д.
hanibal_israel From: hanibal_israel Date: June 20th, 2018 09:58 pm (UTC) (Link)
У Салье не было шансов против всей огромной машины КГБ. Или Вы сомневаетесь в том, что и за Путиным и за Собчаком стоял КГБ с самого начала?
(no subject) - (Anonymous) - Expand
From: (Anonymous) Date: June 20th, 2018 11:48 pm (UTC) (Link)
Очень нужная и полезная дискуссия.
Большинство пунктов просто необходимы.
Но почему-то не прозвучало системное...

Нынешняя российская система сформировалась не на пустом месте и не мгновенно. Были возможности идти и по другому пути.
Представим себе, что не "реформаторы" находились в основании нынешней России, а люди типа Андрея Дмитриевича Сахарова.
Т.е. шире - не лично Сахаров, а люди, подобные Сахарову.
Возможно ли было такое?
Мне кажется, не исключено.
Но Сахаров был сторонником конвергенции, если обобщать - сторонником балансного подхода, не только в экономике, но и в политике. Да и в морали, наверное.
Сочетание лучшего.

Здесь многие говорят о сочетании прекрасного в политической системе - и спорить не приходится.
Но лучшее должно быть во всём.
И в морали, и в экономике.
Не "коммунизм" - это фантазии.

Можно ли поставить во главе и на всех уровнях России людей, полностью соответствующих прозвучавшим предложениям?
Страна обширная, людей много, хороших тоже.
Но представляется, что при существующей экономической формации они не будут успешны - система заставит их служить ей.
Не было ли нечто похожее и в СССР?
Нужно менять основы системы!
Пользуясь сахаровским балансным подходом - лучшее от всех.
И окажется, что в мире таких образцов нет, но их можно синтезировать из тех элементов, которые имеются в различных странах.
Не надо ли помечтать и об этом?
На что опереться, что взять, и что отвергнуть?
Это громадная работа, которой можно заняться сейчас тем, кто хочет успеха стране.
Что сделано не так?
Что лежит в основе трагического пути?
Только ли "плохие" личности и "плохие" политические институты?
Не система ли?
Давайте подумаем вместе и обсудим.
Возможно, родится нечто, близкое к истине?
Попытаемся!
Мне кажется, что это тема углубления очень важного, что так смело начал Андрей Николаевич.
ja9ek From: ja9ek Date: June 21st, 2018 08:15 am (UTC) (Link)
>введение обязательного школьного курса верховенства права и либеральной демократии.

предложение навязывать свои убеждения при помощи обязательных госпрограмм прекрасно показывает, какие вы либералы и какие вы демократы.

Не то чтобы я раньше в этом сомневался, но просто забавно наблюдать, как комментаторы без тени сомнения горячо поддерживают буквально все, что появляется в этом блоге. Культ личности, как он есть.

Я-то грешным делом думал, что при либеральной демократии большая часть школ - частные, и никаких обязательных курсов там не может быть введено в принципе.
jlazarovici From: jlazarovici Date: June 21st, 2018 08:29 am (UTC) (Link)
richard_payps_v_1992_godu_rossiya_ne_smozhet_postroit_demokratiyu_vlast_vozmyot_kgb

Ричард Пайпс в 1992 году: Россия не сможет построить демократию, власть возьмёт КГБ


Уже в марте 1992 года американский историк и советолог Ричард Пайпс заявил, что демократия в России не удалась и страну ждёт реванш номенклатуры и КГБ, которая дожидается своего "правителя-спасителя".
interim_sn From: interim_sn Date: June 21st, 2018 09:08 pm (UTC) (Link)
вот реальная статья Пайпса 1992. никаких однозначных утверждений предсказаний в ней нет. есть понимание сложности и обоснованные сомнения в реализации различных возможных сценариев будущего России. будущее он видел многовариантным/неоднозначным.

http://vtoraya-literatura.com/pdf/strana_i_mir_1992_3_text.pdf
jlazarovici From: jlazarovici Date: June 21st, 2018 11:23 am (UTC) (Link)
Как только начнет пахнуть "жареным", спецслужбы тут же сожгут самое интересное из архивов.

даже в феврале 1917 года охранка вместе с "революционерами" наслаждались заревом бумаг из архивов.
245 comments or Leave a comment
Page 5 of 6
[1] [2] [3] [4] [5] [6]
?

Log in

No account? Create an account
entries friends calendar profile ИЭА Previous Previous Next Next
Как минимизировать вероятность ошибки - Андрей Илларионов Page 5
aillarionov
aillarionov
Как минимизировать вероятность ошибки
Предыдущие два постинга («Отцы путинизма», «Крестный учитель») затрагивают один из самых болезненных и противоречивых вопросов отечественной истории последних трех десятилетий.

Read more...Collapse )

Tags: , , , , , , ,

245 comments or Leave a comment
Comments
Page 5 of 6
[1] [2] [3] [4] [5] [6]
From: (Anonymous) Date: June 20th, 2018 06:19 am (UTC) (Link)

***

Продолжение мысли об 11 пункте программного текста АИ.

Только после 25 лет ограничения на пребывания во власти на руководящих должностях в пределах 1 года (каждый год новый руководитель: президент, премьер, спикер, судья и подобные руководители рангом пониже), у народа наконец поменяется менталитет. Воровать станет стыдно, нехорошо, ущербно для личности.

И тогда, через 25 лет, не ранее, можно будет переходить к более гибкой системе назначения на руководящие посты людей с новым менталитетом, новой моралью (сначала на 2, а затем на 4 года, 4 года - максимальный срок, но это должно произойти нескоро, через 50 лет, когда умрет последний крупный вор, вкусивший сладкой властной жизни)).
From: (Anonymous) Date: June 20th, 2018 07:49 am (UTC) (Link)
Пока большинство будет придерживаться представления о том, что “исполнительная власть” является естественной и закономерной частью триумвирата властей - т.е. собственно властью, - все будет оставаться как есть. Между тем, это как давать мажордому право голосовать вместо хозяина в совете директоров, кухарке - решать сколько выделить этим летом жене хозяина на брильянты, а цепному псу - принимать гостей. Результат известен.
Почему же тогда ввсе называют исполнителей законов страны “властью”? - они лишь исполнители. Власть же совсем у других - если только те добровольно от нее не отказались. Похоже, последнее и есть главная причина всех совершенных ошибок.
И тут поможет только осознание, кто есть власть. Без такого осознания даже люстрации не случится.
Но реально ли оно при патерналистском шаблоне воспитания сознания?
maniak_dz From: maniak_dz Date: June 21st, 2018 07:40 pm (UTC) (Link)
Это не так. Теория разделения властей прекрасно работает в США. Но для российской политической культуры, очевидно, предпочтительнее парламентаризм.
viniz From: viniz Date: June 20th, 2018 08:40 am (UTC) (Link)

Логика. Защита от ошибок.

https://www.babyblog.ru/community/post/alteredu/3218231 (рекомендую прочесть полностью)
--Логика была обязательным предметом в школьной программе ещё задолго до 1916 года.
--Большевики пришли к власти в конце 1917 года - и уже в 1918 году запретили логику в школах в вузах. Вполне разумное решение, ибо то, что произошло с огромной страной, явно не укладывалось ни в какие законы логики.
--Люди в массе своей перестали доказывать, просто потому, что последовательно мыслить уже не умели. Да и потребности в этом уже не было. Зачем напрягать мозг, если за тебя уже давно решили, что, как и о чем ты должен думать.

Т.е. для режима большевиков предмет «логика» оказался очень опасен и сразу, после захвата ими власти, был уничтожен. Т.е. населению РФ логику размывают, уничтожают уже 100 лет.
Принцип Немцова (по памяти, со слов Каспарова, на ФСР) – нужно смотреть на реакцию режима и делать наоборот.
Возьмём п.13. Что получается, если школьник не владеет логикой. Курс верховенства права и либеральной демократии будет вызубрен, но не понят. И вскоре успешно забыт (за исключением единиц, имеющих отличную долговременную память).
Если ввести курс логики в 1-м классе. И больше его не вспоминать. Во 2-м классе он будет забыт большинством, а к окончанию школы – практически всеми. Т.е. логику нужно преподавать все 11 лет обучения в школе. Не забываем о 100-летии размытия логики в РФ (предполагаю, что возможны изменения на генном уровне -?).
Либо нужно изучить опыт финской школы обучения, которая в 2016г. кардинально изменила методику преподавания. Там изучаются не предметы, а явления с помощью предметов, на основе логических взаимосвязей. Об этом здесь интересно рассказывается: https://project-splash.com/posts/finskaya-shkola-svoimi-glazami/899j02gagg7
Смотрим дальше. Андрей Николаевич предложил 13 пунктов. Кто те люди, которые буду эти 13 пунктов реализовывать ? Это люди, в основной массе, не владеющие логикой. Людей владеющих логикой, так как АНИ, Каспаров, ААП, если осмотреться по сторонам – нет, либо единицы.
Если логика отсутствует, значит неизбежны ошибки. Причём не только при реализации этих 13 пунктов, но и вообще в любых областях.
Вывод из этого следующий. Реформы будут успешными, если во главе этих реформ будут АНИ, Каспаров, ААП. Суперлогики, которые допустят наименьшее число ошибок. Причём эти реформы обязаны быть суперавторитарными. Чтобы другие, не владеющие логикой, не уничтожили их горами своих ошибок.
Реформы будут не успешными, если во главе этих реформ не будет АНИ, Каспарова, ААП.
Это недопустимая ситуация. Её необходимо срочно исправлять.
Курсы обучения логике должны быть введены во всех образовательных заведениях.
Но если говорить о скорых реформах, этого не достаточно (даже чтобы обсуждать).
Люди, которые намерены работать в органах госвласти, обязаны сдавать экзамены по логике для допуска во власть. При переаттестациях, повышении квалификации, экзамен по логике должен быть тоже обязателен.
Если мы будем реализовывать прямую демократию на основе референдумов населения (в т.ч.«Государство в смартфоне»). То хотелось бы к этим референдумам, опросам… допускать тех, кто владеет логикой, а не идёт на поводу у манипуляторов. Эту проблему тоже нужно как-то решить, не дожидаясь 11 летнего лага, пока школьники не изучат логику.
Если переходной период (правительство переходного периода) будет, например, 2 года. То за это время всё население страны должно быть обучено логике. Знать признаки манипуляции сознанием, уметь их отличать, понимать как от них защищаться. Пока эта работа не будет выполнена, бесполезно проводить референдумы, опросы... Эту работу можно сравнить с принудительной денацификацией населения Германии после падения режима Гитлера.

Edited at 2018-06-20 05:59 pm (UTC)
From: gillian_f Date: June 20th, 2018 08:54 am (UTC) (Link)
На первый взгляд 4-й пункт делает 3-й лишним. Если ввести как необходимое условие отсутствие факта сотрудничества со спецслужбами кандидатов на занятие государственных должностей.
А по остальным пунктам вопросов нет. Хотя срок два года (или один) немного удивил, но наверное лучше иметь такую страховку для неповторения удержания власти. Тогда наверное нужен ещё механизм, чтобы реформы начатые одним проводились последовательно следующим исполнительным лицом.
2the_national From: 2the_national Date: June 20th, 2018 10:22 am (UTC) (Link)

Уважаемый Андрей Николаевич , уверен что вы сами понимаете , ошибки то и не было ..., и перспектив ближайшее время построить вменяемое государство ноль .

Для ваших читателей могу сообщить что не нужно искать "ошибки " в прошлом , достаточно зайти в любую администрацию даже сельскую в настоящем . И посмотреть на эти ж...опы . Про крупные администрации я вообще молчу . И именно там все ответы , почему так живёт и будет в перспективе жить Россия .

aillarionov From: aillarionov Date: June 20th, 2018 06:04 pm (UTC) (Link)

Ошибки не было? Или ошибка была?

<уверен что вы сами понимаете , ошибки то и не было>

Еще раз напоминаю, что написано в постинге:
<Ситуация усугубляется тем, что масштабы ошибки со стороны общества при наделении этих лиц государственной властью... – и по величине изначальной поддержки этих лиц со стороны миллионов граждан и по своим совершенно очевидным катастрофическим последствиям. Мало кто в России 1990-91 годов мог даже отдаленно представить, к чему приведут действия этих лиц, получивших государственную власть, с каким политическим режимом, созданным с их помощью, в конце концов придется столкнуться российскому обществу, к каким потерям для страны и скольким жертвам среди граждан это приведет.
Почему была совершена такая грандиозная ошибка?...
Как и почему миллионы граждан в стране в целом и даже те немногие, кто оказался в непосредственной близости к этим лицам (за очень небольшим исключением), не смогли своевременно разглядеть ни настоящую природу указанных лиц, ни их подлинные цели, ни неизбежные катастрофические последствия совершаемых ими действий? (Дисклеймер: этот вопрос в равной степени адресован также и автору этих строк).>

Со стороны миллионов людей, поддерживавших в начале 1990-х годов Ельцина, Гайдара, Чубайса, Собчака, их поддержка указанных лиц не была сознательной поддержкой автократов, коррупционеров, убийц и т.д.
Со стороны миллионов этих людей это была совершенно искренняя поддержка тех, кого они считали либералами. демократами, просто честными людьми, поддержка, позже оказавшаяся ошибкой.

Edited at 2018-06-20 06:05 pm (UTC)
Sanj Guk From: Sanj Guk Date: June 20th, 2018 12:51 pm (UTC) (Link)
Начинать нужно прямо сейчас и с Первого пункта. Самое трудное будет начать. Рад бы помочь, да не знаю как?
From: (Anonymous) Date: June 20th, 2018 03:05 pm (UTC) (Link)
Соратник Кириенко будет курировать Госсовет. Правда ли, что Путин хочет возглавить этот орган в 2024 году?

Сразу несколько российских изданий сообщили, что управление по обеспечению деятельности Госсовета может возглавить Александр Харичев. Этот чиновник считается ближайшим соратником Сергея Кириенко, который курирует в администрации президента внутреннюю политику. Полномочия Кириенко были расширены по итогам мартовских выборов главы государства, и есть версия, что теперь одна из его главных задач — подготовка решений, которые позволят Путину остаться у власти после 2024 года. Предполагается, что Госсовет может сыграть в этом значительную роль: якобы Путин его и возглавит, сделав важнейшим государственным органом.

https://meduza.io/feature/2018/06/18/soratnik-kirienko-budet-kurirovat-gossovet-eto-voobsche-vazhno-pravda-li-chto-putin-hochet-vozglavit-etot-organ-v-2024-godu
sur_nal15 From: sur_nal15 Date: June 20th, 2018 03:26 pm (UTC) (Link)

Почему была совершена такая грандиозная ошибка? (Почем

Я думаю об этом постоянно. Пришёл к неутешительному выводу. Никакой ошибки здесь нет. И обман этот закономерен. Попробую объяснить и сразу извинюсь за длинность...
Происходят ошеломляющие вещи. Как известно, если долго человека пытать, то наступает момент, когда он перестаёт реагировать на истязания. Те же, кто слышат про чудовищные пытки - не могут уложить это в голове. Вы об этом говорили с Райшустером...Получается некий ступор, который уловили и хорошо используют пропагандисты. Говорят же, чем чудовищнее ложь, тем больше вероятность, что в неё поверят. Но ведь есть и другое - чем чудовищнее правда, тем больше вероятность, что в неё не поверят. Нам говорят, что на олимпиаде украли около 40 млрд долларов, а мы не можем даже представить, что это за сумма. Немцов пытался эту сумму выразить в чёрной икре, но это мало помогло. И эта чудовищная правда льётся сплошным непрерывным потоком на протяжении века: голодомор, матери ели своих детей, 40 млн погибших в войне, несколько млн расстрелянных в подвалах НКВД, конц лагеря, Архипелаг гулаг, сожжённые дети в Беслане, отравленные полонием и новичком, взорванные своими спецслужбами самолёты Качинского, над Синаем, над Донбассом, взорваные дом с гексогеном, растрел на мосту, возле кремля, карательные расстрелы на Кавказе, расстрел Небесной сотни спецухой.... и как только наступает перерыв в чудовищности, некая рука в недрах кремля срочно заполняет этот пробел... Нельзя пипла оставлять в состоянии равновесия. Ему регулярно подкидывают страхи и затыкают рот, грабят, удерживают в пограничном состоянии.
И параллельно с этим ужасом, на протяжении тех же пяти поколений, ведётся отрицательный отбор во властные структуры. Те, кто десятками тысяч убивал сограждан так и не понес наказание, сделал карьеру, наплодил потомство, воспитал их циничными мразями, подонками и протолкнул поближе к деньгам - во власть. Думаете почему начинают уничтожать архивы НКВД? По тому, что если их обнародовать, что вскроется вся эта чудовищная правда, в которую и после вскрытия мало кто поверит.
И по тому процесс этот только усугубляется. Остановить его невозможно, а ситуация изменится лишь тогда, когда количество чудовищных правды и лжи нарушит меру. Иногда утопающему, чтобы всплыть на поверхность, проще оттолкнуться от дна. Недавно на Радио Свобода некто сказал об этом сходстве с великой французской революцией. Перед тем как это произошло, как раз творилась подобная же правовая вакханалия.
Так вот, изменить такой прогнозируемый сценарий способно лишь консолидированное гражданское общество, с развитыми институтами демократии и свободы. А тут ещё и обыдляющая пропаганда, которой способны противостоять лишь 20% населения. (эту цифру я взял от статистики подвергающимся гипнозу людям - 80%).
Придётся дойти до дна! Вед договариваться стеррористами врядли стоит. Но зато и очищение, на сей раз, будет полным и, надеюсь, окончательным. Остаётся открытым лишь один вопрос - сколько за это придётся заплатить кровью?
From: Valerian Khukhunashvili Date: June 20th, 2018 07:19 pm (UTC) (Link)
Это мне кажется, или п.3 действительно несколько не соответствует пп.2,4?

Логично же было бы потребовать клятвы об отсутствии такового сотрудничества (с соответствующим наказанием за вранье).
aillarionov From: aillarionov Date: June 20th, 2018 07:28 pm (UTC) (Link)

Нет, соответствует

.
arkadyz1 From: arkadyz1 Date: June 20th, 2018 08:21 pm (UTC) (Link)
Интересные 13 пунктов, хотя и не все выполнимые. Например, первый невыполним в принципе: списки агентов - это самые охраняемые данные, к ним никто нигде не имеет доступа, пока не появляется необходимость в соответствующем знании "по долгу службы". Президент США не может спросить у директора ЦРУ "Кто у нас там агент в Иране?", причём ещё и потому, что сам директор ЦРУ может не знать.

Самые здравые мысли - это о горизонтальном (смещении полномочий от центра к регионам) и вертикальном (от исполнительной к законодательной и судебной) разделении властей. Ликбез - в теории хорошо, на практике будет плохо, если это будет "единый учебник". Возможность досрочных перевыборов - тоже неплохо, но это палка о двух концах: если у власти рука на рычаге управления телевизором, то проводится аккуратное очернение неугодных, а потом взвинченному народу предлагается их переизбрать.

Но самый большой эффект, мне кажется, дало бы жёсткое и неизменяемое ограничение сроков занятия выборных должностей. Тоже возможны всякие финты, но там становится сложнее, и любая группировка, садящая в одно кресло "своих" по очереди, либо закончится, либо нарвётся на слабое звено. Но именно этому и будут более всего сопротивляться те, кто на момент принятия соответствующего решения будут во власти...
hanibal_israel From: hanibal_israel Date: June 20th, 2018 09:56 pm (UTC) (Link)
"Например, первый невыполним в....."

Это если их просить об этом, а вот если принудить, например под дулом пистолета направленное прямо в голову.....
From: mazhwag Date: June 20th, 2018 08:29 pm (UTC) (Link)
Мне кажется, что вы, Андрей Николаевич, упускаете одну важную вещь - исход любой борьбы зависит от действий всех участников. Пока что вы напоминаете человека, который изучая шахматную партию, анализирует только ходы чёрных, полностью игнорируя ходы белых. Взять, например, историю комиссии Марии Салье. Они не смогли добиться отстранения Путина. Почему? Что они делали не так? Какие ошибки совершили? Можно ли было этих ошибок избежать? Все ли имеющиеся возможности задействовали? Какие ещё можно было сделать ходы, до которых они не додумались? И т.д.
hanibal_israel From: hanibal_israel Date: June 20th, 2018 09:58 pm (UTC) (Link)
У Салье не было шансов против всей огромной машины КГБ. Или Вы сомневаетесь в том, что и за Путиным и за Собчаком стоял КГБ с самого начала?
(no subject) - (Anonymous) - Expand
From: (Anonymous) Date: June 20th, 2018 11:48 pm (UTC) (Link)
Очень нужная и полезная дискуссия.
Большинство пунктов просто необходимы.
Но почему-то не прозвучало системное...

Нынешняя российская система сформировалась не на пустом месте и не мгновенно. Были возможности идти и по другому пути.
Представим себе, что не "реформаторы" находились в основании нынешней России, а люди типа Андрея Дмитриевича Сахарова.
Т.е. шире - не лично Сахаров, а люди, подобные Сахарову.
Возможно ли было такое?
Мне кажется, не исключено.
Но Сахаров был сторонником конвергенции, если обобщать - сторонником балансного подхода, не только в экономике, но и в политике. Да и в морали, наверное.
Сочетание лучшего.

Здесь многие говорят о сочетании прекрасного в политической системе - и спорить не приходится.
Но лучшее должно быть во всём.
И в морали, и в экономике.
Не "коммунизм" - это фантазии.

Можно ли поставить во главе и на всех уровнях России людей, полностью соответствующих прозвучавшим предложениям?
Страна обширная, людей много, хороших тоже.
Но представляется, что при существующей экономической формации они не будут успешны - система заставит их служить ей.
Не было ли нечто похожее и в СССР?
Нужно менять основы системы!
Пользуясь сахаровским балансным подходом - лучшее от всех.
И окажется, что в мире таких образцов нет, но их можно синтезировать из тех элементов, которые имеются в различных странах.
Не надо ли помечтать и об этом?
На что опереться, что взять, и что отвергнуть?
Это громадная работа, которой можно заняться сейчас тем, кто хочет успеха стране.
Что сделано не так?
Что лежит в основе трагического пути?
Только ли "плохие" личности и "плохие" политические институты?
Не система ли?
Давайте подумаем вместе и обсудим.
Возможно, родится нечто, близкое к истине?
Попытаемся!
Мне кажется, что это тема углубления очень важного, что так смело начал Андрей Николаевич.
ja9ek From: ja9ek Date: June 21st, 2018 08:15 am (UTC) (Link)
>введение обязательного школьного курса верховенства права и либеральной демократии.

предложение навязывать свои убеждения при помощи обязательных госпрограмм прекрасно показывает, какие вы либералы и какие вы демократы.

Не то чтобы я раньше в этом сомневался, но просто забавно наблюдать, как комментаторы без тени сомнения горячо поддерживают буквально все, что появляется в этом блоге. Культ личности, как он есть.

Я-то грешным делом думал, что при либеральной демократии большая часть школ - частные, и никаких обязательных курсов там не может быть введено в принципе.
jlazarovici From: jlazarovici Date: June 21st, 2018 08:29 am (UTC) (Link)
richard_payps_v_1992_godu_rossiya_ne_smozhet_postroit_demokratiyu_vlast_vozmyot_kgb

Ричард Пайпс в 1992 году: Россия не сможет построить демократию, власть возьмёт КГБ


Уже в марте 1992 года американский историк и советолог Ричард Пайпс заявил, что демократия в России не удалась и страну ждёт реванш номенклатуры и КГБ, которая дожидается своего "правителя-спасителя".
interim_sn From: interim_sn Date: June 21st, 2018 09:08 pm (UTC) (Link)
вот реальная статья Пайпса 1992. никаких однозначных утверждений предсказаний в ней нет. есть понимание сложности и обоснованные сомнения в реализации различных возможных сценариев будущего России. будущее он видел многовариантным/неоднозначным.

http://vtoraya-literatura.com/pdf/strana_i_mir_1992_3_text.pdf
jlazarovici From: jlazarovici Date: June 21st, 2018 11:23 am (UTC) (Link)
Как только начнет пахнуть "жареным", спецслужбы тут же сожгут самое интересное из архивов.

даже в феврале 1917 года охранка вместе с "революционерами" наслаждались заревом бумаг из архивов.
245 comments or Leave a comment
Page 5 of 6
[1] [2] [3] [4] [5] [6]