Действительно очень интересно и вдохновляюще. Скорее всего, Вы в это не вникали, но всё же спрошу, вдруг знаете:

1. А проводились ли подсчёты, в какой срок и за какую цену можно превратить в тундростепь существенный процент имеющейся тундры, чтобы можно было говорить об экономическом эффекте? Ну, хотя бы чисто гипотетически?

2. Через какой срок это уже даёт хозяйственный эффект? Надо ли ждать 30 лет, пока можно запускать бизонов и приезжать за ними потом, чтобы увозить на мясокомбинат?

Edited at 2018-05-04 12:14 am (UTC)

(Reply) (Thread)

проект пока еще в экспериментальной стадии. в 1996 году гос-ство выделило 150 км2, из них 20 было огорожено забором к началу 2000х, затем начались поиски животных. покупали тех что могли достать, из-за ограниченности в средствах, поэтому оптимальная последовательность не была соблюдена. например, лошадей нужно было запускать под конец, т.к. им нужны уже готовые сочные пастбища. а бизонов в самом начале, т.к. они хорошо роют снег зимой чем помогают остальным животным. с приобретением бизонов формирование экосистемы может завершиться. в настоящее время лошадей приходится подкармливать но на месте тундры уже колосятся травы. земля очень плодородная но без животных круговорот веществ не происходит, растения не гниют и лежат мертвым слоем.

на странице кампании они пишут, что 600 тыс долларов было бы достаточно для трансформации огороженной территории в течение 2-3 лет, с 1 млн они начали бы расширяться и 10 млн это сумма к-рой хватило бы на запуск крупномасштабных преобразований (включает доставку 1000 бизонов).

о выгоде сложно говорить пока нет готового результата. наверняка там будут еще всякие трудности впереди. нужно будет защитить животных от браконьеров и наладить процесс эксплуатации.

гипотетически, после того как экосистема будет создана, она начнет расти с минимальными вложениями. крупные животные дают потомство примерно раз в 2 года и живут около 15 лет, это 7 размножений за жизнь, популяция увеличивается в 1.5^7=17 раз, получается потенциальный прирост почти 20% в год -- весьма внушительно. Вероятно он будет ниже но даже 10% уже круто.

нагуглил сейчас что в Америке бизонов начали разводить индейцы, бизнес достаточно быстро рос с 18 тыс забитых бизонов в 2000 до 50 тыс в 2007 (https://animals.howstuffworks.com/endangered-species/bison-extinction1.htm)

в 19 веке пока запад был диким там на свободном выпасе существовали огромные стада обычных коров, и это давало большие прибыли. это экстенсивная технология, требует много свободной земли (а у нас этого добра полно, особенно в восточной Сибири). но и минимальных вложений. большая рентабельность. до сих пор практикуется в Австралии.

потом, туризм может быть еще более выгодным. Серенгети привлекает миллионы туристов в год например. если в России будет свой Серенгети в Якутии это огромный плюс как экономике региона так и стране в целом, + престиж.

(Reply) (Parent) (Thread)

Спасибо, очень интересно!

(Reply) (Parent) (Thread)

чем бизоны лучше овцебыков или даже северных оленей?

(Reply) (Thread)

разгребают до 1.5м снега, уничтожают молодые деревца и кусты, рыхлят землю копытами. это как бульдозер для степи, ландшафтообразующий вид

олень и овцебык адаптированы к тундре и арктической пустыне
хотя и в тундростепи для них будет ниша если будут бизоны

по анализу ископаемых останков на 1 км2 приходился 1 мамонт, 5 бизонов, 8 лошадей и 15 оленей. прочие не столь многочисленны -- лоси, овцебыки, львы, волки, гиены носороги...

Edited at 2018-05-04 08:49 am (UTC)

(Reply) (Parent) (Thread)

А львы, гиены и носороги не мёрзли?

(Reply) (Parent) (Thread)

львы - нет, в Якутии и окрестностях Берингова пролива (тогда - перешейка) больше останков "пещерного" льва находят, чем в Европе. И сейчас в Новосибирском зоопарке например львы спокойно зиму проводят в открытом вольере, прекрасно себя чувствуют
носороги были шерстистые
гиены не уверен насчет якутии, но определенно водились в сибири. вообще многие животные к-рых мы воспринимаем как южных водились в россии, верблюды например.

(Reply) (Parent) (Thread)

Спасибо, очень интересно! Увы, для такого глобального проекта нужны другие социальные условия. Будь я государь-императором, конечно, взялся бы...

(Reply) (Parent) (Thread)

А обещали мамонтов...

(Reply) (Thread)

мамонты если и будут то не скоро

(Reply) (Parent) (Thread)

Действительно очень интересно и вдохновляюще. Скорее всего, Вы в это не вникали, но всё же спрошу, вдруг знаете:

1. А проводились ли подсчёты, в какой срок и за какую цену можно превратить в тундростепь существенный процент имеющейся тундры, чтобы можно было говорить об экономическом эффекте? Ну, хотя бы чисто гипотетически?

2. Через какой срок это уже даёт хозяйственный эффект? Надо ли ждать 30 лет, пока можно запускать бизонов и приезжать за ними потом, чтобы увозить на мясокомбинат?

Edited at 2018-05-04 12:14 am (UTC)

(Reply) (Thread)

проект пока еще в экспериментальной стадии. в 1996 году гос-ство выделило 150 км2, из них 20 было огорожено забором к началу 2000х, затем начались поиски животных. покупали тех что могли достать, из-за ограниченности в средствах, поэтому оптимальная последовательность не была соблюдена. например, лошадей нужно было запускать под конец, т.к. им нужны уже готовые сочные пастбища. а бизонов в самом начале, т.к. они хорошо роют снег зимой чем помогают остальным животным. с приобретением бизонов формирование экосистемы может завершиться. в настоящее время лошадей приходится подкармливать но на месте тундры уже колосятся травы. земля очень плодородная но без животных круговорот веществ не происходит, растения не гниют и лежат мертвым слоем.

на странице кампании они пишут, что 600 тыс долларов было бы достаточно для трансформации огороженной территории в течение 2-3 лет, с 1 млн они начали бы расширяться и 10 млн это сумма к-рой хватило бы на запуск крупномасштабных преобразований (включает доставку 1000 бизонов).

о выгоде сложно говорить пока нет готового результата. наверняка там будут еще всякие трудности впереди. нужно будет защитить животных от браконьеров и наладить процесс эксплуатации.

гипотетически, после того как экосистема будет создана, она начнет расти с минимальными вложениями. крупные животные дают потомство примерно раз в 2 года и живут около 15 лет, это 7 размножений за жизнь, популяция увеличивается в 1.5^7=17 раз, получается потенциальный прирост почти 20% в год -- весьма внушительно. Вероятно он будет ниже но даже 10% уже круто.

нагуглил сейчас что в Америке бизонов начали разводить индейцы, бизнес достаточно быстро рос с 18 тыс забитых бизонов в 2000 до 50 тыс в 2007 (https://animals.howstuffworks.com/endangered-species/bison-extinction1.htm)

в 19 веке пока запад был диким там на свободном выпасе существовали огромные стада обычных коров, и это давало большие прибыли. это экстенсивная технология, требует много свободной земли (а у нас этого добра полно, особенно в восточной Сибири). но и минимальных вложений. большая рентабельность. до сих пор практикуется в Австралии.

потом, туризм может быть еще более выгодным. Серенгети привлекает миллионы туристов в год например. если в России будет свой Серенгети в Якутии это огромный плюс как экономике региона так и стране в целом, + престиж.

(Reply) (Parent) (Thread)

Спасибо, очень интересно!

(Reply) (Parent) (Thread)

чем бизоны лучше овцебыков или даже северных оленей?

(Reply) (Thread)

разгребают до 1.5м снега, уничтожают молодые деревца и кусты, рыхлят землю копытами. это как бульдозер для степи, ландшафтообразующий вид

олень и овцебык адаптированы к тундре и арктической пустыне
хотя и в тундростепи для них будет ниша если будут бизоны

по анализу ископаемых останков на 1 км2 приходился 1 мамонт, 5 бизонов, 8 лошадей и 15 оленей. прочие не столь многочисленны -- лоси, овцебыки, львы, волки, гиены носороги...

Edited at 2018-05-04 08:49 am (UTC)

(Reply) (Parent) (Thread)

А львы, гиены и носороги не мёрзли?

(Reply) (Parent) (Thread)

львы - нет, в Якутии и окрестностях Берингова пролива (тогда - перешейка) больше останков "пещерного" льва находят, чем в Европе. И сейчас в Новосибирском зоопарке например львы спокойно зиму проводят в открытом вольере, прекрасно себя чувствуют
носороги были шерстистые
гиены не уверен насчет якутии, но определенно водились в сибири. вообще многие животные к-рых мы воспринимаем как южных водились в россии, верблюды например.

(Reply) (Parent) (Thread)

Спасибо, очень интересно! Увы, для такого глобального проекта нужны другие социальные условия. Будь я государь-императором, конечно, взялся бы...

(Reply) (Parent) (Thread)

А обещали мамонтов...

(Reply) (Thread)

мамонты если и будут то не скоро

(Reply) (Parent) (Thread)