【議論】のらきゃっとのモデラー魔王へルネスのモデル盗作事件についての反応　のらきゃっと、のじゃおじ、万楽えね等が被害を受ける・・・

2018/06/12 04:06
コメント185

101.仮想世界のナナシ

これはからはHIKKY所属のモデラーとして裏方に徹するということか。

見えない分だけ余計に怖い気もするが・・・

2018年06月12日 19:31

102.仮想世界のナナシ

自浄という大義名分を掲げたVtuberがよってたかって罪人を燃やしている姿なんて
それこそ見たくないんだけどな

※84
かつて炎上したVtuberの中に雨下カイトという有能な人がいてな
他にもアカリちゃんみたいに色々やらかしたのを乗り越えて成功してる人もいるわけだから
あまり安易に死刑制度を導入するのはよくない

2018年06月12日 19:34

103.仮想世界のナナシ

※102
アカリとはやらかした内容が違いすぎるだろ
こっちは普通に金銭の絡む詐欺行為だぞ、謝ってほとぼり冷ませば済む話じゃねぇ
これ見過ごしたら犯罪OKな界隈と思われても仕方ない
糾弾はすべき

2018年06月12日 19:43

104.仮想世界のナナシ

自浄というのは自然治癒を待つものばかりじゃない
新しく入ってくる権利や信頼という言葉にうとい新人たちにも悪い事をしたら罰せられるのを見せないと駄目
そこは線引きが必要

2018年06月12日 19:47

105.仮想世界のナナシ

今必要なのは擁護ではないと思うんだが

2018年06月12日 19:51

106.仮想世界のナナシ

糾弾まではいかないでも
バーチャルユーチューバーとしてもう関わらないと表明するべきだと思うんだよねぇ

VRC上で友人として付き合う分にはその人次第だけど表舞台には出さない　出させない
っていうのは界隈健全化として大事なんじゃないかなぁ

これ許しちゃってまぁ　しょうがないよねぇ　とかで済ませちゃったら
バーチャルユーチューバー文化自体が廃れちゃいそう・・・

2018年06月12日 19:53

107.仮想世界のナナシ

カイトはD事件から唯一人消えて逃げるでもなく目をそらすでもなく真摯に受け止めて反省して真面目に頑張ってここまで信用取り戻したからなぁ。素直に褒めたいし応援したい
そして同じくD事件参加者であり、炎上にめげずにあっくんに声かけたのがくるみちゃん
そこから酒焼け天使と童貞魔王→天魔機忍が生まれて、個人勢のコラボやチーム結成の流れが生まれた
D事件はもちろん褒められたもんじゃないけど、ポジティブな意味でもあれがなかったら今のVtuber界はなかった代物だったりする。あそこで止まってたら、個々でポツポツやってただけだったかもしれない

ずいぶんスレチになっちゃったが、炎上したからと言って完全に切り捨てて止まるんじゃなくて、反省すべきとこは反省した上で次に繋げるのが後のためになる。
今回の件だってのじゃおじが画策してるようにグレーではなく皆が自由に使える3Dモデルやパーツの普及につなげていけるなら意味がある。ここで「VRChater皆は怪しいから潰せ、信頼おける企業以外は3DのVtuberやるな」になるのが一番まずい

2018年06月12日 19:53

108.仮想世界のナナシ

※103
102だが言葉足らずだったな
俺も今回の件が許されるとは思っていないが
ヘルネスの息の根を止めるのが他のVtuberであってはならないし
ましてや第三者でしかない視聴者が独裁していいわけでもない
活動を続けていくかどうかは本人次第でいいと思う
どうあっても辞める原因が他殺であってはいけないということだ

2018年06月12日 19:54

109.仮想世界のナナシ

カイトは許されたけど他のDの一族はいまだに名前を呼んではいけないあの人扱いじゃん…誰でも許されてるわけじゃないぞ
それと比べても今回のヘルネスは段違いでアウトだろ…
個人勢がVRCの楽しさを少しでも広めるために作ったコラボ動画何本消さなきゃならないんだよ

2018年06月12日 19:55

110.仮想世界のナナシ

今回の騒動を見ると短期間に自作モデルを作りあげたウカ様辺りのVtuberは秀才の類なんだろうな

2018年06月12日 19:56

111.仮想世界のナナシ

「パーツはフリー素材」ってアングラ気質でやってきた界隈なんだろう
VRchatって版権キャラが多数派なぐらいだしな

素材ぶっこ抜きができなくなればモデルの値段もハネ上がるし、3Dの個人勢半壊するんじゃね？

2018年06月12日 19:58

112.仮想世界のナナシ

今回の件は巻き込まれた規模が大きすぎる

2018年06月12日 19:59

113.仮想世界のナナシ

フリー素材の問題ではなく｢海外製のフリー素材｣を使っていたのが大問題なんだよな
有名なゲームのデータをそのまま魔改造してるデータが山ほどある世界でアングラサイトからDLしないと普通は手に入らないんだよ
つまり確信犯の可能性が極めて高いのが大問題なんだ

2018年06月12日 20:06

114.仮想世界のナナシ

※107
くるみちゃんは参加者というか、サッと乱入して他のVtuber（事件を掘り返すつもりはないから被害を受けた方の名前は伏せます）にDiscordから抜けるよう促したり助けただけで炎上することはしてないのでは？
そういう意味でないとしたらごめん。
文字だけ見るとまるでD事件で加害者側だったかのように受け取れるから一応ね。
長文失礼

2018年06月12日 20:17

115.仮想世界のナナシ

俺MMDとかに関してそんなに詳しくないから海外のフリー素材がそんなやばいとは知らんかったわ
そういう風に知らずに地雷踏んでしまった可能性ってのはないのかね？前からずっとモデル作ってたような人でもないんだろ？そりゃあここまで影響力ある人だし無知は悪なんだけど、ヤバイ物だと知ってて他人用のモデルにそれらを流用してたとは思いにくいんだが

2018年06月12日 20:23

116.仮想世界のナナシ

一体どんな気持ちでのじゃおじを見ていたのか気になる

2018年06月12日 20:39

117.仮想世界のナナシ

カスメのは場合は百歩譲って故意じゃないとはしよう
tda式等はリドミーとか読んでるなら、練習用を客に提供とかは普通、ありえないと思うんだ。(モデラーの方はよくあることということにしてもらったが)

単に意識が低いから、こういうことになるんだと思う

2018年06月12日 20:44

118.仮想世界のナナシ

仮にヘルネスが鋼の意志で活動を続けたとしても
肝心のモデリングは信用できないし
のらとえねの親でもなくなるし（最悪今後の共演が厳禁になる）
アイデンティティーを全部失った普通のVtuberおじさんどころか前科持ちなせいでマイナスっていう
人生ハードモードからの2周目スタートになるな……

2018年06月12日 20:55

119.仮想世界のナナシ

無料で手に入って簡単にいじれるモデルが普及しない限り、VRchatが普及する未来は来ないな
参入障壁が高いんじゃ、楽しさを感じる機会もない

2018年06月12日 20:56

120.仮想世界のナナシ

のじゃも初めから一般人が来るとは思ってないさ
Vtuberの流行で少なくともVtuber達が利用する機会が増えることが予想されるから小さいところから開拓したかったんだろうよ

2018年06月12日 21:00

121.仮想世界のナナシ

※119
のじゃおじがまさにそれを目指してたんだが、魔王ヘルネスが全部ダメにした。
それでも、めげずに有料でも有償化なモデルを探したりするのじゃおじさすがだとは思う

2018年06月12日 21:01

122.仮想世界のナナシ

※108
活動を続けるって…
今後どうやって潔白を証明するんだよ？
口では反省の弁述べてるが3度目（4度目？）の盗用だぞ
今後もうしませんなんて言って信用出来るか？

2018年06月12日 21:04

123.仮想世界のナナシ

※115
一度目なら知識不足や配慮が足りなかったで済ませることができた問題でも、こう何度も続くと擁護はできんのよ。

普通は一度やらかしたら、正しい規約やらを徹底的に調べるから違法なモデルを扱ってる可能性があるサイトにアクセスしたり、それどころかそのモデルを流用なんてするはずがないんだよ。
それすらできない人間を到底信用できんわなって話。

2018年06月12日 21:05

124.仮想世界のナナシ

有志でスカイリムとかみたいにパラメーターいじってモデリングできるソフト作ろうという動きはあるにはある

2018年06月12日 21:06

125.仮想世界のナナシ

※92
ヘルネスのツイートだけ見たら間違ってやってしまった事だと思うだろうしあれは仕方ないわ
擁護してる人の大半はこれが初めてやと思ってると勘違いしてるだろうし

2018年06月12日 21:08

126.仮想世界のナナシ

※115
権利関係もアウトだけどそもそも
「完全に一から作ったオリジナルモデルお願いします」って言うのらえね2人の依頼に対して海外からアウトなパーツぶっこぬいただけってのが既に契約違反なんだよ
のらえねの2人は詐欺被害に遭ってるわけ

挙句こいつラジオで「えねちゃんの髪の毛作るの難しかったっすわw」とか白々しいこと言ってたんだぞ
どう見ても分かっててやってる

2018年06月12日 21:13

127.仮想世界のナナシ

※125
ミスった
思ってると勘違いしてるだろうし
↓
思ってるだろうし

2018年06月12日 21:14

128.仮想世界のナナシ

※110
そのウカ様ですら下半身はまともに動かせないって言ってるから
３Ｄは相当技術力が必要とされるな

2018年06月12日 21:17

129.仮想世界のナナシ

>>124
MMDでよく使われるPMCAがあっても、VRChatでは流行らなかったからねえ。あれライセンスPDなのに。
カスメレベルのクオリティで無償でとからないと、結局注目されない。

2018年06月12日 21:32

130.仮想世界のナナシ

102
アカリのやらかしって大したものなくね？

2018年06月12日 21:34

131.仮想世界のナナシ

そろそろ問題発覚して1週間になりそうだがなーんも関係各所から情報出てこないんだな
まじでVRC界隈はこの事に関してスルーするんだねぇ
VRC行きたいーって思ってたけども思ったより優しい世界（）でVR自体に興味失せちゃった・・・

2018年06月12日 22:19

132.仮想世界のナナシ

※130
アカリちゃんのやらかしはJINフォローとかだっけ？
あれはネットの闇を知らないがゆえのパリピムーブって感じだと思うから、
学んで反省したとみなされたら再起は難しくないように思うな
今回の件は常習性が疑われるから同じように考えるのは難しいんじゃないかな・・・

2018年06月12日 22:26

133.仮想世界のナナシ

132
あとは、ラファ◯ルの真似と事務所関係だっけ？
ヒカルが絡んでるとか？？
結局は好き嫌いの話なのに問題だ！とか、やらかした！とか言われちゃった。

2018年06月12日 22:39

134.仮想世界のナナシ

※133
Duoが一度仕事しただけで飛び火した話をここにまで持ってくる意図はなんだ？お前荒らしたいだけだろ

2018年06月12日 23:01

135.仮想世界のナナシ

※133
流石にへルネスと全く関係の無い話をここに持ってくるのはNG
他所でやって、どうぞ

2018年06月12日 23:08

136.仮想世界のナナシ

普通にスルーでええやろ
反応しすぎや

2018年06月12日 23:21

137.仮想世界のナナシ

アカリやカイトは許されたんだから～とか言う人いるからアカリのやらかしはへルネスに比べたら全然大したことないやろと言いたいんじゃろ

2018年06月12日 23:23

138.仮想世界のナナシ

そんなことより、ファイ博士のイベントのゲストにまだ名前が残ってるのがモヤモヤするわ

2018年06月12日 23:34

139.仮想世界のナナシ

優しい世界（）ってwwそんなこと言ってたらVT界隈見てられへんがな
まあこの件は盗作したのとそれに金を絡めたのが失敗やったんだからその他の炎上案件については触れないであげてくれ

2018年06月12日 23:51

140.仮想世界のナナシ

※134※135
横からだが…上で【やらかした】って話が出てからのミライアカリはやらかしてないって話じゃないのか？
文中に好き嫌いの話を【やらかした】にされてるって書かれてるじゃん。
ことの始まりはもっと上の※だろ。
※の流れくらい見ろよ。

2018年06月13日 00:10

141.仮想世界のナナシ

わざわざ※番号書いてても流れ読まない文盲多すぎな

それとして早く収集ついてほしいなぁ
心痛くて事態収まるまで当事者たちの動画見れないわ

2018年06月13日 00:19

142.仮想世界のナナシ

結局ライリーさん素人だったんだなあ
創作っても表に出ず裏で個人の範囲でやってるだけだと細かい部分の盗作とかは考えないからなぁ
どうせバレへんやろの精神が身に付いちゃうというか、その状態で表に出て来ちゃったからあかんかった

2018年06月13日 00:28

143.仮想世界のナナシ

※141
未来会とかつらすぎて直視できない
レディプレイヤーワンを楽しそうに語り合うのじゃおじとヘルネスら男衆
話についていけず床で眠り出すえね
もうね…

2018年06月13日 00:35

144.仮想世界のナナシ

まぁ発展していくうえでどうにかしないといけない部分よなぁ

2018年06月13日 00:37

145.仮想世界のナナシ

アカリとカイトと比べるのはおかしい
盗作やぞ？しかも複数回
Vtuber、MMD、VRC全ての界隈に迷惑かけてるんだから永久追放された方がいいわ

2018年06月13日 01:12

146.仮想世界のナナシ

アカリのことを言い出した102だけど色々とおかしな方向に荒れてしまって申し訳ない
俺が言いたいのはアカリやカイトが許されたから今回も同様に許そうぜってことじゃなくて
（実際に107でヘルネスは許されないだろうと追記してる）
やらかしたVtuberを一時の感情で抹消するのはよくないよって話

俺が異端なのかもしれないけど地球に攻めてきたベジータにとどめを刺さなかったのは結果的に正解だったわけで
やらかしてしまったことよりもその後のほうが大事だと考えてる
優しい世界というより悟空と同じく「ここでこんな強えやつを殺しちまうのはもってえねぇ」の心なんだ
3DができてVRCの中から放送ができる人はまだまだ少ないからね
だから今後どうなるにせよヘルネスがVR業界に貢献してくれるならそれでいいし
逆にヘルネスが反省も恥もなく同じような問題を繰り返すようなら
そのとき初めて業界の自浄作用を求めればいいと思う

誤解のないようにもう一度言うけどヘルネスがやったことは許されない
だけどこの人を今すぐ抹消するかどうかってまた別の話だと思うんだ
長々と長文失礼しました

2018年06月13日 01:24

147.仮想世界のナナシ

個人の意見を叩く気はないけど、
もう十分反省も恥もなく同じような問題を繰り返してると思うんだよなぁ、、、

2018年06月13日 01:55

148.仮想世界のナナシ

ここにまとめられてはじめて騒動知ったけど仲良しだったのじゃおじはだんまりなのか…
MMD関連でイキってたのじゃおじならばっさり断罪してほしいな。

2018年06月13日 02:01

149.仮想世界のナナシ

これが初犯ならまだ色々考慮の余地はあったよ
何度も何度も違反繰り返してバレなきゃいいやって考えだったのが明るみに出ちゃったからどうしようもないし、何よりお金が動いてるえねやのらちゃんに対する比喩とかじゃない本物の詐欺行為を許しちゃう前例を作るのはもってのほか
一時の感情とか抜きにして冷静に考えても帰ってくるべき人種じゃないでしょう

2018年06月13日 02:15

150.仮想世界のナナシ

なんとなく某元メンバーのようなものって感じがした、やっちゃいけないことだけど仕方ないこともあって
そして今後どう償ってもらうかを業界から追い出したい人もわかるし１からはじめて欲しい人の気持ちもわかる。某元メンバーの人もせめて畑だけは続けるといってほしかったからさ、結局畑もやらないっていって幻滅したけど

2018年06月13日 02:16

151.仮想世界のナナシ

※146
ある意味、とどめを刺さなかったせいで反省も恥もなく3、4回同じように攻めて来たようなもんだが…

一時の感情というが、むしろ盗作元の人たちは可愛い我が子を誘拐されたにも関わらず感情を押し殺して不問にしてくれたようなもんやぞ

2018年06月13日 02:37

152.仮想世界のナナシ

vtuberブーム約半年の節目でついにガチでアカン事件が起きてしまった悲しみ

2018年06月13日 02:50

153.仮想世界のナナシ

まあ、みんながヘルメスを終わらせたくても、youtube側とかが問題視しない限りは投稿を続けられるし、チャンネル作り直して声を加工されたらわからないしね。
盗用されたモデラーや企業が訴えるのがベストかな。
示談で投稿の禁止を条件付ける。

しかし、示談じゃ犯罪的行為・敵対的行為以外は個人の行動の制限できないしなぁ。
モデル代えたらそれ以上の制限は法的には作れないから、最終的には本人のモラルの問題になる。

やっぱり、仲間内で諭すしかないのかなぁ…？

2018年06月13日 02:58

154.仮想世界のナナシ

この一件でのじゃおじが下げた個人勢のvtubetやvrcの敷居もどんと上がった
結局企業系しか生き残れなくなってしまうと閉鎖的なコンテンツになってブームもなくなるだろうね
ヘルネスとヘルネスにリプしてる人達は今回の事の大きさを本当に理解してない

2018年06月13日 03:06

155.仮想世界のナナシ

今活動しててfanboxその他で稼いでる3D個人勢の中にも盗用して黙ってる人居ると思うわ

2018年06月13日 03:14

156.仮想世界のナナシ

※154
まあ別に個人勢がみんなVRCを主戦場にしてるわけじゃないから、個人vtuberの敷居が上がったわけじゃなさそうだけどね

2018年06月13日 04:28

157.仮想世界のナナシ

のらきゃっとはツキに見放されてるな
本人は何も悪いことしてないのに周りが煽ったりやらかしたりして何故か損をしていく

2018年06月13日 05:49

158.仮想世界のナナシ

まあその分ねずみさんたちに恵まれてるからな

2018年06月13日 06:24

159.仮想世界のナナシ

いうて個人勢が3D化してできることってせいぜいVRC配信系じゃん。
あんなのが一般受けするとか全く思わない。
Vtuberのメインストリームとは全然違うアングラ系がアングラ系のまま終わりそうってだけの話でしょ、なのに徒に事を大きく見せて被害者心理を煽るほうがよっぽどアレよ

2018年06月13日 07:12

160.仮想世界のナナシ

この件でのだんまりは悪手すぎる

2018年06月13日 08:27

161.仮想世界のナナシ

どういうところが悪手だった？

2018年06月13日 08:33

162.仮想世界のナナシ

どっかのvtuberがやらかした時もそうだったけど、お前ら本当に関係のないvtuberを巻き込むの好きだよな

2018年06月13日 08:45

163.仮想世界のナナシ

かなーり前に終わった話を蒸し返して荒らしたいだけやん

2018年06月13日 08:46

164.仮想世界のナナシ

思った以上に擁護、終わったことだから外野が文句言うな勢が多くて草

やっぱり頭おかしい

2018年06月13日 09:30

165.仮想世界のナナシ

擁護は多くないし、外野が云々言っている奴も多勢ではないよ。
そういうこと言ってるひとはむしろ少数で、周囲からは極度の情弱か頭がおかしい人と思われている。
界隈のたいていの人は、事の重大性を認識している。
擁護が多いと感じるのは、単にいろんなところに延焼させてひっかきまわして楽しみたいからだろ。

2018年06月13日 10:06

166.仮想世界のナナシ

※165 敢えて論外な事呟いてツッコミ待つタイプの対立煽りだから反応しちゃアカンよ

2018年06月13日 10:23

167.仮想世界のナナシ

のじゃおじが普通にvtuber続けていくだけなら炎上回避で触れなきゃいいだけだが本気でVR Cの健全化運動したいなら対応遅れるほど今後の運動がしにくくなるな

2018年06月13日 10:37

168.仮想世界のナナシ

魔王ヘルネス＠VTuber@hernes_vr 2018年4月2日

側近へのコメントとして受け取ったので普通に
去年の６月からです、利権問題云々が嫌だったので自作始めました！
#マシュマロを投げ合おう

魔王ヘルネス＠VTuber@sawagami 2017年12月19日

どこまでたってもこの問題はぜっっっっったい切り離せないから自作するのがベスト、思い入れもできるし。
MMDのモデルはクオリティ高いのが本当に本当ーに多いから使いたくなるのもわかるけどね...

2018年06月13日 11:37

169.仮想世界のナナシ

用語や権利・界隈に関しての知識や認識に周囲とすれ違いがあった印象
周りものじゃおじの知合いなら大丈夫だろって思って確認しないままで爆発した感じ
今後、反省して頑張るって場合は二代目モデリングのように
全過程録画して公開するってのを繰り返し継続したり優秀な第三者のQA通したりで
徹底的にクリーンになってることを証明するしかないかなぁ

2018年06月13日 13:05

170.仮想世界のナナシ

ドロボーは罪悪感をすぐ忘れるようだ
昔いたバイト先で金を盗んで社員からバイトに降格した屑いたけど、そいつバイトになってからもスってたぞ。

2018年06月14日 06:49

171.仮想世界のナナシ

お前の自分語りは知らんよ

2018年06月14日 07:26

172.仮想世界のナナシ

いまヘルネスに沙汰を下せるのはHikkyだけ
このHikkyの対応によってへルネス周囲や個人Vtuberの意識が改めて問われることになる
ここをしくじると本当にすべての信用を失ってしまう

2018年06月14日 09:26

173.仮想世界のナナシ

練習用のモデルをミスで渡してしまったなら、本番用として作ったモデルと差し替えればすぐに終わることじゃね？
なんでパーツの作り直しが必要なの？本番用のデータはどこへ行ったの？

2018年06月14日 09:35

174.仮想世界のナナシ

※146
これが一度だけだったらそういう意見もあるだろう
その一回の発覚で全てを出しきらずにズルズルと問題が出ているからこれだけ言われてるんだぞ
「これだけやらかしてるなら他のモデルも」っていう疑念が今後一生つきまとう

証明するために全データ公開してくださいというのも「キャラ＝本人」のイメージが強いVtuberでは、全裸検査のような屈辱感がある（これは個人的意見）

2018年06月14日 13:12

175.仮想世界のナナシ

商用利用しないなら3dのが楽なんだがなそれようの増えてきてるし

2018年06月14日 13:26

176.仮想世界のナナシ

※173
そっちはすぐに差し替え終わったろ
作り直してるのは海外サイトのフリー素材を使ったやつ

2018年06月15日 18:49

177.仮想世界のナナシ

今気づいたんだけどファイ博士の12時間生放送のページからヘルネスの名前消えてたね
出てたらいろんな所に迷惑かけそうだったしよかったわ

2018年06月15日 20:13

178.仮想世界のナナシ

のらきゃっとが悲しい目に遭うたびにねずみ達の心は鋼になっていく
誰もそんなことは望んでいなかったというのに

2018年06月15日 23:47

179.仮想世界のナナシ

所属場所からの発表はまとめないの？

2018年06月16日 00:40

180.仮想世界のナナシ

HIKKYの対応は正直納得いかないし、被害者にくらべて当事者達が楽観的すぎるからヤバイ。
ただ、今回の件に便乗して、ファン面した荒らしがツイッターで騒いでる。さはなくんの糖分摂取の話を聞き直して、過剰なアンチにならないよう気をつけねば...。

2018年06月16日 15:01

181.仮想世界のナナシ

首輪をつけること自体は転生したりして逃げることを防げるしいいと思うんだけど飼い主が信用できんわ

2018年06月16日 15:38

182.仮想世界のナナシ

なんかこの件問題視してる人にはもれなくファンネル攻撃されるらしい
優しい世界怖い

2018年06月17日 23:01

183.仮想世界のナナシ

ねこますさんの発言きたぞ
それちゃんと見て！！
後のらちゃんの新モデルも着々と出来てる

後はヘルネス自身が反省して　今後どう活動していくか　だけだと思う
彼にはダメだった見本として今後も活動？していって欲しいな

2018年06月18日 06:54

184.仮想世界のナナシ

次々と記事やTogetter、まとめブログが消されているのでこれが消えるのも時間の問題ですね

2018年06月19日 21:26

185.仮想世界のナナシ

へルネス様に逆らうと粛清されるらしいのでお気をつけて

2018年06月19日 21:52

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