学とみ子の説明がでたらめというコメントがつづいていますので、当方のスタンスをはっきりさせたいと思います。
学とみ子は、一貫して、TCR再構成はゲノム情報と言っています。これは最初から、今日まで変わりません。 これに対して、やっぱり氏は、初期の頃は、TCR再構成の作られ方について十分な理解がないようでしたが、やっぱり氏はいろいろ調べてきたようで、その後の理解が進んでいます。 彼も、TCR再構成はゲノム情報と言っています
.学とみ子も、最初からずっと、TCR再構成はゲノム情報と言っているのにもかかわらず、やっぱり氏は、そこを認めようとしません。 学とみ子の理解は、間違っていると言い続けています。
やっぱり氏は、学とみ子はゲノム情報と、細胞表面のTCR蛋白を誤解して書いていると言い続けています。やっぱり氏が、何度も学とみ子に言っても修正しないと言っています。
ため息氏は、ゲノム情報であることを、最初は理解できずにいましたが(昨今のやりとりをご覧ください)、やっと理解してきたようです。
しかし、最近のため息氏は、最初からそんなことはわかっていたというような言い方をしてきます。
学とみ子はこうした情報操作に、悩まされています。
こうしたやり取りの中で一番、悩ましいのがLさんのコメントでした。
そもそも、やっぱり氏とため息氏のスタンスが違うのにもかかわらず、Lさんも、やっぱり氏、ため息氏と同じ意見であるとコメントしました。やっぱり氏とため息氏の見解は違うのです。
最初の頃のやっぱり氏は、TCR理解が不十分だったようでしたが、やっぱり氏は最初からゲノム説です。
でも、印象操作として、学とみ子が誤解していると強調しています。
学とみ子は 最初からゲノム説ですよ。TCR再構成は、医学系は皆知っています。 にもかかわらず、Lさんのコメントは以下でした。青字で示します。
2018/6/12(火) 午前 5:55 指摘せよとの事なので、自分の見解を示しておきます。 (1) 一般論としては、ため息さんやyap*ari*w*katt*na*さんと同じ見解です。T細胞由来であっても、完全に初期化されていれば、細胞表面にTCRを発現しないと予想されるので、TCRを介した反応は起きないと予想します。 学とみ子注釈:Lさん、線を引いたところに注目ください。これでは、TCR再構成がゲノム情報にならないですよ。
(2)ただし、T細胞由来STAPやiPSでTCR発現が完全に抑えられている事が実験で確認されていないと、100%断定はできないとも思います。少なくともSTAP論文では、T細胞由来STAPのTCRalpha/beta及びCD3発現を調べた図はなかったように思うのですが。引用されている理研の論文でも 初期化されたJKF6細胞でTCRの消失は確認してないと思います(CD3eの消失は確認しており、仮にTCRの発現が残ったとしてもTCR complexとしては機能しないと思われますが)。
学とみ子注釈:TCR再構成がゲノム情報ですよ。なぜ、消失とかが問題になるのですか?
2018/6/12(火) 午前 3:42
> yap*ari*w*katt*na*さん ため息さんが、かなり説明してくれてますが、理解してもらえないようです。私が同じ筋で説明しても理解してもらえないと思うので、変化球を投げてます。ご理解下さい。 学とみ子注釈:ため息氏は、学とみ子に説明なんかしていないです。彼はTCR再構成がゲノム情報であることを知らなかったのですよ。
2018/6/12(火) 午後 4:38
TCR情報をゲノム(遺伝子)とエピゲノム(発現)に分割して考えるという事です。初期化でゲノム情報は変わりませんが、エピゲノム情報はシャッフルされます。 学とみ子注釈:分割なんて、考え方あるのですか?TCRはゲノム情報です。
2018/6/13(水) 午前 4:03 . > T細胞を初期化した後、どうやって元のCTR(TCR)を思い出させるのですか? これについては、学さんとは別の視点で、興味深いと思っています。通常のT細胞発生では、第一段階としてTCRの初期バージョンが細胞表面に出るプロセスが重要です。元からTCRが再構成されている幹細胞からT細胞に分化してくる場合、この初期バージョンのプロセスがどうなっているのか気になります。
学とみ子注釈:分化T細胞において、TCRの初期バージョンは消え、成熟TCRになっているのです。その時点で、分化T細胞が幹細胞されたり、iPS細胞化されます。
TCR再構成がゲノム情報として残っているのだから、これをiPS化したら、そのまま成熟TCRしか出てきません。
TCRが再構成されているT細胞から作られた幹細胞が、再度T細胞に分化してくる場合でも、幹細胞のTCRは成熟したものだけがでてくるはずです。TCRはゲノム情報でワンパターンに切り取られてしまっただからです。プレTCRとかをつくる材料となるエクソンはないでしょう? やっぱり氏は、学とみ子がゲノム情報であると言っているのに、そこを認めようとしないで、間違っていると言い続けているのですよ。
Lさん、このやりとりを再度、ご確認ください。
研究者であるLさんに、このようなコメントされると、学とみ子は困ります。
この話を、一般の方が読んでも、理解はできないです。頭の良い方がなんとか、理解しようと、ここに来られるのは大変うれしいですが、わからない用語の連続で、皆さん、イライラされています。
そうした時、専門者と言われる人たちが、お互いをどう評価しているのかで、一般人は評価します。
あのplusさんですら、「引き返すなら今だよ」と忠告してくれたのです。
学とみ子がまちがいを書いていると、plusさんも心配したのでしょう。
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この記事に
Weblio辞書から「TCR再構成」
ttps://www.weblio.jp/content/TCR%E5%86%8D%E6%A7%8B%E6%88%90
Weblio辞書から「ゲノム情報」
ttps://www.weblio.jp/content/%E3%82%B2%E3%83%8E%E3%83%A0%E6%83%85%E5%A0%B1
この辞書の説明から、何故ブログ主様が「一貫して、TCR再構成はゲノム情報と言っています。」と主張できるのか、私には理解できません。
時に、私の今朝の投稿も、他の一部のコメント同様、ご承認いただけないのでしょうか?
2018/6/13(水) 午後 8:45 [ ちょっと立ち寄り ] 返信する