ヘイトスピーチと表現の自由について

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投稿者: そうだよ  [2018年 06月 07日 12時 50分] ---- ----
一言
ネトウヨの振る舞いが目に余るから本邦外なんだろ
30年生きて日本国旗燃やす奴見たこと無いわ
中国韓国の若者は良く働く真面目な人間だぞ
今時中共でも愛国無罪とか言わんだろ自分の不遇を外国人のせいにするなよ
雨読    [2018年 06月 07日 17時 09分]
それも違います。
ヘイトスピーチ解消法の成立過程についてお調べください。
投稿者: 左の人は自分を正義、それ以外は弱者と敵しかいないと思っている気がしちゃう  [2018年 06月 07日 12時 19分] ---- ----
良い点
ヘイトスピーチは嫌い。悪意の発露は自分に向けられたものじゃなくても見たくない。
どのエッセイでも意見としては一致する部分が多いのに、結論は自分と全く違うところに着地しはるんで興味深い。
気になる点
一般論的に自衛隊に対してでもヘイトスピーチは許すべきではないと感想返信で言われてましたが、明らかに自分の感情移入する対象へのヘイトに比べると怒りがない。
そこに作者の差別的意識を読み取って、反発する人が増えるのかなと感じる。
「差別するものを差別して何が悪い」と言うなら「差別はやめろ」に矛盾が生じてパラドックス。でも何より「俺の嫌いな奴を差別して何が悪い」に見えちゃうのが、中韓をヘイトする人と同じ理屈に見えてうへ~っとなる。もうそれはヘイトとか差別じゃなくて嫌いなもの同士の喧嘩じゃないのかなって。そこに、ヘイトってレッテルつけて自分を正義側に無条件に置くのが、傍から見ると卑劣で姑息なやり口に見えて肩入れしにくい。多分作者が思うよりはるかに差別に忌避感持ってる人多いと思うが、作者自身が差別的に見えるから賛同しない人もいるって観点も持つと変わってくるかも、と思った。
一言
好き嫌いは個人の感情で誰に思い入れを持とうと自由だが、基準を相手によってブレさせるダブルスタンダードは嫌悪される。
ここで非難されているエッセイは、ヘイトという名で言論を封殺するなと言っており、例えば「自衛隊は人殺し集団」という発言であっても封殺すべきと考えていないのだろう。
自分がどちらの意見に立っているかと関係なく『誰に対しても同じ基準で』というのが公平平等の観点から妥当なので賛同者は多いと思う。
安倍政権のエッセイでもそうだが「与野党ともに酷いし、同じことをやっているから批判すべき」と言いながら、建前的にはそう言いつつ肩入れする側の失点には実質批判がない点で、作者が同じ基準で測らない差別主義者のように見えてくる。両方酷いと思うなら、それを見て与党不支持になる人がいるように野党不支持になる人がいるのもわかるはず。
だがそれを許さないかのような価値観が随所にみられる。
反対意見や疑問を全て無知無関心と片付け、賛同者が少ないことはネガティブキャンペーンによるものと決めつけ、自身を危機感を持っている少数派の正義と位置付けて発言する人がヘイトの基準を設定するのは怖いです。神の名を利用して異教徒を蹂躙しつくした昔のイエズス会かって感じて、言っていることに賛同する部分が多々あっても信任できない。

自分の関係ない者に対する味方の誰かが発した罵詈雑言には「だめですよー」、思い入れのある者に対する誰かの「こういう理由で嫌いなんです」に「ヘイトだ!潰せ!商売させるな!」とやりながら、誰に対してもヘイトは許すべきではないと思っていると言われても。

そもそもヘイトって気に食わない相手へのレッテル張りとして使われることが多いから、もはやテンプレと化している気がする。「誰もが誰かの不快になっている可能性があるのだ、自分の不快なものでも互いに存在を許すべきだ」は行き過ぎると個人の権利を大きく侵害する悪意の隠れ蓑になるから一定の基準は絶対に必要だと思うが、「誰かが不快だと思うならそれは全て悪で存在を許すべきではない(何が悪か決めるのは俺の偏見)」も同じように基準が必要。
少なくとも作者さんがヘイトと位置付ける相手側は、誰であってもヘイトで相手側に被害損害を与えるんは駄目で取り締まるべきだし、ヘイトと闘う側にも同じだけの権利が有すると言っている。作者さんは、ヘイトとこっちが感じたら相手の商売から生活からすべて奪ってもよい、相手の人権は蹂躙してもよいという価値観に賛同してる感じなんで、そういう人たちが一方的にヘイトを決めるのは逆説的に差別に感じてしまう。
差別と闘いたいなら、自分の敵に対する差別にも同じ熱量で闘っていかないと、ダブルスタンダードは独裁的で独善的だから忌避される。言葉の正しさよりそれを発する人格が言葉に責任を持っているかで重みは変わってくるから、差別反対を唱える作者が差別的にみられるのは致命的な気がする。
元々の目的は泣き寝入りする人をなくす崇高なものだったとしても、嫌いな相手の存在を許さないまで来たら蹂躙だけど、運動を始めるのも大変だけどやりすぎないのももっと大変なんだと思う。
雨読    [2018年 06月 07日 17時 08分]
ヘイトスピーチについて調べてから物を述べられてください。

まいん氏が炎上して名誉を失ったのを見て、ヘイトスピーチへの無理解をネット上に残すことがどれだけリスクがあることか、何故気付けないのですか?

貴方がどれだけ勝手に屁理屈をこねて自分を正当化しても、世界が今まで積み重ねた理論が変形してくれる訳ではありません。

私自身の印象については甘んじて受けますが、その他憶測で語られることは控えてください。

まずは目の前の通信機器で調べてください。
よろしくお願いいたします。
投稿者: 川澄織佳  [2018年 06月 07日 09時 53分] ---- ----
一言
では、日本のヘイトスピーチ対策法
「本邦外出身者に対する不当な差別的言動の解消に向けた取組の推進に関する法律」
について私の意見を述べます。

ゴミですね。
片手落ちも良いところです。
法律の名称からも分かるように本邦外出身者つまり日本人以外に対する差別的発言に関する法律です。
「日本人死ね」「日本人は先祖を強制連行した鬼畜の子孫」等と言われてもヘイトスピーチにならないんですよ。

有難がってる方は言論の自由を考えるべきです。
差別を無くすのが目的なら態々「本舗外出身者」等とつける必要無いのですから。

日本には日本国旗を毀損することを禁じる法律はありません。
代わりに外国の国旗を毀損することを禁じる条文はあります。
どっちも同じでしょう。
一律禁ずるべきです。
これらの法律の名称を誤魔化しヘイトスピーチ対策法等と呼び本質を一般の国民に分かり辛くし、何となくヘイトスピーチは駄目なんだという空気を作ることに私は憤りを覚えます。

さて、極々自然に対立意見を「弾圧」すると仰られる作者様。
議論の発露もやはり弾圧されるべきなのでしょうか?
私はそう思いません。
作者様がヘイトを加速させると仰られる随筆も本当に読まれましたか?
対話も討論も否定されていませんし犯罪者集団を擁護している訳でも無いですよ。
私は「適法な」手順に則り行ったデモを「違法な」デモで潰す行為は許せないと述べています。
この文章の何処に差別があるのでしょうか。
対立意見のデモ。大変結構です。日にちを代えて平和的にやってください。
同日の対立意見デモの許可はおりないはずですから。
雨読    [2018年 06月 07日 17時 02分]
ヘイトスピーチの定義、意味
ヘイトスピーチ解消法の成立過程や表現の自由との兼ね合い
公安条例にて、公共の安寧を保持する上に直接危険を及ぼすと明らかに認められる場合以外デモは許可されること

調べればすぐに出てきます。

何故何も調べずに持論を述べることが出来るのですか?
何故先人が貴方が思いつく程度の疑問について何も考えていないと思い込めるのですか?
何故結論から無理矢理根拠を探したような論で人を納得させられると思えるのですか?

ヘイトスピーチの議論にも歴史があり流れがあります。それを踏まえた上で皆さん議論されて頭をしぼっておられます。
何故、何も知らない貴方がそこに一石を投じられると思うほど、おこがましくなれるのですか?

まいん氏が炎上して名誉を失ったのを見て、ヘイトスピーチへの無理解をネット上に残すことがどれだけリスクがあることか、何故気付けないのですか?

貴方がどれだけ勝手に屁理屈をこねて自分を正当化しても、世界が今まで積み重ねた理論が変形してくれる訳ではありません。

貴方程度の理屈では誰も納得させられませんし、
私の言葉も受け入れる気も、理解することもないのでしょう。

そのようなご自分が価値のある人間だと見なされているとお思いですか?
仲間内だけなら賞賛されても、その外は、貴方が思われている以上にずっと客観的に貴方は見られていますよ

今ならまだやり直せます。
調べてから物を言われてください。
よろしくお願いいたします。
投稿者: そうだよ  [2018年 06月 07日 07時 58分] ---- ----
一言
感想で自衛隊持ち出してヘイトとか言う奴馬鹿すぎ自衛隊も迷惑だろ 国家権力と少数派は違うだろ現実社会でヘイトスピーチすると制裁受けるぞ他者に対する共感や想像が出来ないのか?韓国人や自衛隊関係者と話して見れば? 
雨読    [2018年 06月 07日 16時 26分]
狭義のヘイトスピーチの対象につきましては本人が主体的に変えられない、出身、民族、人種等に限りますが、
一応、広義のヘイトスピーチは職業等の脅迫、侮蔑、排除などの言動も含みます。
投稿者: 川澄織佳  [2018年 06月 07日 04時 35分] ---- ----
気になる点
忘れていましたが私個人は差別を助長することを善し等と言ったおぼえはございません。
さらりと極端に偏った集団の一人と印象付けるのは止めて頂けませんか?

また、私が例示したものは確かに過激な集団の発言なのでしょうが、ヘイトスピーチ(とされるであろう)も極々少数の過激な集団の発言ですよね?
相手の意見は例外だと言い自分の意見は一般的だと喧伝するのは別に構いません。
ある種の宣伝手法なのですから。
が、本当に表現の自由を求めてみえるのかは疑問です。
雨読    [2018年 06月 07日 05時 38分]
指摘した問題の随筆がヘイトスピーチを助長するもので、
あなたがそれを同意していたからです。

またヘイトスピーチが表現の自由の範疇にあると考えるのは、世界の常識では過激な一部の集団の思想になります。
投稿者: いらないひと  [2018年 06月 07日 03時 58分] ---- ----
良い点
このエッセイは非常にヘイトだと思います_(  ´・-・)_
自分のヘイトは良いヘイト、他人のヘイトは悪いヘイト。
なんと鮮やかなダブルスタンダード。
一言
そして世界に憎しみが増えていくのさ_(  ´・-・)_
雨読    [2018年 06月 07日 05時 35分]
ヘイトスピーチについてお調べください
投稿者: 川澄織佳  [2018年 06月 07日 03時 33分] ---- ----
一言
とりあえず言っておきたいのはヘイトスピーチヘイトスピーチと発言される方々のヘイトスピーチの中身が判らないことです。
韓国が問題にしている慰安婦も日本政府は別に否定していませんよね。
軍が強制して集めたわけではないと言っているだけで。
在日朝鮮人の方々、戦後に増えてますよね。
帰国事業もしているのに帰ってません。

私の考えもあなたと変わらないと思いますよ。
差別も弾圧も許しません。
不当な意見には反対します。
ああ、でも私は不当な意見であっても反対意見をぶつけるだけで弾圧すべき等という苛烈な感情は持っていません。
発言の自由を封殺するのは民主主義の否定だと考えるからです。
勿論法に触れるのであれば罰せられる事は否定しませんが。
雨読    [2018年 06月 07日 05時 35分]
内容がわからないのならお調べください

私と、ヘイトスピーチについて理解をしていないあなたは考えは大きく違います。
投稿者: まれいん  [2018年 06月 07日 00時 24分] ---- ----
一言
あっ、なる程。コメントした方が一部の過激な左の方々が言うような事「しか」取り上げていなかったために「いやいや、差別はそれだけでは無いだろう」という意味で矮小化という言葉を使われていたのですね。勘違いしてしまって大変申し訳ありません。

ここからは本文を踏まえての感想になります。

勿論明らかに侮蔑や差別の意味がある言葉は駄目なのですが、問題はインディアンのような「もはや一般化しているけれど、実は嫌な人もいる言葉」なんですよね。今は外国出身の知り合いは居ないのでそこまで気にする必要は無いのですが今後はそうとも限りません。言葉の取り扱いには細心の注意を払っていきたいです。
雨読    [2018年 06月 07日 05時 20分]
それとも少し異なるのですが、この人権問題を茶化すような感じになります。

また第三者の目に触れるのに関わらず、それに配慮していない私の方に非があります。
同時にご指摘頂いたことで、修正謝罪することが出来、大変感謝しています。
ありがとうございます。

さて、インディアンについてですが、現在も公的にインディアンの呼称が用いられる場合があり、かなり複雑な事情があります。
それ以外にも時代によってどの呼称が、どの歴史的観点が、差別用語かなど変遷していきますが、

言葉を用いる前にその言葉の意味を調べていれば、
ヘイトスピーチに当たることはずっと少なくなると思います。

同時に不用意に用いたり、悪意を持たなければ、当たらないことも多くなると思いますし、その後の謝罪等も穏便にいくのでは、と思います。
投稿者: まれいん  [2018年 06月 06日 21時 56分] ---- ----
気になる点
本文で、そういう意見もあるのだなぁ。なる程と思っていたのですが、感想返しで え? となりました。
一言
>いわゆる一部の過激な左翼の発言を持ち出し、
それと関係ない人たちをも揶揄罵倒、問題を矮小化

自分は、ヘイトされる人物、団体、グループがどんな存在にせよ誹謗中傷(もちろん、差別用語や品位に欠ける言葉を用いない根拠を示した批判は○)は良くないという話だと思っていたので、ここにとても違和感があります。

筆者様にとって、国の守りの要とも言える自衛隊の方々を単なる「殺人集団」呼ばわりされる事は、ヘイトスピーチに関係の無いものであり、これを含めると問題が矮小化されるのですか? 自分はこれはヘイト、度の過ぎた中傷の範疇に入ると認識していたので大変驚きました。

例え極一部であろうが右左関係なしに差別的な言葉の使用は控えるべきであり、ヘイトスピーチの話であれば取り上げるべきではないでしょうか。
雨読    [2018年 06月 06日 22時 15分]
軽率な発言でした。

自衛隊への人殺し発言等は当然許されるものではありません。

ただし発言者については、ヘイトスピーチをに賛同して、ヘイトスピーチ禁止を左翼的なものととらえて反対している背景を知っており、(魚拓済み)
所謂左翼的な発言の中でも特異なものを取り出して、ヘイトスピーチに反対する気がないのにも関わらず彼いわく左翼的な問題にして矮小化して揶揄する目的があると考えたため、そう発言しました。

そしてその目的ならそういう発言をわざわざ取り出したのなら許せずそう発言しました。

当然不当な人殺し発言、暴力団扱いは論外で弾圧されるべきです。
言葉足らずでした。

決してヘイトスピーチはゆるされません。

私の発言でヘイトスピーチに対する認識が単に政治的なものと認識させてしまいましたら、普遍的な人権の話になり、勘違いさせたことをお詫び申し上げます。

また私の発言と言葉不足に傷ついた方には申し訳なく思い、お詫び申し上げます。
投稿者: りじゅ  [2018年 06月 06日 20時 32分] ---- ----
一言
自分は雨読さんとは考え方の基本の部分が違うから、賛同や共感ができません。

そのうえで考えると、ヘイトスピーチは嫌だと言う気持ちもわからないではないです。
しかし、なぜ何故に私や私たちがそれを行わざるをえないのか、その辺りを少し考えて頂きたいです。

我が国を侮辱するのが当然と考えている外国人に対して、心の底から怒るのはけして間違いではないと自分は考えます。

ですので、核ミサイルを我が国に撃ち込む等と言う彼らに抗議の声をあげようではありませんか。
雨読    [2018年 06月 06日 22時 24分]
どうか世間や偏っていない情報に触れてください。

ヘイトスピーチは許されず賛同されるものではありません。
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