(cache)フワフワ飛ぶクジラの創価学会掲示板 - 普通の創価学会員さん！お気軽ににどうぞ( ´▽｀ )ノ

皆さん！「ふわふわ飛ぶクジラの掲示板」へようこそ！ヾ(＾∇＾)/
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阿部日ケ～ン（院政）さん

投稿者：一平投稿日：2018年 6月 2日(土)13時02分5秒

返信・引用

https://6903.teacup.com/huwahuwakujira/bbs/11653 ずいぶん警戒なさってるようですが安心して下さい。今メールのコピーを再度確認しましたら、阿部日ケ～ン（院政）さんではなく、※阿部日ケ～ンさんの送信したメールでした。おそらく別人でしょう。確かに、どこぞの阿部日ケ～ン（院政）さんかわかりませんし、どこぞの土井さんかもわかりませんね。貴方のおっしゃる通りです。お騒がせ致しました。これ以上あなたと会話してもくだらないので終了いたします。貴方とは無関係と判断致しましたのでマスキングを外した画像を管理人にも送っておきます。

ギャグちゃん、あんたに送るよ。

投稿者：京都乃虎投稿日：2018年 6月 2日(土)01時26分17秒

返信・引用

半崎美子さんの『明日へ向かう人』ですわ。ユーチューブで動画見たら泣けるでー。悔し涙を流した時　心の奥が熱くなった嬉し涙を流した時　胸の奥が熱くなった季節はずれの桜のように冬に負けない人になって苦しい時こそ根を張って　春を待たずに咲き誇ろう遠い空に光る星　先を急ぐあなたを照らせ立ち向かうその背中を　優しく讃えるように前を向くそれだけでも辛いことが時にはあるそれでも進むことをあきらめないで時にしだれる柳のように風に負けない人になって悲しい時こそ手を取って　何も言わずに揺れていよう西の空に沈む陽よ　明日へ向かうあなたを照らせ傷ついたその背中を　優しく支えるように声を枯らして泣いても辿り着けない場所があるそれでも生きることを　信じることをあきらめないで前を向くそれだけでも辛いことが時にはあるそれでもあなたは進むことをあきらめないで悔し涙を流した時　心の奥が熱くなった嬉し涙を流した時　胸の奥が熱くなったギャグちゃん、心洗ろて、頑張って、投稿続けてなぁ。

同一事物花盛続行中ｗ

投稿者：ギャグマンガ投稿日：2018年 6月 2日(土)00時27分13秒

返信・引用

ギャグマンガがひかりさんですか～、いや、別にいいです。面白いし、ここまでバカで文章読めないってことがわかるのでこのままで。ご満悦な顔して「同一人物ガー！同一人物ガー！」って言ってるのが想像できます。いや、ごめん、わらえるわ～ｗｗｗで、虎ちゃんは相も変わらず同じようなのをコピペしまくって。それで痛いところついてると思っているのが笑えるわ。もっとやって！もっとやって！ｗｗｗ元ダイヤモンドメンバーというわりには情報が乏しいな。もっと個人情報暴露するんやなかったんかい。なんやチビっとるんかい。本出すとかゆーてたやんか。はよ出せよ。なにビビっとんねんｗｗ

宿坊の掲示板のひかりさん

投稿者：チャッピー君投稿日：2018年 6月 1日(金)22時55分33秒

返信・引用

今時点で早朝から昼夜で５回の投稿だワン！昨日も朝昼夜の５回の投稿だワン！インターネット中毒の太ちゃんSaySaySayより元気だワンｗｗｗ謎の弟子Xさんの投稿があってから連鎖反応わかりやすいだワンｗｗｗ

ひかりさん

投稿者：井田地投稿日：2018年 6月 1日(金)20時45分50秒

返信・引用

ひかりさん、貴女の心の中にはいろんな思いがあるのでしょう。いかなる理由で若くして公職から引退をされたのかは私にはわかりませんが、貴女の信念と信条を大切にされて、これから行動されたらよいと私は思います。私の地域にＡさんという女性がいました。小中学生のころご両親に連れられて座談会にも来られていました。鼓笛隊の練習にもしばらく通っていました。遠方の大学に進学されて中学校教諭になられましたが、現在４０代になられてその遠い町で数年前から地方議員をされています。無所属だそうです。市民運動に関わっていたようですが運動のグループの女性たちに押され政治の世界に入ったそうです。噂では辻元清美氏と懇意にされているようです。ご両親は娘さんのことは一切話題にされません。ひかりさんも、冷静に考えられて今後の行動をじっくりお考えください。能力も識見もある方と素人ながらお見受けしましたので、今一度、政治の世界に向かわれたらいかがでしょう。保守系でも、革新系でも、市民運動系でも、一から後援会をつくられて活動されるのもいいでしょう。しばらくのんびり心身を休養されて、掲示板投稿も休養されてお考えいただいたらと思います。自棄を起こさないようにお願いします。

宿坊の掲示板のひかりさん

投稿者：チャッピー君投稿日：2018年 6月 1日(金)18時51分55秒

返信・引用編集済

ここ数日間めったに投稿していなかったひかりさんが謎の弟子さんの核心をつく投稿に反応するように連日連投が続いていますよね。わっかりやすいだワンｗｗｗ

re:阿部日さん

投稿者：謎の弟子X 投稿日：2018年 6月 1日(金)16時14分32秒

返信・引用編集済

私の投稿をご覧になっていただきありがとうございます。いいえ、問題は解決しましたよ。彼女の多重ハンネが明確になり、彼女は改心する余地がないことが明確になりました。功徳か現証かは、しばらくしないと結果は出ないので今は、わかりません。ではまた。

落ちてたで。

投稿者：元ダイヤモンドメンバー投稿日：2018年 6月 1日(金)15時18分33秒

返信・引用

あれ？投稿者：宿坊内部通告者投稿日：[ここに投稿日時が入ります] グリグリと　赤胴さんとは　同じ○○？グリグリと　九田地は　○ろの中？いよいよな　海の日が　もうそこだ！宿坊版　殆ど除名で　新組織！もちろんね　会長　不倫裏頭君！理事長　もちろん　七田地君！副会長　義理人情無しの　銀腹ちゃん。ニュース担当　俺様年上　一瞬広布カス！政治担当　紅一点の　黒戸裕子！(12:58.59分) 黒戸ちゃん　子供も参加か　道ずれに！暴対　脅し恫喝担当　京都乃ヘタレ鬼！中々川は　広報ウンコ担当　デッカイ道！自ら　退店　カス日ちゃん！自称　六田地一番弟子　軽石左翼君！田朽ちは　やっぱり　二番でし！今年こそ　オフ会　暴れる　飲み放題！

噂どうり。

投稿者：京都乃虎投稿日：2018年 6月 1日(金)13時30分38秒

返信・引用編集済

相手にせんのが一番。ああ言えば.....何とかって。おったやん。仕事してへん言うてからに、赤胴さん、やっちまったさん、ご隠居同様、白都夕子りん。夜中に投稿は体にようないで。ここまで行くと、おかしくなってる事態に、ご本人がわからんねやろにゃ。毎日イライラするにゃ。私みたいな正義を辞めさせてにゃ。許さないにゃ。虹さんに相談するにゃ。宿坊の投稿者は、ほぼほぼ多重ですわ。ところで、阿部土ケーン(陰気)ちゃん、根性あるなら俺と会うか？管理人さんを通してメールして来いや。

一平さんへ

投稿者：阿部日ケ～ン（院政）投稿日：2018年 6月 1日(金)12時06分40秒

返信・引用編集済

＞当方は貴方が宿坊氏の苗字を知っている根拠を示せればよいので・・（略）＞土井と言う苗字は知っているが、どこに所在する土井氏かは知らないという予防線ですか？（略）＞最初から苗字について知らないと発言されていますよ一平さんは面白い方ですね。「貴方と宿坊掲示板管理人である土井氏との関係（いきさつ）を　教えていただけないでしょうか。」と苗字をいれて質問されたのは貴殿ですよ。それに合わせて「実際に土井さんなのかどうか判りかねる」と答えたまでです。いま国会で話題になっている「ご飯論法」とおなじようなものですね。再度確認します。貴殿は拙に対して宿坊氏＝土井氏であることを前提に関係を質問された。拙は実際に土井氏かどうか確証はないが、ネットで知り合ったと書いた。なぜなら実際に会ったことはないし、個人情報を検証できるだけの情報をもちあわせていないから。ところが、一平さんは一方的に「嘘つき」呼ばわりをしたうえに、拙が「一平さんが嘘をついている」と主張したかのように話題を誘導し「阿部日は苗字を知っているはず」で信用ならないと批判をされる。結局は拙との関係などどうでもよく「宿坊氏＝土井氏」であるかどうかの話題になっていませんか？冷静に考え直してください。 ------------------------ 実に興味深いことですが、前段の一平さんの投稿記事には投稿者へのメールができるようにフォームが設置されていますね。入力補助にはそのようなタブはありませんでしたので、しらべてみると、ｔｅａｃｕｐでは投稿時にメールアドレスを付加すると、投稿者に対してメールが送れるそうですね。（注：有料掲示板のみのサービス）よくご存知だったなと思います。現在拙が使用しているメールアドレスがほしいのでしょうか。内内に連絡をとってこいとの暗黙のメッセージでしょうか。それとも、阿部日の情報を知っている人物からの情報まちなのかもしれませんね。まぁいずれにしても、個人的に中傷されたと思い込んだだけで、メール（情報）を公開するなどと揺さぶりをかけ取引を持ちかける人物であることはたしかなので、賢明なかたにはリスクが解ったのではないかとおもいます。さらに　第三者から第三者へのメール　を公開すると息巻いておられますが、もしこれを実際に実行されたなら損をするのは　一平さん　だと思いますけれどね。内容によっては、どこから漏れたのかも解って、その関係者（提供者）は全員疑われますよ。間接的には、情報漏えいを黙認しているクジラ管理人さんも信用度が落ちることでしょう。一平さん、せっかく良さげな情報（筋）をもっているらしいのに勢い余って貴殿の信用をパァにするのはいかがなものかと思いますが。

謎の弟子Xさんへ

投稿者：阿部日ケ～ン（院政）投稿日：2018年 6月 1日(金)11時23分8秒

返信・引用編集済

>いずれにせよ、この件に関して私からの投稿はおしまいです。相手の挑発にのってアオリ返すのは、なんの解決にもなりませんでしたでしょう？今年の3月～5月半ば頃の分析や一平さんとの掛け合いは拝見してて興味深かったですけれど、 5月後半には「多重ハンドルは誰だ？」的な内容ばかりで、スレッドを割いただけだと思います。＞それとも大功徳が出るかもしれません。もし貴殿が「ネットで宿坊掲示板を叩けば功徳がでるかも」などと少しでもお考えなのなら、幹部の方に指導を受けられることをおすすめします。想像力のある謎の弟子Xさんに、ヒントを教えますね。　俗衆　　・　　道門　　・　僭聖　（小悪）　　　（中悪）　 (大悪） 3つのうち、リアルで破折すれば大功徳に至りそうな増上慢は？

おはようでござる(^o^)

投稿者：おっちゃん投稿日：2018年 6月 1日(金)08時11分8秒

返信・引用編集済

地域の同志の方々と共に弘教拡大に勤しむこと。まさに本門の戦いと思うぞよ(^o^) 誠実に懸命に更にほがらかに。学会活動に勤しんでおられる人こそ、偉大な英雄ではござらんか。おっちゃんはさておき。否、置いて行かれぬよう頑張らねばならん。明日明後日も、今日もぞか(^o^;)

お題目を送ります

投稿者：謎の弟子X 投稿日：2018年 6月 1日(金)06時14分22秒

返信・引用

ギャグマンガさん、宿坊の皆さんも、しっかりこのクジラ板を閲覧している様ですよ。「表と裏の顔がある」多重ハンネの方と判明してしまったことで、貴女をリスペクトしてしていた方々も、投稿に反応してくれなくなった様子ですね。信頼してもらえなくなったということでしょう。逆に私は、貴女と正々堂々と戦ったことで、信頼してくださる仲間が増えました。クジラ板の方々、反板の一部の方、5ちゃんねるの皆様、応援してくださり、ありがとうございました。もし、私の方が間違った行動をしていたのなら現証が出るでしょう。それとも大功徳が出るかもしれません。いずれにせよ、この件に関して私からの投稿はおしまいです。貴女が人間革命されるように、お題目を送ります。

同一人物花盛

投稿者：ギャグマンガ投稿日：2018年 6月 1日(金)01時48分49秒

返信・引用

ギャグマンガ=ひかり=ミネルヴァの梟=みらい部いん=人力車=ブルーハワイ=ねこぱんち=昔の女子部=えっ?=子路これ面白いからもいっかい貼りつけとこ。どんだけ同一人物なんだ～ｗｗ

とらちゃんは日本語がしゃべれるようになってからね～

投稿者：ギャグマンガ投稿日：2018年 6月 1日(金)01時46分46秒

返信・引用

は～い。とらちゃんは日本語がしゃべれるようになってからだからね～ｗそれまでは、お～よちよち。バブバブしてようね～ｗｗｗ

わ～～～

投稿者：ギャグマンガ投稿日：2018年 6月 1日(金)01時43分37秒

返信・引用

バレちゃッたよ～ｗｗ同一人物だってバレちゃったよ～～ｗｗいや、ほんとわらかしよるわ。次は阿部日さんあたりと同一人物にされるのかなｗｗｗもっとやってもっとやって！ｗ

阿部日ケ～ン（院政）さん

投稿者：一平投稿日：2018年 5月31日(木)20時14分32秒

返信・引用編集済

少しづつ仄めかしはじめたようです。ーーー >おやおや一平さん話題をすり替えていますね。その内容だと、拙が誰なのかを実名を挙げたいだけじゃないですか。< ーーーでは、個人の実名については黒塗りにしてアップします。メールアドレスも一部分の開示にします。当方は貴方が宿坊氏の苗字を知っている根拠を示せればよいので、本文内容についても出来るだけ非開示の、いわゆる（のり弁形式）とします。ーーーーー >宿坊氏に宛てられたメールというのであれば、宿坊氏が管理するメールソフトに氏が登録された「名称」が記載されるのは当たり前のことではないでしょうか。だからといって拙が「実名」を知っているかどうかの証明にはなりませんね。< ーーーーーーほう。貴方と宿坊の管理人は互いにメール登録するほどの関係なんですね。ーーーーー >拙は宿坊氏と会って本人確認をしたこともないので、どこぞの土井氏であるかどうかは判らないと主張しただけです。< ーーーーーどこぞの土井氏？これはまたみっともない言い訳です。土井と言う苗字は知っているが、どこに所在する土井氏かは知らないという予防線ですか？ …ですが貴方は、「たしか土井さんという苗字は、日顕宗門徒（特に“れいな”）がよく使っていたと記憶していますが、宿坊氏を直接しらないし調べようもないので私にはわかりません。」と、最初から苗字について知らないと発言されていますよ。ーーーーー >そもそも拙はネット上で交流することはあれどオフ会などに興じることはありません。ところが一平さんは「そんなはずはない」と反論をし、その推論の根拠が「メールをやりとりしていただろうから」というだけものでした。< ーーーーーオフ会の話しなど貴方にしていません。よってそのような反論をすることはありません。ーーーーー >その点に関しては、以下のように説明させていただきました。 ※仮にメールで実名らしい名前を相手が書いたからといって、それだけで～（略）仮にそのメールを公開したところで、拙が宿坊氏が誰なのか知っている事を証明できないのではありませんか？< ーーーー宿坊氏の苗字を認知していたことを証明できればよいのです。例えその苗字が誤認だったとしても、貴方は「知らない」と発言しているのですから、誤認といえども知っていた証拠ですので、「知らない」との貴方の発言は嘘となります。ーーーーー >また、宿坊氏に送られたというメールの複製を持ち合わせていると主張されることは一平さんが、宿坊氏の関係者だった　or　宿坊氏の内通者が知り合いにいるということになるように思います。< ーーーーー私は、貴方が宿坊氏に送られたメールのコピーと言っています。上記の貴方の仮定によると、貴方が宿坊氏にメールを送ったことがあることは事実認めるのですね？その上でメールのやり取りはあるが、苗字を名乗ったことはないとの主張でしょうか？ーーーー >「知らない間に、第三者にメールの内容が漏らされていた」という事実。拙としてはそちらのほうが問題だと思いますけれどね。< ーーーーーほう。メールのやり取りは事実として認めましたね。あとはそのメールに宿坊氏の名前が記載されているかどうかですね。ーーーーー >繰り返しのようになりますが、拙は一平さんに対し「嘘つきだ」などと書いたことはありません。ただ「それって思い込みではないですか」と字数を割いて説明しているだけなのですがお気に召さないようですね。< ーーーーーー思い込みかどうか判定する為に、前述の黒塗りの条件でのメール公開の許可いただけるのでしょうか？二度目の確認ですので、次に明確な拒否の表示がなかった場合は許容されたと判断させていただきます。また繰り返しに念を押しておきますが、貴方がメールの公開を許可したとしても、必ずしもアップロードするとは限りません。あなたの嘘が証明されれば、もう必要がないと判断できる場合もございますので。ーーーー >これだけでも、管理人さんをふくめ読者のかたは現在「反宿坊」のスタンスをとっている方々が、どの程度の情報分析力を持っているのかまた、情報をどのように取り扱っているのか、どのような対応をしているのかがなんとなく解ったかと思います。< ーーーーー掲示板で嘘を指摘されて、さらに誤魔化し強弁を重ね続ける善人ぶりの人が、何を読者に信用を得れるとお考えか？私は無意味だと思いますね。ーーーーー >ちなみに某民主党の議員が「偽メール」で世間に物議を醸し出して、いたたまれなくなり自ら命を絶った事件をおぼえておられるでしょうか？発信者の名前、メールアドレス、宛先方の実名が記載されていたように記憶していますよ。個人情報保護のためか、宛先の部分は黒塗りされていましたが書式は整っていましたよね。< ーーーーーーへー。もし公開された場合に、偽メールかも知れない。と逃れる為の予防線ですか。ならばなおさら、メール公開を許可された方がよいのではありませんか？ーーーー >再度、論点を整理します。一平さんの、もともとのご質問は「貴方と宿坊掲示板管理人である土井氏との関係（いきさつ）を　教えていただけないでしょうか。公表された方が騙される人が減ると思います。」というものでした。拙は宿坊掲示板の管理人が土井氏であるかどうかは確証がないことを前置きした上で、富士宮ボーイという掲示板で日顕宗門徒と討論をしていた頃からのネット上のおつき合いがあることを書きました。それについて一平さんは、「嘘だ」と断定口調で否定したうえで「そんなに古い時代から宿坊の掲示板に出入りしてたのならば管理人とメールの　やり取りがあって当然だろう。実名も知ってる筈で・・」と当て推量をされた。「実名を知っている」と述べているのは、拙ではなく一平さんです。また「実名」にこだわっているのも　一平さん。なのに同じ反論文の中で　“　そもそも当方は土井か否か？は聞いていない。　” などとダブルスタンダードを取っておられる訳です。< ーーーーーー宿坊管理人の名前が土井か否かを貴方には聞いていません。貴方がわざわざ「名前を知らない」と嘘をついた事を問題視しています。宿坊氏の名前を追認したくなければスルーすればよいだけなのに、あたかも無関係を装い掲示板に参加して「宿坊」「反宿坊」の双方とも同じだとの主張で、まさに自己正当の承認を得ようとする目論み。また、この掲示板は宿坊氏側もチェックを入れていることは充分予測されるわけですから、宿坊側にも「阿部日の口の固さ」のアピールにもなるわけだ。ーーーーーー >今回のやりとりを読んでいる方には、一平さんがなにを聞きたいのか全くわからないでしょうね。むしろ拙の「一平さんと宿坊氏との関係」の質問に答えたくないがために、認否にこだわっておられるように感じるかもしれません。< ーーーーー言っときますが、その質問には最初から一切答える気はないですよ。認否にこだわらなければならない理由にはなりません。ーーーー >拙の書いたいきさつ（宿坊氏とはある掲示板で交流していた）事について「嘘だ」と論じるだけの根拠を提示してください。< ーーーーー私が「嘘ですね」と断定したのは、宿坊氏の名前の件ですよ。すり替えるのはやめましょう。ーーーー >それができないのであれば、一平さんの想像でけっこうですので拙と宿坊氏との関係を書いてみてください。できる範囲で、補足や修正をさせていただきますよ。< ーーーーーそんな想像を書いてなにか意味あるとはおもえませんね。いちおうメルアドを付しておきます。実名でメールしてくるならばお相手いたしましょう。

謎の弟子X さん

投稿者：井田地投稿日：2018年 5月31日(木)16時56分30秒

返信・引用

土浦市議会平成２６年定例会　６月１０日（火）本会議一般質問を、先ほどYouTubeで確認いたしました。議席番号●番さん、恥ずかしそうに登壇されて俯いて小声でしゃべっていました。私の感想ですが公式の場での発言にはどうも不慣れな人だったようです。（あまり議会では発言をされなかったのでしょうか・・・）自宅でのPC相手では連日猛獣のような勇ましい投稿をされますが、公式の場では勝手が違いますから本当は小心なのでしょう。画像も検索しましたら石井大臣と並んだ写真もあります。

もう開き直ってしまわれたのですね

投稿者：謎の弟子X 投稿日：2018年 5月31日(木)13時04分56秒

返信・引用

今日は連投お疲れさまです。多重ハンネと、私への嘲笑について改心の余地は無いようですね。ギャグマンガ=ひかり=ミネルヴァの梟=みらい部いん=人力車=ブルーハワイ=ねこぱんち=昔の女子部=えっ?=子路市議会だより199号から引用おしまい。

Re: おはようでござる(^o^)

投稿者：阿部日ケ～ン（院政）投稿日：2018年 5月31日(木)12時44分2秒

返信・引用編集済

> No.11641[元記事へ] > 「誠実であるが故に」「サブレ殿は」の主語が抜けておったぞよ(^o^;) > しかしだ、ご意見に納得ぞ。なるほど。サブレさんが誠実だから、あの投稿（名無し）があったと推察されたわけですね。本当にそうかもしれません。反宿坊のスタンスで誹謗中傷や、挑発行為をすることが「本門の戦い」だなんだマジで思い込んでいる方にとって、誠実なサブレさんのような方が懐疑的かつ掲示板の質についの懸念を表明されることこそが、やりにくくなると考えられたのでしょう。私的な事柄にもかかわらず「教学的な意義」を付加するやり方は、宿坊の掲示板の参加者だけにかぎらず、ネットでの「新活動」をもくろんで人脈を開発されている方や、落ち度の批判を封殺することを意図して、よく見かける手段です。たとえば「それの意見は納得いかない」などと否定的な事を書き込むと、『同志誹謗は謗法だ』とか言い放つ方がいましたね。正直、個人的な怨恨による報復行為や、こちらを介しての他掲示板の小競り合いを「本門の戦い」と言い切るだけの　眉唾教学　には驚いた次第です。本門の戦いって書かれてイメージするのは端的にいえば　弘教拡大　ですよね。

一平さんへ

投稿者：阿部日ケ～ン（院政）投稿日：2018年 5月31日(木)11時23分5秒

返信・引用編集済

> No.11635[元記事へ] > どうやら阿部日ケ～ン（院政）さんは、「証拠の要求」に私が応じなかったことで・・（略） > 私の手元に貴方が宿坊管理人氏に宛たメールのコピー（PDF）があります。 > 貴方の名前、メールアドレス、宛先の実名が記載されています。おやおや一平さん話題をすり替えていますね。その内容だと、拙が誰なのかを実名を挙げたいだけじゃないですか。宿坊氏に宛てられたメールというのであれば、宿坊氏が管理するメールソフトに氏が登録された「名称」が記載されるのは当たり前のことではないでしょうか。だからといって拙が「実名」を知っているかどうかの証明にはなりませんね。拙は宿坊氏と会って本人確認をしたこともないので、どこぞの土井氏であるかどうかは判らないと主張しただけです。そもそも拙はネット上で交流することはあれどオフ会などに興じることはありません。ところが一平さんは「そんなはずはない」と反論をし、その推論の根拠が「メールをやりとりしていただろうから」というだけものでした。その点に関しては、以下のように説明させていただきました。 ※仮にメールで実名らしい名前を相手が書いたからといって、それだけで確認できるはずがありませんよね。実名でなくとも学会内での役職を使いたがる方がよくいますが、確証が取れないのとおなじことです。（2018年 5月29日(火)14時59分45秒の投稿より）貴殿がどういった情報を誰からもらったのかは拙の知る所ではありませんが仮にそのメールを公開したところで、拙が宿坊氏が誰なのか知っている事を証明できないのではありませんか？また、宿坊氏に送られたというメールの複製を持ち合わせていると主張されることは一平さんが、宿坊氏の関係者だった　or　宿坊氏の内通者が知り合いにいるということになるように思います。「知らない間に、第三者にメールの内容が漏らされていた」という事実。拙としてはそちらのほうが問題だと思いますけれどね。繰り返しのようになりますが、拙は一平さんに対し「嘘つきだ」などと書いたことはありません。ただ「それって思い込みではないですか」と字数を割いて説明しているだけなのですがお気に召さないようですね。これだけでも、管理人さんをふくめ読者のかたは現在「反宿坊」のスタンスをとっている方々が、どの程度の情報分析力を持っているのかまた、情報をどのように取り扱っているのか、どのような対応をしているのかがなんとなく解ったかと思います。ちなみに某民主党の議員が「偽メール」で世間に物議を醸し出して、いたたまれなくなり自ら命を絶った事件をおぼえておられるでしょうか？発信者の名前、メールアドレス、宛先方の実名が記載されていたように記憶していますよ。個人情報保護のためか、宛先の部分は黒塗りされていましたが書式は整っていましたよね。再度、論点を整理します。一平さんの、もともとのご質問は「貴方と宿坊掲示板管理人である土井氏との関係（いきさつ）を　教えていただけないでしょうか。公表された方が騙される人が減ると思います。」というものでした。拙は宿坊掲示板の管理人が土井氏であるかどうかは確証がないことを前置きした上で、富士宮ボーイという掲示板で日顕宗門徒と討論をしていた頃からのネット上のおつき合いがあることを書きました。それについて一平さんは、「嘘だ」と断定口調で否定したうえで「そんなに古い時代から宿坊の掲示板に出入りしてたのならば管理人とメールの　やり取りがあって当然だろう。実名も知ってる筈で・・」と当て推量をされた。「実名を知っている」と述べているのは、拙ではなく一平さんです。また「実名」にこだわっているのも　一平さん。なのに同じ反論文の中で　“　そもそも当方は土井か否か？は聞いていない。　” などとダブルスタンダードを取っておられる訳です。今回のやりとりを読んでいる方には、一平さんがなにを聞きたいのか全くわからないでしょうね。むしろ拙の「一平さんと宿坊氏との関係」の質問に答えたくないがために、認否にこだわっておられるように感じるかもしれません。拙の書いたいきさつ（宿坊氏とはある掲示板で交流していた）事について「嘘だ」と論じるだけの根拠を提示してください。それができないのであれば、一平さんの想像でけっこうですので拙と宿坊氏との関係を書いてみてください。できる範囲で、補足や修正をさせていただきますよ。

おはようでござる(^o^)

投稿者：おっちゃん投稿日：2018年 5月31日(木)08時28分42秒

返信・引用

阿部日殿、ツッコミ有り難き(^o^) 「誠実であるが故に」「サブレ殿は」の主語が抜けておったぞよ(^o^;) しかしだ、ご意見に納得ぞ。朝は日差しもあったがどんより天気でござる。心晴れ晴れに変わり無きで参るぞよ(^o^)

mamdとえっ？とNYPDは同一人物

投稿者：謎の弟子X 投稿日：2018年 5月30日(水)20時44分22秒

返信・引用編集済

mamd = 参照、命令の意味 NYPD = ニューヨーク市警この人大丈夫？投稿者：えっ？投稿日：2018年 5月29日(火)19時50分26秒 ◆理由「虹様」と、呼ぶと同一人物と言われたから、今度は「虹さん」と呼ぶことにした。ぴかりん、ハンネを変えても投稿文体は変わらないですよ。

re:笑える

投稿者：謎の弟子X 投稿日：2018年 5月30日(水)20時37分18秒

返信・引用

やっと出てきましたね。お待ちしておりました。で、ギャグマンガさんの攻撃は、私への「笑える」と投稿が「主観だ」だけですか？私は、いろいろと裏付けの証拠もご提示していますよ。不足があれば、もっと証拠をお出し出来ますよ。ちゃんと私を攻撃して欲しいワン。一方的にギャグマンガさんを、いぢめてるみたいに見えるなのは、私は嫌だワン。だから、爆弾はもうちょっと待ってあげるワン。

出て来たな(笑)

投稿者：京都乃虎投稿日：2018年 5月30日(水)20時31分22秒

返信・引用

何なら、お互いの全てのPC系と携帯を全て持ってきて、見せ合いはどやろ。俺はいつでもええで。ひかり&ミネルヴァの梟&ギャグマンガ。何やったら虹さんに連絡するか、◯◯◯◯さんにみんなで会ってもええで。ついでなら、阿部ちゃんもな。オマケに京都乃恫喝鬼、多重のグリグリ、ご隠居、クジラさん、K親分、ヨッシー、やっちまった、誰か呼んださん、その他色んな方々、ご隠居の一番弟子から10番弟子まで。オフ会ではなく、話し合いの場を持つのはどやろ。また、直前になってドタキャンか？勘弁してや。

笑える

投稿者：ギャグマンガ投稿日：2018年 5月30日(水)20時15分21秒

返信・引用

忙しくて板から離れていたらなにやら主観投稿のオンパレードか。同一人物だらけで笑える。どんだけ文章読めないのやら。このまま勝手に主観投稿繰り返しを眺めるのも面白いものかも。次は誰と同一人物かなｗｗ

一平さん、ぜひ出していただきたい。

投稿者：正義投稿日：2018年 5月30日(水)19時41分46秒

返信・引用

一平さん、ぜひ出していただきたい。この男は以前そういうたぐいのものを、白馬の爺さんに渡したが、いざその白馬の爺さんと決裂すると、なんとその情報が実はまったくの大嘘であったことが判明しました。最初からこの阿部日というやつは、人に嘘の情報を与えていたのです。そういう前科があるのがこのネットの世界で最悪の創価系ストーカー男である阿部日なのです。あなたのもっているその情報が正しいものかは、非常に疑問がある。まず間違っていることでしょう。　なので出してもいいんじゃないかと思いますよ。反板でもだしてもらったほうがいいとおもう。

阿部日ケ～ン（院政）さん　確認します。

投稿者：一平投稿日：2018年 5月30日(水)16時39分7秒

返信・引用

> > 一平さんが拙の主張に対して「嘘だ」と断定した根拠らしきイメージ > > > ＞古い時代から宿坊の掲示板に出入りしてたのならば管理人とメールのやり取りが > ＞あって当然だろう。実名も知ってる筈で・・・・　（下線強調：阿部日） > > 上記の一平さんの推論について、拙は宿坊氏の実名は知らない、どこのだれだか裏を取ることが > できるだけの人脈ももちあわせていないという趣旨で書かせていただきました。 > 勘違いはだれにでもあります。 > また、探りを入れるために「余計な情報」を含ませた質問を書き込んで様子をみようと > するのも駆け引きとしてはありえるでしょう。 > どういった意図があったかはともかく一平さんの当て推量が外れてしまったことを > 「嘘の証拠は存在しない」と言い換えるのは滑稽ですね。 > 拙はなにも一平さんが嘘をついたなどとは書いていません。 > > > 阿部日は宿坊の掲示板に出入りしていたから、実名も個人情報も知っているはずだと > 「思い込んでいる」一平さん。 > 自分の予想が外れたとみるや、相手にその説明責任をなすりつけようとする一平さん。 > ーーーーーーどうやら阿部日ケ～ン（院政）さんは、「証拠の要求」に私が応じなかったことで、私が証拠を持ち合わせていないと踏み、説明責任をなすりつけられた如くの自己弁護に徹しているようですね。それでは一応、阿部日ケ～ン（院政）さんに確認しておきます。私の手元に貴方が宿坊管理人氏に宛たメールのコピー（PDF）があります。貴方の名前、メールアドレス、宛先の実名が記載されています。この画像をアップロードしますがよろしいですか？証拠を出せと言われたのは貴方ですし、単に私のハッタリかも知れませんよ。当然許可していただけると思いますがいかがでしょうか？

サブレさんへ

投稿者：阿部日ケ～ン（院政）投稿日：2018年 5月30日(水)14時21分48秒

返信・引用編集済

＞それは、学会員として気軽に書き込めるような雰囲＞気では無くなっていってくような気がしたからです。＞こうした発言は、おこがましいかも知れないのですが、この掲示板が心配なのです。＞掲示板を心配に思ったことは過去にもあります。＞その過程で、安心感を抱くようになったのは、おっちゃんが登場された頃からでしょうか？ ------- サブレさん奇譚のないご意見ありがとうございます。本来こういった公開掲示板での学会員さんの交流とは、当事者同士の一方通行の話題ではなく相手さんの話題を膨らませて、学会員としての普遍的なありかたをコトバや振る舞いによって表現しようとするのが価値的であると拙は考えています。サブレさんも同じ感覚かもしれませんが、かつてこちらに投稿されていた方は、例えばおっちゃんの投稿をみて「僕も信心に（学会活動に）励まなければ・・」と内心思うだけの方ではなく、実際にコトバを返し、キャッチボールのようにコミュニケーションをすることでお互いを高め合うといったプロセスを楽しんでおられるのではないでしょうか。そういった信仰の研鑽目的のコミュニケーションは大賛成です。色んな意見を聞いて我が身の血肉に変えていけば良いでしょう。ですが、中にはそういった目的ではなく、ただ単に安全地帯で人をあげつらい愚弄して自己優越感を得たいがための無益な話題提供や、個人の利得に直結する「結果発表」だけを書きに来る人物もいます。いい話もあれば荒んだ話もあるなどというのは、読む側からすれば目障りかつ面倒なだけです。まして、おっちゃんのような「良い話」をいっさい評価せず、荒んだ話題にばかり興じている後発参加組の方々が「管理人でもないのに何様」などといった排斥コメントばかりが数多く投稿されつづけ放置されたならば、「ほっこり良い話」を期待されていた方々は二度とみなくなるのが心情でしょう。 >>掲示板冒頭の表明や掲示板ルール等から、反れて来てはいないかと不安を抱きます。それを防ぐために、掲示板ルールの制定と明示をクジラ管理人さんにお願いしました。あとは、どれだけ管理人さんがルールを活用できるかだとおもいますね。基本的に信心の話題をしている方には優しい管理人さんなので、そういった方々からも懸念の声があがるなり、管理人さんによびかけるなどすることも場合によっては必要になるかもしれません。ただ、再開冒頭に管理人さんが表明されたように「誰かの依頼があって」一度終了したはずのフワフワ掲示板がリブートされた訳です。拙は「3ヶ月以内に復活する」というケースも想定して時々チェックこそしていましたが、以下の投稿には全く気づきませんでした。 http://6903.teacup.com/huwahuwakujira/bbs/10839 「ただ、宿坊板の追求は、緩めるつもりは一切ありません」と威勢よく決意発表をされていますが、肝心の『追求』とやらをクジラ管理人さんがしているのを見つけることはできませんでした。誰かさんが言及していましたが今の所「反宿坊」の話題であれば、書き込みOKでそれをもって「追求」に変えるスタンスではないかと考えます。以前、反宿坊からの転載について大五郎さんに対し少々厳しい物言いをしたことを覚えていますが、その当時と全く同じ気持ちです。

なんでもいちゃもんの揚げ足取りが好きなんや。

投稿者：京都乃虎投稿日：2018年 5月30日(水)13時52分33秒

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まるで宿坊から打ち合わせして来てるみたいな感じがするのは俺だけか。結局会お言うても、ビビって怖くて会えへんねんや。ひかると一緒やな。ドタキャンせんといてや。会うたら、心見透かされるからな。勇気あるなら、会うか？所詮板の中でしか絡めんやつが何ほざいてるねん。一人で来るの怖いんやったら、お友達か、保護者連れて来てもええで。接遇センターで会おな。副会長くらいなら紹介したるさかい。

Re: おはようでござる(^o^)

投稿者：阿部日ケ～ン（院政）投稿日：2018年 5月30日(水)12時38分43秒

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> No.11630[元記事へ] おっちゃんへ > 誠実であるが故、> 名無し殿が声明されたやもしれん。もし誠実であるなら「名無し」などというHNでは来ないと拙はおもいますよ。拙からみれば、現状では、たんなる誹謗中傷に「意義付け」をしているだけで、 “第二幕は極悪の宿坊の掲示板との本戦最終決着のため”といったところで、実際に宿坊掲示板批判をされている方々がやっていることといえば、噂に噂を重ねたおしゃべり的内容ですよね。文字数を割いてどこがどう間違っているのか正論を述べている人は見当たりません。宿坊の掲示板と同じことをやっているだけだと思います。綺麗事を主張して、実際に行動に出ようとしない人物、具体的に振る舞いが示せない人物こそ、信用に値しない人物であることは、一般世間でも同じことだとおもいます。

それって屁理屈ですよね

投稿者：阿部日ケ～ン（院政）投稿日：2018年 5月30日(水)12時03分44秒

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>もし貴方が真実を語っているならば、「嘘の証拠」はどこにも存在しない筈で >存在しないと知りながら、私にそれを要求するのは不自然です一平さんが拙の主張に対して「嘘だ」と断定した根拠らしきイメージ＞古い時代から宿坊の掲示板に出入りしてたのならば管理人とメールのやり取りが＞あって当然だろう。実名も知ってる筈で・・・・　（下線強調：阿部日）上記の一平さんの推論について、拙は宿坊氏の実名は知らない、どこのだれだか裏を取ることができるだけの人脈ももちあわせていないという趣旨で書かせていただきました。勘違いはだれにでもあります。また、探りを入れるために「余計な情報」を含ませた質問を書き込んで様子をみようとするのも駆け引きとしてはありえるでしょう。どういった意図があったかはともかく一平さんの当て推量が外れてしまったことを「嘘の証拠は存在しない」と言い換えるのは滑稽ですね。拙はなにも一平さんが嘘をついたなどとは書いていません。阿部日は宿坊の掲示板に出入りしていたから、実名も個人情報も知っているはずだと「思い込んでいる」一平さん。自分の予想が外れたとみるや、相手にその説明責任をなすりつけようとする一平さん。そんなやりかたをする人が何人あつまって、全体の説得力が失せたのが　宿坊掲示板　です。狡猾な人は、なぜ日顕宗破折で名をはせた宿坊板がなぜ失敗したのかを察知してそれとおなじようなこと（簡単にいえば同志内での悶着）、他の学会系掲示板でも再現しようと画策しているように拙は感じます。また、荒れているからこそ有象無象が入りやすい状況になってきています。事実、話さえ合わせられれば誹謗中傷や伝聞憶測で人を貶める事になんら違和感を感じないどころか、池田先生や創価学会を守るために許されているなどとイデオロギー化して主張すれば批判を免れることができると短絡的に考える人がクジラ掲示板では幅を効かせている状況になっていますよね。そこで犠牲になるのは、おっちゃんやサブレさんのような真面目に信心を考えておられる方です。管理人さんも含め拙以外の常連さんは、あえて書き込まれた事に対し直接批判的な事はめったにかかれない。他者に対して賞賛以外の評価をコトバにして公表しまえば、不快にさせてしまうかもしれないことを熟知されている。だからコトバは慎重に選んでおられるし、時間詰めで即答されることもないのでしょう。そういった配慮に甘える形で「仮にクジラの管理人さんがあかんとおもたはるんやったら、言うて来はるか、　削除しはるやろ。」と錯覚を起こしているであろう人物が何人かいますね。懸念をしめされている方が何人いるが「制止」されたわけではなさそうなので読者が事実を確認できないタレコミ情報ばかりを書き込む。宿坊掲示板についてなにか書きたいのなら、現在反宿坊の掲示板がもっとも適したところでしょう。にもかかわらず、反宿さんには書かず、クジラ掲示板で芝居じみた嫌がらせしか書かないのか。その意図が知りたいですね。

おはようでござる(^o^)

投稿者：おっちゃん投稿日：2018年 5月30日(水)06時40分31秒

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サブレ殿、さながら綺麗な文脈ではござらわんか(^o^) 謙遜はご無用と思うぞよ。でだ、誠実であるが故、名無し殿が声明されたやもしれん。それはそうとだ、今日から3日間、雨の予報でござる。にわかに用心でござるぞよ。今日もすべてに勝ち抜こうではござらんか。＼(^o^)／

阿部日ケ～ン（院政）さん

投稿者：一平投稿日：2018年 5月30日(水)00時34分12秒

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>ーーーーなぜ嘘だと断定できるのでしょうか。根拠をだしてください。ーーーーー< 「嘘をついた」事の証拠を要求すると言うことは、私がその証拠を持ってるかどうかを確かめたい貴方の心理の表れですね。つまり、貴方は、わたしが証拠を持っている又は、いない、に関わらず、「嘘をついている証拠の存在」を深層において肯定してる結果です。もし貴方が真実を語っているならば、「嘘の証拠」はどこにも存在しない筈で、存在しないと知りながら、私にそれを要求するのは不自然です。貴方のような、嘘をついてまで「善人ぶりたい人」と対話しても禍根を残すだけでしょう。

京都乃虎さん

投稿者：一平投稿日：2018年 5月30日(水)00時30分55秒

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こちらこそ以前は攻撃的なレスポンスで失礼しました。

本門の戦い

投稿者：名無しさん投稿日：2018年 5月29日(火)22時55分39秒

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創価学会員の自由闊達な掲示板は昨年5月で一旦終わりました。クジラ掲示板の第二幕は極悪の宿坊の掲示板との本戦最終決着のためにスタートしたものです。今、クジラ管理人さんと宿坊の掲示板から距離を置いた直弟子の共戦譜が刻まれているのです。池田先生を裏切った極悪非道の宿坊の掲示板の瓦解は、もうすぐそこです。極悪と戦えば極善となる【悪を滅するを功(く)と云い善を生ずるを徳(とく)と云うなり】(御書Ｐ762) 池田先生「いくら善を積もうと思っても、それだけでは善を積めない。悪を責めることによって、自分自身の生命の罪も滅し、福徳が生じる。これが「功徳」である。」

Re: お久しぶりです

投稿者：サブレ投稿日：2018年 5月29日(火)21時54分29秒

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> なににモヤモヤされていたのかは、今の所わかりませんが、素直におかしいなと思った > ことは意見表明をされたほうが良いかとおもいます。阿部日さんお返事ありがとうございます。僕が抱いていたモヤモヤは、どう表現したら良いかまとめられずで、すみません。阿部日さんのお話は、僕のモヤモヤについて「今の所わりませんが」とされながらも、僕以外の方への話も含めて、大変に分り易く、改めて注意すべきことなどが整理していけそうです。見えてくるものがあります。掲示板が閉鎖になるタイミングでネット投稿は、卒業しようかと考えていました。掲示板が再開されたことは、ロム者としても嬉しいのですが、何かスッキリしなくてモヤモヤとしてました。それは、学会員として気軽に書き込めるような雰囲気では無くなっていってくような気がしたからです。こうした発言は、おこがましいかも知れないのですが、この掲示板が心配なのです。掲示板を心配に思ったことは過去にもあります。その過程で、安心感を抱くようになったのは、おっちゃんが登場された頃からでしょうか？阿部日さん始め素晴らしい論客の方々の投稿もあり、更に安心感が維持できていました。掲示板ルールの更新も安心感が増した理由の一つです。掲示板が再開され、宿坊の掲示板への糾弾が増している印象はあります。それが良くないとは思ってはいません。その一方で、普通の学会員さんが気軽に書き込めるような雰囲気ではなくなっていく印象を持ちます。普通とは異なった何か特殊性が含んでいるのでしょうか？掲示板冒頭の表明や掲示板ルール等から、反れて来てはいないかと不安を抱きます。僕には文章力はありせんし、無責任な言動は避けたいのですが、自然に多くの学会員の方々から見て、安心できる掲示板になって行かれることを望んでいます。意見表明というより、クジラさんへのメッセージみたいになってしまいした。「おかしいな」と思うところは、いろいろありますね。注意深く冷静に観察しつつ、今後、僕に核心に触れる意見表明ができるのかは分りません。しっかり考えて整理していきます。おっちゃんお返事ありがとうございました。エールもありがとうございます。いつも感謝しています。本当に。

今日のギャクマンガさんへ

投稿者：謎の弟子X 投稿日：2018年 5月29日(火)21時43分27秒

返信・引用

今日は静かになさってますね。 > ま、都合悪くなると逃げるのわかってるけどね。 > テッテイテキニやるならやってやるよｗｗと発言された，威勢の良さは何処にいったのでしょうか? ご発言がないと，私もネタ切れになってしまうニャー最後の爆弾には手を出さないようしていたのですが...。謝るならいまのうちです。

re:阿部日さん

投稿者：謎の弟子X 投稿日：2018年 5月29日(火)21時31分18秒

返信・引用

　こんばんは。私の先日の書き込み主旨はあまり伝わらなかったようですね。阿部日さんが，私の論調を指摘することで何をされたいのか，わかりかねます。目的が，私と仲良くなりたいのか? 私を攻撃したいのか?　それとも目的なく思い付きでコメントされているのでしょうかね。　私の書き込み対する阿部日さんの解釈を書き込みされても，そうですかとしか言いようがないので，特に補足させていただくことはございません。私の文章で，私の意図が阿部日さんに伝わらないのでしたら，私はその程度のレベルですのでご放念ください。

よくあることですが

投稿者：阿部日ケ～ン（院政）投稿日：2018年 5月29日(火)18時51分51秒

返信・引用編集済

情報をくれる人が善人とは限りません。なぜ情報を教えてくれるかというと、さらに他人の情報がほしいから。また、おしえてもらった情報が「伝聞」の場合は要注意。おいしい情報を無節操にバラまける人は、敵対する人物にも接触している可能性あり。世の中には、互いを争わせて喜ぶ歪んだ人間もいます。 HNが、これみよがしに恣意的な人は、他でも同じことをやっている可能性大。宿坊掲示板に恨みがある人の中には法華講員や元学会員の破和合僧の人物もいる。オフ会なるネットイベントに興じている時点で、信仰とは縁遠い活動をしていることを示唆していることに注目。つまり、複数人の人物はあらかじめ裏でつるんでいるにも関わらずあえてこちらに書き込んでいるという「ヤラセ」と同じことになりますね。なにが本当の目的なのかを想像してみましょう。結果的に誰が得をするかです。特に、宿坊の掲示板に関与した人物らの正体が暴露され、落ち目になってから攻撃に参加して、訳知り顔で講釈を垂れたり、知り合いであるかのように言い寄ってくるような、ちゃっかりタイプ。

一平さんへ。

投稿者：京都乃虎投稿日：2018年 5月29日(火)18時45分11秒

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情報ありがとうございます。改めて以前は失礼しました。また、改めてどこかで........。

なんなんこの人。

投稿者：宿坊内部告発者投稿日：2018年 5月29日(火)18時42分41秒

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あんたの掲示板か？いちいち茶々入れるな。仮にクジラの管理人さんがあかんとおもたはるんやったら、言うて来はるか、削除しはるやろ。ほんまにしつこいな。絡むなちゅうねん。噂どうりの絡み屋でしつこいわ。だから言うとるやないか、阿部日の掲示板でしゃべくりなはれ。 PS これだけは確かやで。阿部ちんとは今後一切絡まへん。

京都乃虎さん

投稿者：一平投稿日：2018年 5月29日(火)16時49分54秒

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そういえば…宿坊関係の文書で、まだ公開されていない「〇〇〇〇宣言」と言うのがあります。既にご存知かも知れませんが…掲示板管理人さん宛にに送っときます。

Re: 京都乃虎さん

投稿者：一平投稿日：2018年 5月29日(火)15時43分59秒

返信・引用

> 去年ですか？ > 一昨年ではないですか？ > それによっては、色々矛盾点が増えそうです。 > すまん。一昨年やった。昼はバーベキュー、夜は宴会の飲み会オフのサミットw

京都の虎さんへ

投稿者：阿部日ケ～ン（院政）投稿日：2018年 5月29日(火)15時08分20秒

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> No.11612[元記事へ] ＞昔、京都乃○がとある大阪のホテルの一室で、ク○ジ○ラの管理人さんを恫喝したそうやな。＞それも、クジラの掲示板をなんで止めたんやって。意味不明やん。これが事実なら貴殿はクジラ管理人さんと懇意の関係にある（一次情報）　or クジラ管理人さんと懇意になったアンチ宿坊関係の方と関係がある（二次情報）ということになります。事実かどうかは置いておいて、個人的なトラブルに首を突っ込んで部外者として煽っても困るのはクジラ管理人さんではありませんか。仮に事実とすれば、れっきとしたプライバシーの漏洩にあたってしまいます。それがわかっていて挑発をつづけるのは悪質以外のなにものでもないですね。または、クジラ管理人さんと京都乃○氏とはなにがしかの関係があると暗に告知したいのでしょうか。なにをしたいのか意図が掴みかねますね。

一平さんへ

投稿者：阿部日ケ～ン（院政）投稿日：2018年 5月29日(火)14時59分45秒

返信・引用編集済

> No.11606[元記事へ] > 嘘ですね。簡単にですが宿坊掲示板と拙のいきさつについて説明させていただきました。なぜ嘘だと断定できるのでしょうか。根拠をだしてください。 /////////////////////////////////////////////// > 貴方がわからない事をわざわざ否定的に説明する必要もあるまいに。正直に会った事もない人なので土井さんかどうか判らないと書いたことが気に触りましたか？ネットでそう言われているから、正しいだろうというのは貴殿のすると一平さんは宿坊の掲示板の管理人が当人（土井氏）であることを知っているということになりますよね。わざわざ一平さんが『宿坊掲示板管理人である土井氏』と書き込んだためにそこをスルーしたままだと　指摘しない=認識している　ことにされかねないのでわざわざ書きました（笑） /////////////////////////////////////////////// > 本人が認めて使っている実名なら名誉毀損にならないとでも？不確定な根拠で人身攻撃するのは危険だというのは、一般論ですよ。 ///////////////////////////////////////////////// ＞古い時代から宿坊の掲示板に出入りしてたのならば管理人と　メールのやり取りがあって当然だろう。　実名も知ってる筈で・・・・たんなる憶測ですね。もしメールで個人的にやりとりして懇意にしているのなら、拙がわざわざかの掲示板で宿坊管理人に直接的な物言いなどする必要もないでしょう。 ez掲示版に設置されている管理人へのメールフォーマットをつかえば、内内に連絡を取り合うことは可能ですが、それとて「実名」を知っている理由にはなりませんね。一平さんは、だれだか判らない相手にメールを送るとき「実名」を書いておられるのかもしれませんが、拙はそんな怖いことはしません。 HNにフリーメールで十分でしょう。事実、HNしかしらない間がらでも、実際に会うなどしている方は結構います。仮にメールで実名らしい名前を相手が書いたからといって、それだけで確認できるはずがありませんよね。実名でなくとも学会内での役職を使いたがる方がよくいますが、確証が取れないのとおなじことです。 ////////////////////////////////////////////////////////////////// > それに元職員の関係者ならアラシじゃなかったわけだ。法華講員との対論も宿坊掲示板ではおこなっていましたが当時アラシ行為に対しては「学会員」だろうが「法華講員」だろうが関係なく対処していただいていました。対処というのは掲示板を通じて管理人さんや投稿者さんに意見具申をするという形です。 ////////////////////////////////////////////////////////////////// ＞上記の理由から当方は貴方を信用に値しない人物と評価しましたので以上簡単でしたが一平さんが理由とされた拙への内容は、個人的な主観に基づいた憶測ばかりでしたので返答させていただきました。今度は貴殿が「真摯な人物」かどうかを論説をふるって証明されてみてはいかがでしょう？もちろん信じる信じないは一平さんの勝手ですが、掲示板ルールにも禁止事項が銘記されています。・討論になって真摯に取り組む姿勢が見えなかったり　「虚勢と虚言、侮辱等を繰り返している」と判断した場合。書き込んだ人間が書き込んだ事にたいして説明責任を負う。これは世間でも当たり前のことではありませんか？

一平さん。

投稿者：京都乃虎投稿日：2018年 5月29日(火)13時48分6秒

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去年ですか？一昨年ではないですか？それによっては、色々矛盾点が増えそうです。

Re: お久しぶりです

投稿者：阿部日ケ～ン（院政）投稿日：2018年 5月29日(火)13時13分30秒

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> No.11605[元記事へ] サブレさんおひさしぶりです。 >お言葉をお借りしますが、この掲示板が、「単なる誹謗中傷板」にな > っていってはいけないと危惧します。相手側（学会に不満をもつ輩）も人間です。愚かなところはあるでしょうが、バカではありません。正論をのべることができず自分の手に負えないと判断すると、今度は対人論証をはじめるものです。相手のところで書き込みができないように処置をし、自分たちは全面的に庇護を受けられる場所であいつはああだ、こいつはこうだったと評価しだします。内々の評価を得たいだけなら、そういう手段もとれます。ところが、ROMの方や論争に直接関係のない方には事実がまったくわからない。当事者同士ならともかく、知らない相手の誹謗中傷は見ているだけで不愉快になるのが人情でしょう。むしろ、創価系の掲示板だからこそ、不快感をさそって、心ある人物が書き込みできないようにする策にでるものがいる可能性は十分あると考えるのが妥当ですね。だからこそ、討論系の掲示板は管理者と投稿者の警戒心が重要です。 >もやもやしていたことが、整理していけそうな気がします。なににモヤモヤされていたのかは、今の所わかりませんが、素直におかしいなと思ったことは意見表明をされたほうが良いかとおもいます。

謎の弟子Xさんへ

投稿者：阿部日ケ～ン（院政）投稿日：2018年 5月29日(火)12時57分40秒

返信・引用編集済

> No.11607[元記事へ] >私の目的は，先生の弟子として恥ずかしい行為を止めさせることです。 > 論理矛盾を，明白な証拠と論拠で論破していくのが私の論調です。謎の弟子Xさん。改めてこちらでの投稿を拝見しました。 “先生の弟子として”というよりも人間としてどうかを問うべきです。あちらさんも「先生の弟子として」などと言いながらやっている。こちらも「先生の弟子として」と言いながらやっている。で実際やっておられることは、論理矛盾の論破などではなくどこのだれだか判らない人物への謝罪の要求ではありませんか？自分のプライドを傷つけられたことに対する個人的な報復にすぎないことを「先生の弟子として」と銘打つこと自体、宿坊の掲示板でやっている連中の動機とおなじです。なぜ個人的報復にすぎないと感じたのかというと貴殿が “私の会社のHPや商品や広告に対して，ネットクレーマーとして言い掛かりをつける人は・・“ と述べているからです。文脈を見るに謎の弟子Xさんは、宿坊の掲示板の参加者から貴殿の会社のことについてなにか言及をされているということでしょうか？それとも、たとえ話として出されただけなのでしょうか。いずれにしても、相手側の矛盾（間違い）を指摘して論破することと「先生の弟子」であることを軽々に結びつけるべきではないでしょう。先生を出すということは第三者からみれば「宗教的意義付け」でしかありません。

去年のオフ会では、

投稿者：一平投稿日：2018年 5月29日(火)12時42分28秒

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片○氏と京○乃鬼氏が大喧嘩したらしいで～宴会で。噂になってましたw

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