?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

...

Обычно я соглашаюсь съ salery по всѣмъ вопросамъ актуальной и неактуальной политики, поскольку неоднократно убѣждался, что, если думалъ иначе, то по недостатку информацiи или неполнотѣ анализа. Мнѣ представляются чрезвычайно важными и истинными нѣкоторые его тезисы, обычно недооцѣниваемые другими (напр., о возможности сѣверокорейскаго варiанта, о громадномъ запасѣ прочности режима, къ которому мы относимся сходно, и т. д. Но одно ощущенiе не совпадаетъ, и имъ я хотѣлъ бы подѣлиться: salery утверждаетъ, что западныя страны ничего не смогутъ сдѣлать РФ, у меня же есть ощущенiе, что РФ — страна очень слабая, что и не надо съ ней ничегго дѣлать.
Я уже писалъ какъ-то, чтьо, если буду назначенъ главой образовательнаго вѣдомства РФ, то выходъ у меня будетъ одинъ: 1) купить веревку 2) купить мыло и 3) употребить по назначенiю. Я прекрасно представляю себѣ, что нужно дѣлать, и столь же твердо знаю, что минимально нужнаго сдѣлать невозможно: некому. Боюсь, что человѣкъ, который захотѣлъ бы, желая блага, что-то сдѣлать со всѣмъ организмомъ РФ, а не съ одной только школой, столкнулся бы съ необходимостью (если нѣтъ возможности бѣжать) исполнить три моихъ пункта. РФ — страна съ разрушенными системами образованiя и здравоохраненiя, съ наукой, которая можетъ преимущественно поставлять кадры для чужихъ проектовъ (у себя дома работать очень неуютно, при всѣхъ особенностяхъ зарубежнаго бытiя), со своеобразной полицiей (если не ошибаюсь, по числу полицейскихъ на душу населенiя мы превосходимъ западныя страны, но полицiя живетъ своей жизнью и насъ не охраняетъ, что привело къ появленiю многочисленнаго сословiя охранниковъ), съ рабочимъ людомъ, либо развращеннымъ нефтяной халявой и имѣющимъ значительно болѣе высокiя потребности, нежели товарищи изъ Азiи, но утратившимъ этику и эстетику труда, либо просто утратившимъ всѣ потребности, кромѣ водки, тѣлогрейки и сапогъ, съ очень недружнымъ обществомъ безъ взаимнаго довѣрiя, что также имѣетъ свои послѣдствiя… Нѣтъ не только необходимыхъ атрибутовъ современнаго динамичнаго государства, но и предпосылокъ для ихъ появленiя. При этомъ прочiй мiръ развивается, и въ среднесрочной перспективѣ РФ будетъ представлять собой такую воронку слабости, которая засосетъ завоевателя (или иную сходную проблему) даже и противъ его воли. Въ частности, уже и сейчасъ единственной гарантiей принадлежности зауральскихъ территорiй РФ является нежеланiе Америки, чтобы онѣ достались Китаю. Это нежеланiе исходитъ изъ старой англосаксонской доктрины сдерживанiя первой континентальной державы черезъ поддержку второй и не зависитъ отъ кульбитовъ московской политики; я думаю, что пока позицiя США въ данномъ вопросѣ не измѣнилась.
Я совершенно не представляю себѣ, что можно сдѣлать съ этимъ комплексомъ проблемъ. Думаю только, что онъ разрѣшимъ (если разрѣшимъ) лишь при самой благопрiятной дипломатической обстановкѣ и дружелюбiи сосѣдей. Впрочемъ, оптимистическимъ мое настроенiе назвать сложно…

Comments

( 57 comments — Leave a comment )
lev_usyskin
Nov. 30th, 2014 07:43 am (UTC)
теперь - да. А еще лет 20 назад возможности имелись.
philtrius
Nov. 30th, 2014 07:53 am (UTC)
Эти возможности — тамъ же, гдѣ Архипiада съ Флорой, нефть по 120 долларовъ за баррель и прошлогоднiй снѣгъ.
(no subject) - lev_usyskin - Nov. 30th, 2014 08:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - philtrius - Nov. 30th, 2014 08:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - lev_usyskin - Nov. 30th, 2014 08:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - olegvm - Nov. 30th, 2014 12:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lev_usyskin - Nov. 30th, 2014 12:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olegvm - Nov. 30th, 2014 12:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lev_usyskin - Nov. 30th, 2014 12:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olegvm - Nov. 30th, 2014 12:51 pm (UTC) - Expand
olegvm
Nov. 30th, 2014 08:16 am (UTC)
/Думаю только, что онъ разрѣшимъ (если разрѣшимъ) лишь при самой благопрiятной дипломатической обстановкѣ и дружелюбiи сосѣдей./

Я думаю, при прямо противоположных условиях.
Впрочем, мое настроение тоже сложно назвать оптимистическим.
lemuel55
Nov. 30th, 2014 08:36 am (UTC)
Вы преувеличиваете, дорогой френд! Не так все мрачно - и кроме того, существует АВОСЬ.
Или посмотрите на Англию эпохи Реставрации. Тоже не айс - но потом как все развернулось и гигантскими шагами пошло вперед! Скажут: - Так то англичане. Но разве русские настолько хуже?
philtrius
Nov. 30th, 2014 08:38 am (UTC)
Русскiе — не знаю, а совѣтскiе — вполнѣ безнадежны.
(no subject) - lev_usyskin - Nov. 30th, 2014 08:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - lemuel55 - Nov. 30th, 2014 09:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - lev_usyskin - Nov. 30th, 2014 09:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - lemuel55 - Nov. 30th, 2014 11:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - lev_usyskin - Nov. 30th, 2014 11:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - lemuel55 - Nov. 30th, 2014 12:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lev_usyskin - Nov. 30th, 2014 12:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lemuel55 - Nov. 30th, 2014 12:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lev_usyskin - Nov. 30th, 2014 12:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lemuel55 - Nov. 30th, 2014 01:00 pm (UTC) - Expand
leonid_b
Nov. 30th, 2014 08:55 am (UTC)
Конечно, по смыслу действия и по элементарному здравому смыслу министром и вообще государственным деятелем должен становиться человек, который представляет, что и как он должен делать именно в этой стране, с этим народом и в это время. Остальных категорически нельзя даже близко подпускать к власти.
Ощущение бессмысленности любых действий - это давняя особенность представлений о жизни части русской интеллигенции. Так уж получилось, и об этом много говорили и писали ещё в 19-м веке. Но уже тогда понимали, что это ощущение - характеристика не столько социальной реальности, сколько самой интеллигенции. Причины это - дискутабельны. Известно замечание Лотмана (по-моему, в конце "Очерка быта дворянской эпохи") о том, почему дворяне никогда не спивались и не кончали с собой в заключении и ссылке, а с разночинцами это случалось регулярно и систематически.
Интересен и поворот мысли, при котором суверенитет России является большой помехой её развития. Он тоже имеет давнюю традицию, и тоже недворянскую (и, конечно, некрестьянскую). Достоевский зло спародировал его в "Братьях Карамазовых", но, конечно, это была лишь злобная дразнилка, на которую автор "Села Степанчикова" был большим мастером.
philtrius
Nov. 30th, 2014 08:59 am (UTC)
Я воздержался бы — опять-таки вслѣдъ за salery — отъ отождествленiя РФ и Россiи.
(no subject) - leonid_b - Nov. 30th, 2014 09:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - philtrius - Nov. 30th, 2014 09:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - leonid_b - Nov. 30th, 2014 09:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - philtrius - Nov. 30th, 2014 09:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - leonid_b - Nov. 30th, 2014 10:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - volin - Dec. 2nd, 2014 08:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - paladin_sveta - Nov. 30th, 2014 11:57 am (UTC) - Expand
alex_vergin
Nov. 30th, 2014 09:01 am (UTC)
Я не согласен насчет северокорейского варианта - он и в самой С.Корее на ладан дышит. Вообще, РФ осталась почти единственным в христианском мире режимом, в котором отсутствует политическая конкуренция; понятно, что такое одиночество не может длиться долго.

Что касается зауральских территорий, то 1) ядерное сдерживание никуда не делось; 2) в мире имеется очевидный консенсус относительно недопустимости изменения границ в пользу одного из существующих государств; 3) Китай никогда сильно не выплескивался из своего исконного географического ареала; и если бы у него были серьезные экспансионистские намерения, то он начал бы с малонаселенной и безъядерной Монголии, которая, однако, живет себе и в ус не дует.
philtrius
Nov. 30th, 2014 09:05 am (UTC)
Въ Россiи 1912 г. никто не могъ представить себѣ возможностей, скажемъ, 1934 (чтобъ не брать 1928 и 1937). Равнымъ образомъ и въ Германiи 1872 г. врядъ ли можно было себѣ представить 1940. Гибкость исторiи больше. чѣмъ допускаетъ мейнстримъ нашего воображенiя.
Относительно ядернаго сдерживанiя — Китаю достаточно прикрыть съ воздуха десятокъ объектовъ, чтобъ стать вовсе къ нему нечувствительнымъ. Кромѣ того, когда передъ руководствомъ РФ встанетъ вопросъ, потерять ли все и погибнуть или потерять только зауральскiя территорiи, далеко не фактъ, что оно рѣшится на ударъ по Китаю, который во всякомъ случаѣ не будетъ смертельнымъ, да и тяжелымъ — не фактъ.
(no subject) - lev_usyskin - Nov. 30th, 2014 09:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - alex_vergin - Nov. 30th, 2014 09:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - philtrius - Nov. 30th, 2014 09:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - alex_vergin - Nov. 30th, 2014 10:02 am (UTC) - Expand
paladin_sveta
Nov. 30th, 2014 09:20 am (UTC)
С РФ, окуклившейся на северокорейский лад, никто и не будет ничего делать.

А что делать с комплексом проблем - очевидно: устанавливать режим, при котором у бездельника будет отсутствовать даже пенсия матери, а укравший пирожок с лотка ни при каких обстоятельствах не сумеет избежать повешения. Весь вопрос в том, кто станет платить за этот режим.

lev_usyskin
Nov. 30th, 2014 09:53 am (UTC)
*устанавливать режим, при котором у бездельника будет отсутствовать даже пенсия матери, а укравший пирожок с лотка ни при каких обстоятельствах не сумеет избежать повешения.*

чтобы что-то изменилось, такой режим должен просуществовать поколений 5 - но этого времени России никто не даст
(no subject) - paladin_sveta - Nov. 30th, 2014 09:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - lev_usyskin - Nov. 30th, 2014 10:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - paladin_sveta - Nov. 30th, 2014 10:03 am (UTC) - Expand
bowhill
Nov. 30th, 2014 09:53 am (UTC)
Маленькие и большие системы живут по-разному, так что С. Корея у нас не получится, будет своё. Но и сталинизм у нас сейчас не пойдёт. Это не означает, конечно, что будет что-то хорошее.
latnemrob
Nov. 30th, 2014 10:20 am (UTC)
Откуда информация, что РФ сейчас вторая континентальная держава? ЕС, Китай, РФ, Индия.
otrok_serje
Nov. 30th, 2014 01:28 pm (UTC)
Вмѣсто реституцiи устроили приватизацiю. А реституцiя должна была стать первымъ шагомъ к выздоровленiю. Можетъ быть, что и теперь не поздно.
PS «нѣкоторыя … тезисы», это вольность или правило?
philtrius
Nov. 30th, 2014 01:31 pm (UTC)
Спасибо, исправилъ. Насчетъ реституцiи согласенъ.
john_petrov
Nov. 30th, 2014 02:10 pm (UTC)
Если исключить христианскую веру, то так оно и есть.

Если позволите, два соображения.

1. Такая вот аномия, полагаю, накрывает русский народ не в первый раз. Как-то преодолевали. Впереди очередная разруха и смена части управленческой элиты.

2. Прочий мир имеет схожие проблемы, вплоть до совпадений (в Италии, например, молодёжь лет 10 назад также валила в карабинеры и охранники). Он развивается местами. Но и в РФ местами всё довольно бодро. Особенно там, где текут ручьи бюджетных средств и можно к ним присосаться.
salery
Nov. 30th, 2014 07:18 pm (UTC)
Полагаю, что наличие всех этих проблем не означает, что со страной можно что-то поделать извне (многие живут и с худшими). Я совершенно убежден, что никакое ухудшение экономического положения и снижение жизненного уровня не приведет к "краху режима". В военном отношении она тем более неуязвима, т.к. ни США, ни Китай никогда не решатся на подобный эксперимент. Но даже если бы РФ в военном отношении была гораздо слабее (а она только усиливается) и кто-то о чем-то подобном мог помышлять, то П. всего лишь достаточно опереться на другую сторону, и он будет столь же неуязвим. Будь иначе, П. и в голову бы не пришло иметь те амбиции, которые он имеет. Вот амбиции (если не будут сделаны шаги по превращению в нормальную страну) удовлетворены, скорее всего, не будут (я писал не раз, что чтобы иметь успех против такого неприятеля, надо самому быть чем-то подобным). Но "при своем" он всегда останется и в самом худшем случае. Вообще, не думаю, что стоит спорить о том, что мы сможем наблюдать достаточно скоро.
philtrius
Nov. 30th, 2014 07:31 pm (UTC)
Когда я еще разъ это передумалъ, я понялъ, что я съ Вами и не спорю совсѣмъ (поскольку, въ частности, также считаю возможнымъ для режима пережить внѣшнiя санкцiи). Если онѣ и подѣйствуютъ, то косвенно (Павла погубило не влiянiе Англiи, а убѣжденiе широкаго круга носящихъ оружiе петербуржцевъ, что Павелъ править не долженъ, да и оно не погубило бы безъ Палена).
Впрочемъ, тутъ интересно: предвидя сiе, нашъ герой нашпиговалъ элиту людьми, представляющими собой цѣнность и значимость только благодаря близости къ тѣлу, знающими. что безъ него имъ будетъ только хуже, и тутъ такъ получается — чѣмъ болѣе компетентенъ режимъ въ вопросахъ самовыживанiя, тѣмъ менѣе онъ способенъ на развитiе.
(no subject) - salery - Dec. 1st, 2014 12:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olegvm - Nov. 30th, 2014 07:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - salery - Dec. 1st, 2014 01:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - enzel - Dec. 1st, 2014 08:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - salery - Dec. 1st, 2014 01:09 pm (UTC) - Expand
enzel
Nov. 30th, 2014 08:18 pm (UTC)
РФ действительно очень слаба во всех отношениях. Главная причина этой слабости - её люди. Я тоже не могу вполне согласиться с уважаемым salery. Динамика отношения Запада к П-режиму и, неизбежно, хоть и в меньшей степени, к РФ - отрицательная. Ещё немного и его будут дежурно квалифицировать как "преступный", "террористический", "бандитский". Взят курс на его удушение, пока ещё этот процесс находится в начальной стадии. По сути - по-настоящему не начинали даже, ибо санкции избирательны. Но есть действительно сокрушительное оружие - эмбарго, и о нём уже начинают говорить. Я тут транслирую взгляд извне, а не изнутри, это сильно различающиеся взгляды. Проблема Запада (и наша тоже) - в отсутствии сколько-нибудь состоятельный политической альтернативы - это тоже тормозит эскалацию удушения.
volin
Dec. 2nd, 2014 09:08 pm (UTC)
Страшно
А ели бы Вы родились в ТаджССР? ТуркССР? Ребята говорят, там всё стабильно с образованием, избавляются от ига СССР, образования почти нет.

Вернувшаяся на неделе из Парижа родственница плюётся на почти всё, кроме цены и сервиса гостиницы. Ужас в метро, цены высокие, качество - плохое. Коньяк купила в дьютифри в Деголе - дороже, чем в Перекрёстке тот же.

Куда катится всё - это страшно подумать.

Повесится - это выход!

ЗЫ ВПОЛНЕ СЕРЬЁЗНО: поехал бы на вашем месте в Уругвай, Бразилию и Аргентину в русские деревни. Думаю интересно с точки зрения фильтриуса - интересно как разговаривают, что помнят из русского.

Edited at 2014-12-02 09:10 pm (UTC)
( 57 comments — Leave a comment )

Latest Month

May 2018
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow
?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

...

Обычно я соглашаюсь съ salery по всѣмъ вопросамъ актуальной и неактуальной политики, поскольку неоднократно убѣждался, что, если думалъ иначе, то по недостатку информацiи или неполнотѣ анализа. Мнѣ представляются чрезвычайно важными и истинными нѣкоторые его тезисы, обычно недооцѣниваемые другими (напр., о возможности сѣверокорейскаго варiанта, о громадномъ запасѣ прочности режима, къ которому мы относимся сходно, и т. д. Но одно ощущенiе не совпадаетъ, и имъ я хотѣлъ бы подѣлиться: salery утверждаетъ, что западныя страны ничего не смогутъ сдѣлать РФ, у меня же есть ощущенiе, что РФ — страна очень слабая, что и не надо съ ней ничегго дѣлать.
Я уже писалъ какъ-то, чтьо, если буду назначенъ главой образовательнаго вѣдомства РФ, то выходъ у меня будетъ одинъ: 1) купить веревку 2) купить мыло и 3) употребить по назначенiю. Я прекрасно представляю себѣ, что нужно дѣлать, и столь же твердо знаю, что минимально нужнаго сдѣлать невозможно: некому. Боюсь, что человѣкъ, который захотѣлъ бы, желая блага, что-то сдѣлать со всѣмъ организмомъ РФ, а не съ одной только школой, столкнулся бы съ необходимостью (если нѣтъ возможности бѣжать) исполнить три моихъ пункта. РФ — страна съ разрушенными системами образованiя и здравоохраненiя, съ наукой, которая можетъ преимущественно поставлять кадры для чужихъ проектовъ (у себя дома работать очень неуютно, при всѣхъ особенностяхъ зарубежнаго бытiя), со своеобразной полицiей (если не ошибаюсь, по числу полицейскихъ на душу населенiя мы превосходимъ западныя страны, но полицiя живетъ своей жизнью и насъ не охраняетъ, что привело къ появленiю многочисленнаго сословiя охранниковъ), съ рабочимъ людомъ, либо развращеннымъ нефтяной халявой и имѣющимъ значительно болѣе высокiя потребности, нежели товарищи изъ Азiи, но утратившимъ этику и эстетику труда, либо просто утратившимъ всѣ потребности, кромѣ водки, тѣлогрейки и сапогъ, съ очень недружнымъ обществомъ безъ взаимнаго довѣрiя, что также имѣетъ свои послѣдствiя… Нѣтъ не только необходимыхъ атрибутовъ современнаго динамичнаго государства, но и предпосылокъ для ихъ появленiя. При этомъ прочiй мiръ развивается, и въ среднесрочной перспективѣ РФ будетъ представлять собой такую воронку слабости, которая засосетъ завоевателя (или иную сходную проблему) даже и противъ его воли. Въ частности, уже и сейчасъ единственной гарантiей принадлежности зауральскихъ территорiй РФ является нежеланiе Америки, чтобы онѣ достались Китаю. Это нежеланiе исходитъ изъ старой англосаксонской доктрины сдерживанiя первой континентальной державы черезъ поддержку второй и не зависитъ отъ кульбитовъ московской политики; я думаю, что пока позицiя США въ данномъ вопросѣ не измѣнилась.
Я совершенно не представляю себѣ, что можно сдѣлать съ этимъ комплексомъ проблемъ. Думаю только, что онъ разрѣшимъ (если разрѣшимъ) лишь при самой благопрiятной дипломатической обстановкѣ и дружелюбiи сосѣдей. Впрочемъ, оптимистическимъ мое настроенiе назвать сложно…

Comments

( 57 comments — Leave a comment )
lev_usyskin
Nov. 30th, 2014 07:43 am (UTC)
теперь - да. А еще лет 20 назад возможности имелись.
philtrius
Nov. 30th, 2014 07:53 am (UTC)
Эти возможности — тамъ же, гдѣ Архипiада съ Флорой, нефть по 120 долларовъ за баррель и прошлогоднiй снѣгъ.
(no subject) - lev_usyskin - Nov. 30th, 2014 08:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - philtrius - Nov. 30th, 2014 08:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - lev_usyskin - Nov. 30th, 2014 08:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - olegvm - Nov. 30th, 2014 12:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lev_usyskin - Nov. 30th, 2014 12:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olegvm - Nov. 30th, 2014 12:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lev_usyskin - Nov. 30th, 2014 12:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olegvm - Nov. 30th, 2014 12:51 pm (UTC) - Expand
olegvm
Nov. 30th, 2014 08:16 am (UTC)
/Думаю только, что онъ разрѣшимъ (если разрѣшимъ) лишь при самой благопрiятной дипломатической обстановкѣ и дружелюбiи сосѣдей./

Я думаю, при прямо противоположных условиях.
Впрочем, мое настроение тоже сложно назвать оптимистическим.
lemuel55
Nov. 30th, 2014 08:36 am (UTC)
Вы преувеличиваете, дорогой френд! Не так все мрачно - и кроме того, существует АВОСЬ.
Или посмотрите на Англию эпохи Реставрации. Тоже не айс - но потом как все развернулось и гигантскими шагами пошло вперед! Скажут: - Так то англичане. Но разве русские настолько хуже?
philtrius
Nov. 30th, 2014 08:38 am (UTC)
Русскiе — не знаю, а совѣтскiе — вполнѣ безнадежны.
(no subject) - lev_usyskin - Nov. 30th, 2014 08:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - lemuel55 - Nov. 30th, 2014 09:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - lev_usyskin - Nov. 30th, 2014 09:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - lemuel55 - Nov. 30th, 2014 11:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - lev_usyskin - Nov. 30th, 2014 11:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - lemuel55 - Nov. 30th, 2014 12:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lev_usyskin - Nov. 30th, 2014 12:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lemuel55 - Nov. 30th, 2014 12:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lev_usyskin - Nov. 30th, 2014 12:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lemuel55 - Nov. 30th, 2014 01:00 pm (UTC) - Expand
leonid_b
Nov. 30th, 2014 08:55 am (UTC)
Конечно, по смыслу действия и по элементарному здравому смыслу министром и вообще государственным деятелем должен становиться человек, который представляет, что и как он должен делать именно в этой стране, с этим народом и в это время. Остальных категорически нельзя даже близко подпускать к власти.
Ощущение бессмысленности любых действий - это давняя особенность представлений о жизни части русской интеллигенции. Так уж получилось, и об этом много говорили и писали ещё в 19-м веке. Но уже тогда понимали, что это ощущение - характеристика не столько социальной реальности, сколько самой интеллигенции. Причины это - дискутабельны. Известно замечание Лотмана (по-моему, в конце "Очерка быта дворянской эпохи") о том, почему дворяне никогда не спивались и не кончали с собой в заключении и ссылке, а с разночинцами это случалось регулярно и систематически.
Интересен и поворот мысли, при котором суверенитет России является большой помехой её развития. Он тоже имеет давнюю традицию, и тоже недворянскую (и, конечно, некрестьянскую). Достоевский зло спародировал его в "Братьях Карамазовых", но, конечно, это была лишь злобная дразнилка, на которую автор "Села Степанчикова" был большим мастером.
philtrius
Nov. 30th, 2014 08:59 am (UTC)
Я воздержался бы — опять-таки вслѣдъ за salery — отъ отождествленiя РФ и Россiи.
(no subject) - leonid_b - Nov. 30th, 2014 09:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - philtrius - Nov. 30th, 2014 09:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - leonid_b - Nov. 30th, 2014 09:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - philtrius - Nov. 30th, 2014 09:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - leonid_b - Nov. 30th, 2014 10:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - volin - Dec. 2nd, 2014 08:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - paladin_sveta - Nov. 30th, 2014 11:57 am (UTC) - Expand
alex_vergin
Nov. 30th, 2014 09:01 am (UTC)
Я не согласен насчет северокорейского варианта - он и в самой С.Корее на ладан дышит. Вообще, РФ осталась почти единственным в христианском мире режимом, в котором отсутствует политическая конкуренция; понятно, что такое одиночество не может длиться долго.

Что касается зауральских территорий, то 1) ядерное сдерживание никуда не делось; 2) в мире имеется очевидный консенсус относительно недопустимости изменения границ в пользу одного из существующих государств; 3) Китай никогда сильно не выплескивался из своего исконного географического ареала; и если бы у него были серьезные экспансионистские намерения, то он начал бы с малонаселенной и безъядерной Монголии, которая, однако, живет себе и в ус не дует.
philtrius
Nov. 30th, 2014 09:05 am (UTC)
Въ Россiи 1912 г. никто не могъ представить себѣ возможностей, скажемъ, 1934 (чтобъ не брать 1928 и 1937). Равнымъ образомъ и въ Германiи 1872 г. врядъ ли можно было себѣ представить 1940. Гибкость исторiи больше. чѣмъ допускаетъ мейнстримъ нашего воображенiя.
Относительно ядернаго сдерживанiя — Китаю достаточно прикрыть съ воздуха десятокъ объектовъ, чтобъ стать вовсе къ нему нечувствительнымъ. Кромѣ того, когда передъ руководствомъ РФ встанетъ вопросъ, потерять ли все и погибнуть или потерять только зауральскiя территорiи, далеко не фактъ, что оно рѣшится на ударъ по Китаю, который во всякомъ случаѣ не будетъ смертельнымъ, да и тяжелымъ — не фактъ.
(no subject) - lev_usyskin - Nov. 30th, 2014 09:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - alex_vergin - Nov. 30th, 2014 09:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - philtrius - Nov. 30th, 2014 09:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - alex_vergin - Nov. 30th, 2014 10:02 am (UTC) - Expand
paladin_sveta
Nov. 30th, 2014 09:20 am (UTC)
С РФ, окуклившейся на северокорейский лад, никто и не будет ничего делать.

А что делать с комплексом проблем - очевидно: устанавливать режим, при котором у бездельника будет отсутствовать даже пенсия матери, а укравший пирожок с лотка ни при каких обстоятельствах не сумеет избежать повешения. Весь вопрос в том, кто станет платить за этот режим.

lev_usyskin
Nov. 30th, 2014 09:53 am (UTC)
*устанавливать режим, при котором у бездельника будет отсутствовать даже пенсия матери, а укравший пирожок с лотка ни при каких обстоятельствах не сумеет избежать повешения.*

чтобы что-то изменилось, такой режим должен просуществовать поколений 5 - но этого времени России никто не даст
(no subject) - paladin_sveta - Nov. 30th, 2014 09:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - lev_usyskin - Nov. 30th, 2014 10:03 am (UTC) - Expand
(no subject) - paladin_sveta - Nov. 30th, 2014 10:03 am (UTC) - Expand
bowhill
Nov. 30th, 2014 09:53 am (UTC)
Маленькие и большие системы живут по-разному, так что С. Корея у нас не получится, будет своё. Но и сталинизм у нас сейчас не пойдёт. Это не означает, конечно, что будет что-то хорошее.
latnemrob
Nov. 30th, 2014 10:20 am (UTC)
Откуда информация, что РФ сейчас вторая континентальная держава? ЕС, Китай, РФ, Индия.
otrok_serje
Nov. 30th, 2014 01:28 pm (UTC)
Вмѣсто реституцiи устроили приватизацiю. А реституцiя должна была стать первымъ шагомъ к выздоровленiю. Можетъ быть, что и теперь не поздно.
PS «нѣкоторыя … тезисы», это вольность или правило?
philtrius
Nov. 30th, 2014 01:31 pm (UTC)
Спасибо, исправилъ. Насчетъ реституцiи согласенъ.
john_petrov
Nov. 30th, 2014 02:10 pm (UTC)
Если исключить христианскую веру, то так оно и есть.

Если позволите, два соображения.

1. Такая вот аномия, полагаю, накрывает русский народ не в первый раз. Как-то преодолевали. Впереди очередная разруха и смена части управленческой элиты.

2. Прочий мир имеет схожие проблемы, вплоть до совпадений (в Италии, например, молодёжь лет 10 назад также валила в карабинеры и охранники). Он развивается местами. Но и в РФ местами всё довольно бодро. Особенно там, где текут ручьи бюджетных средств и можно к ним присосаться.
salery
Nov. 30th, 2014 07:18 pm (UTC)
Полагаю, что наличие всех этих проблем не означает, что со страной можно что-то поделать извне (многие живут и с худшими). Я совершенно убежден, что никакое ухудшение экономического положения и снижение жизненного уровня не приведет к "краху режима". В военном отношении она тем более неуязвима, т.к. ни США, ни Китай никогда не решатся на подобный эксперимент. Но даже если бы РФ в военном отношении была гораздо слабее (а она только усиливается) и кто-то о чем-то подобном мог помышлять, то П. всего лишь достаточно опереться на другую сторону, и он будет столь же неуязвим. Будь иначе, П. и в голову бы не пришло иметь те амбиции, которые он имеет. Вот амбиции (если не будут сделаны шаги по превращению в нормальную страну) удовлетворены, скорее всего, не будут (я писал не раз, что чтобы иметь успех против такого неприятеля, надо самому быть чем-то подобным). Но "при своем" он всегда останется и в самом худшем случае. Вообще, не думаю, что стоит спорить о том, что мы сможем наблюдать достаточно скоро.
philtrius
Nov. 30th, 2014 07:31 pm (UTC)
Когда я еще разъ это передумалъ, я понялъ, что я съ Вами и не спорю совсѣмъ (поскольку, въ частности, также считаю возможнымъ для режима пережить внѣшнiя санкцiи). Если онѣ и подѣйствуютъ, то косвенно (Павла погубило не влiянiе Англiи, а убѣжденiе широкаго круга носящихъ оружiе петербуржцевъ, что Павелъ править не долженъ, да и оно не погубило бы безъ Палена).
Впрочемъ, тутъ интересно: предвидя сiе, нашъ герой нашпиговалъ элиту людьми, представляющими собой цѣнность и значимость только благодаря близости къ тѣлу, знающими. что безъ него имъ будетъ только хуже, и тутъ такъ получается — чѣмъ болѣе компетентенъ режимъ въ вопросахъ самовыживанiя, тѣмъ менѣе онъ способенъ на развитiе.
(no subject) - salery - Dec. 1st, 2014 12:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - olegvm - Nov. 30th, 2014 07:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - salery - Dec. 1st, 2014 01:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - enzel - Dec. 1st, 2014 08:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - salery - Dec. 1st, 2014 01:09 pm (UTC) - Expand
enzel
Nov. 30th, 2014 08:18 pm (UTC)
РФ действительно очень слаба во всех отношениях. Главная причина этой слабости - её люди. Я тоже не могу вполне согласиться с уважаемым salery. Динамика отношения Запада к П-режиму и, неизбежно, хоть и в меньшей степени, к РФ - отрицательная. Ещё немного и его будут дежурно квалифицировать как "преступный", "террористический", "бандитский". Взят курс на его удушение, пока ещё этот процесс находится в начальной стадии. По сути - по-настоящему не начинали даже, ибо санкции избирательны. Но есть действительно сокрушительное оружие - эмбарго, и о нём уже начинают говорить. Я тут транслирую взгляд извне, а не изнутри, это сильно различающиеся взгляды. Проблема Запада (и наша тоже) - в отсутствии сколько-нибудь состоятельный политической альтернативы - это тоже тормозит эскалацию удушения.
volin
Dec. 2nd, 2014 09:08 pm (UTC)
Страшно
А ели бы Вы родились в ТаджССР? ТуркССР? Ребята говорят, там всё стабильно с образованием, избавляются от ига СССР, образования почти нет.

Вернувшаяся на неделе из Парижа родственница плюётся на почти всё, кроме цены и сервиса гостиницы. Ужас в метро, цены высокие, качество - плохое. Коньяк купила в дьютифри в Деголе - дороже, чем в Перекрёстке тот же.

Куда катится всё - это страшно подумать.

Повесится - это выход!

ЗЫ ВПОЛНЕ СЕРЬЁЗНО: поехал бы на вашем месте в Уругвай, Бразилию и Аргентину в русские деревни. Думаю интересно с точки зрения фильтриуса - интересно как разговаривают, что помнят из русского.

Edited at 2014-12-02 09:10 pm (UTC)
( 57 comments — Leave a comment )

Latest Month

May 2018
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow
They liked it 0

Why do you want to hide promo?