よしき

今後ははてな運営行き案件。

あー読まなくて結構ですよ、
あなたの主張は以下の通りだとさっきので十分わかりましたので。

あなたが言ってることを、きちんと今までの論点通りに、社会的な支援を必要な人に適用すると「社会的な支援を必要とするような人が、向けられる(多数の)批判をメタメッセージとして実質的に黙れと同じと受け止めるなんておかしい、そんなものは受けとめる側の問題でこちらの意図どおりに受け止めないなら知ったこっちゃない、その点を批判し返してくるなんて無理。あーあやる気でない」

こちらは「俺の主張に対して触れることなく「そうは思いません」「みんなに聞きましょう」しか返ってこない」時点での話をしてるのに、なぜか主張に触れている異次元の話を持ち出してくるので最高に笑ってしまう
さっきの「２には触れていますが１や３には触れていませんね」といい
議論の最中にどっか飛んでく癖おもしろすぎるでしょ

ごめん、長々書いてくれてるみたいだけどもう読まない。

はい？笑
「言葉よりメタメッセージが大事」とか言ってませんけど笑
さっきからこっちの方こそ「一度も書いてないことを勝手に読み取って攻撃するための道具に使われてる」んですが笑

俺が言ってるのは、
「批判には沈黙を指向させるメタメッセージが意図の有無を問わず含まれるのは事実ですよね？
批判を許容するならその時点で沈黙を指向させるメタメッセージが届くのも許容しているということじゃないですか」
という至極単純な現実の話ですよ？笑
「批判はしたい、でも黙れとは言いたくない、だから現実を捻じ曲げるしかない」
それは道理が通らないでしょ、っていう当然の話です。

それから、社会的な支援を必要な人の話をしてるのに、
「批判が起きない社会が望ましい」かのような一般化を始めたり、
今回の議論の話に縮小させたり、
節操がないどころか会話が成立しなくなるような物言いをするのはやめようね笑

あなたが言ってることを、きちんと今までの論点通りに、社会的な支援を必要な人に適用すると
「社会的な支援を必要とするような人が、向けられる(多数の)批判をメタメッセージとして実質的に黙れと同じと受け止めるなんておかしい、そんなものは受けとめる側の問題でこちらの意図どおりに受け止めないなら知ったこっちゃない、その点を批判し返してくるなんて無理。あーあやる気でない」ってことですよね。

これって、たとえば「私は攻撃する意図はありません！信じてください！首吊り用のロープを買ってくれば幸せになりますよ！」という言及でも信じろって話になるよね。だって、メタメッセージよりわたしの話してる言葉の方が大事なんだから。

「トーンポリシング賛成派です」とのんきに断言してたけど、
トーンポリシングも
「俺は(もう)当事者じゃないし黙らされるリスクがあるとしてもいいや」
っていう見積もりの甘さを批判されてるのをご存じないんだろうな。

「批判される＝黙れのリスク... (Read more)

議論相手のメタメッセージ読み取っていいんだったら、こちらも

＞「あなたとはコミュニケーションを取らない」という拒絶

を初手から読み取ってｔさんとの会話を拒否できたのに。使っていいなら最初から言ってよ。。。

ごめん、さすがにこれはもう無理。

＞切り取るもなにも、メタメッセージとして黙れが発生する以上、どちらかしかないでしょ
＞実質的にそういう人たちに対して黙れという社会になってもそれでいいっていうのがあなたの結論ってことですね

「メタメッセージ」「実質的に」のコンボはさすがに無理。ギブアップ。もうこれ以上相手できません。あなたがそう思いたいなら勝手にそうしてくださいとしか言いようがない。


私は言葉で話してつもりでしたけど、私が話ししてる言葉より、メタメッセージのほうが大事とか言われたらやる気でない。

「メタメッセージでは」と言い出した時点でもう厳しいのに、さらにその言葉を直接書いてないことを読み取って攻撃するための道具として使い始めたらもうほんと無理。

それ受け取り手のｔさん次第じゃん。最初のブクマで「自分基準で裁くのがどうのこうの」言ってた人がまさかメタメッセージとか言い出すとは思わなかった。

さすがにここまで節操ない人とまともに会話できる気がしない。

メタメッセージとして生じるのは事実という話をしてるだけで、批判する＝黙れだ！なんて一度も言ってませんけど笑

「社会的な支援を必要とするような人がグチグチ自由にいえる・聞かされた側は関係を保つか選べる社会」よりも「「社会的な支援を必要とするような人がグチグチ言えば批判してもいい・メタメッセージとしては実質グチグチ言わずに黙れが起こりうる社会」を選ぶってことはよくわかったので結構ですよ笑

逆ギレってなんすか笑
エスパーかまして意味不明な発言して答えない！とかわめいてたのになんら反省しないんだね笑

常日頃から、私にも落ち度はあるけどーとか言ってるけど、そう言っとけばいいだろ？くらいのノリでやってんだろうな笑

その人の本性はTwitterやハイクででるのかもな笑

じゃああらためて反省の弁をどうぞ

は？無敵論法ってなに？
最終的にはレッテル貼りですか笑
メタメッセージに意図しないものも内包されるのは事実ですから。

「誰かが気に入らないことを言っている人に対して黙れという自由もあるし、それに対して黙らない自由もある社会を私は選びます。」
あのさ、一般論にすりかえて問題を縮小させようとするのやめてくれないかな笑

切り取るもなにも、メタメッセージとして黙れが発生する以上、どちらかしかないでしょ。
そんなつもりはない！ってのが関係ない、って今説明したばかりだしね。

「社会的な支援を必要とするような人がグチグチ言わざるをえない、そのときに殴られるのはメタメッセージが黙れになる」
結局、実質的にそういう人たちに対して黙れという社会になってもそれでいいっていうのがあなたの結論ってことですね笑

更に言うならば、先程も私は述べたとおり
「殴りかかる」という表現にそもそも同意してませんし、
批判する＝黙れというメタメッセージしか読み取れない幼稚なt
さんの思考に付き合うのにもうんざりしています。

＞メタメッセージは本来の意図とは異なるものが伝わってしまうものも含みますよ。

無敵論法乙。

その上で言いましょう。

＞黙れを内包する社会を選ぶのがあなたの立場

誰かが気に入らないことを言っている人に対して黙れという自由もあるし、それに対して黙らない自由もある社会を私は選びます。

これはセットです。あなたの片方だけ恣意的に切り取って騒ぐ手法に付き合う義理はありません。

そうですね。すみません。



はい。じゃああらためてどうぞ。逆ギレしたらごまかせると思わないでね

は？展開を開けばわかるとおり、
論点だった「あなたが答えてほしい質問をもう一度言ってください」についてきっちり応答してきただけなのに、
突然意味不明な論点を増やされてこれには答えてない！とか言われても知らんがな。
１とか２とか３とか、提示もしてないけど突然切り出してわかってもらえるはず！
みたいなエスパー普段から求めてるの？
ちょっと怖すぎるわ

「殴る人がメタメッセージとして黙れと言っている」
俺の言うメタメッセージをどうやら誤解しているようですね。
メタメッセージは本来の意図とは異なるものが伝わってしまうものも含みますよ。

意図の有無は関係なく、黙れを内包する社会を選ぶのがあなたの立場ということですよね。

「今ｔさんは私に一生懸命黙れってメタメッセージを送ってくれていると感じていますが」
ほら、俺は黙れなんて意図してませんが、あなたは黙れと受け取ったわけですよね。
それとまったくおなじことが起こりうる社会をあなたは選ぶんですよね？

はいかいいえでどうぞ？

ｔさんと長々とやり取りしてたせいでfanの人が減ってしまったorz。
多分うんざりしたんだろうね。そりゃそうだよね。
もうそれだけで完全に私の負けだわ。

受験国語の基本は
「書いてないものを書いてあると言わない」
「自分の解釈と実際に書いていることを弁別する」の２点です。
つまり、自分の解釈の暴走を抑えるということです。

これだけで豊かな読み方はできるようになりませんし、自己を抑圧することがはたして良いことかわかりませんが、やはり最低限のレベルでは必要だなと思わざるを得ないですね……。

１：あなたは例の増田ですか？
２：あなたが答えてほしい質問をもう一度言ってください。
３：なぜ第三者の反応を求めようとしないのですか？

１はどこかですでに答えましたか？　３は？
答えてないんだからすでに書いてるのにという言い訳はできませんよね。
つぎにどんな言い訳をしますか？

＞「社会的な支援を必要とするような人がグチグチ言わざるをえない、そのときに殴られるのはメタメッセージが黙れになる」

真面目にお答えしましょうか？

そりゃ、殴る人は黙れってメタメッセージを発してる可能性は高いですよね。
私はそれだけじゃないと思いますけど。私はよく人が言うことを批判するけど黙れとは全く思ってないので。

で、だから何？って話をしてるんですよ。
「殴る人がメタメッセージとして黙れと言っている」。そうですね。

今ｔさんは私に一生懸命黙れってメタメッセージを送ってくれていると感じていますが、私別に黙ってないですよね。黙る必要がないと思うからです。

ｔさんの中では
「グチグチ言ってたら殴りかかってくる人はいるよね」と言ったら
即「被害者に黙れって言ってるんだ！」と解釈したのかもしれませんが、
私は黙れとは言ってません。だってそんなこと思っていないんだから。

「しょうもない感情的反発を招くのはもったいないから、せっかく言うならうまくやろうね」という意味でトーンポリシングを肯定していますがそれだけです。


そういう話をしてるのですが、ｔさんはどの程度理解してますか？

ぶっちゃけますけど、私はどーでもいい小さなところで同じことをグチグチと繰り返してるるｔさんのことをがすげーバカに見えてます。ｔさんはｔさんの観点から私のほうがバカに見えてるんでしょう。

んで、それについては別に好きにしてくださいって言ってます。
別にあなたから私に対する評価は、全く興味ありません。


まだ他に言うことありますか？ (Read more)

書いてあるものを書いてないとか捏造する人が高圧的に出る上に、
誠実さを他人に求めまくるんだからおもしろすぎる