MMD杯問題におけるMMDreと運営批判勢との認識のずれ
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MMD杯問題におけるMMDreと運営批判勢との認識のずれ

2018-03-19 21:27
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デイリーのMMDドラマのチェックをしていたら、MMD杯運営批判の動画が広告枠であがってきてたので、どういう内容なのか一応チェックしようともう一度見てみた。

 まずやってくるのが、運営が工作への対処を怠っているという内容。
 次に、ジャンル闘争的な話で、艦これの投稿が多いのは角川と癒着しているためだという話。

 ここら辺でさすがにくどくなってきて、ちょっと飛ばし飛ばし先を見てみたら、どうもずっと同じ調子の難癖文章をだらだら30分にわたって動画で流し続けていた様子。プレミアム会員なので2倍速再生が可能ですが、それでもさすがにこれは見ていられない。
 別の記事で解説していますが、明らかな事実誤認です。

 先のまとめでリンクした関係者や古参投稿者も誰もそんな認識を持っていません。
 現時点でのMMD杯運営リーダーであるゴロゴロウ氏がどう考えているかという点については、ナルパジンさんのエントリにだいたいの答えがあります。

 要約すると「恒心教のやり口はガチの犯罪者で社会的に危険なので、他のメンバへの被害を少しでも抑えるためにゴロゴロウ氏にヘイトが集中するような処置を取った」というのが現状。
 ゴロゴロウ氏のブロマガとか見に行くと、タグとかまあそりゃひどい荒らされようで、現状で想定どおりの効果を発揮している様子が見て取れます。

 一方で、古参MMDerが問題視しているのは、工作への対策ではありません。
 6666AAPのブロマガでも、かんなPのコメントでも、元運営の意見でも工作については杯運営での対策は不可能である、という見解は一致しています。
 少なくとも、工作における対処についてMMD杯運営に非があるという認識は実は誰も持っていない。なぜなら、MMD杯運営はあくまで一般ユーザーの集まりでしかないので、システム面に介入が必要な工作への対策は権限もないし不可能であることをわかっているから。

 じゃあ、何を問題視しているのかというと、これがどうも統一的な見解はない、というのが現状のよう。

 一連の反応のきっかけになった6666AAPのエントリにも「運営を挿げ替えれば解決するような単純な話ではない」ことが念押しされています。
 かんなPはそもそもMMD杯を続けることにどんな意味があるのかという疑問は出していますが、じゃあどうするのが良かったのかという部分はほとんどノータッチに近い。

 結局のところ「こう変えればよくなるに違いない」と確証を持てるだけの策は存在していない、というのが関係者の認識なのですね。というよりも、「どうなったら良くなったと言えるのかがはっきりしていない」のが現実かと思います。

 ただ、一つだけいえることがあります。
 これまで外野がやっていた運営批判は、事実誤認とマッチポンプにまみれた、百害あって一利なしの主張だったということですね。
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>現状で想定どおりの効果を発揮している様子が見て取れます。
いや、発揮してないから、三河屋工房やJupiterが標的にされて、19回の告知動画がPPT杯とか揶揄される出来になったのでは?
結局、「工作は上客」発言は当時高まっていたヘイトどころか、運営寄りの視聴者や6666AAPを初めとする公平な評価を望むMMD作成者のそれまで存在しなかったヘイトを新たに発生させる結果になっただけだと思いますが・・・・・・
というか、その標的にした二人にしても18回で尊師動画を除外された報復に攻撃されたわけであって、上客発言があった15回当時は、運営を標的にしようという動きは恒心教徒達の中にはなく、むしろ工作の大義名分として利用されていと記憶しています。
よって、「恒心教からの運営メンバーの被害を避けるため、ゴロゴロウ氏一人がヘイトを被った」というのは誤解、というより後付の言い訳だと思いますね。
だって、14回の時点で「尊師動画を除外もせず、ルールにのっとって表彰した」時点で、運営としては恒心教の言い分を全て呑んだ形なので、恒心教の攻撃対象は運営ではなく当時の流行勢力である艦これ勢に向いていましたから。
むしろ運営に向くヘイトがあるならば、艦これ勢を筆頭とするMMD杯既存勢力の「何故尊師を除外しなかったのか?」という物でしょう。

自分の意見が統一見解というつもりはないですが「何をやったらいいのかわからないなりに、色々試しに新しい制度やシステムを導入してみよう」という行動が運営から出なかった、
もしくは出そうとしてもゴロゴロウ氏がそれを握り潰した(とされる証言が相次いで出てきた)事が問題視されてるように思います。
2ヶ月前
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>これまで外野がやっていた運営批判は、事実誤認とマッチポンプにまみれた、百害あって一利なしの主張だったということですね。

自称外野の貴方の主張へのブーメランという意味ならこれほど見事な表現はないなぁ、と。
2ヶ月前
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■ 問題としている箇所について
> ――古参投稿者も誰もそんな認識を持っていません。
本当に?工作できてしまうシステムそのものへの対策を現運営に求めるのはナンセンスという意見はありましたが、工作された結果、ランキングにノイズが入ることへの対策(補正措置)をしないことについては別の話で、それについては対策案の提言があったり、一定の問題視はされていますよね?
当初から工作問題については懸念されていた中で、とりあえずでキックオフして、ここまできているのだから「そんな認識を持っていません」は無理筋です。よって、

> ――古参MMDerが問題視しているのは、工作への対策ではありません。
この発言は整合性がとれていません。妥当性評価が得られる枠組みを作り上げる中で、これを問題視しないわけがないでしょう。「システムそのものの仕様」の被害については「仕方ないよね」と言っているだけのはずです。


■ ヘイト集約行為の効果の度合いについて
> ――現状で想定どおりの効果を発揮している様子が見て取れます。
「他のメインメンバーへの攻撃が緩和された」→効果があったと解釈、これはわかります。
「荒れ放題になっている」→効果があった、これは目的を見失ってます。

あと、余計な燃料を注いだ点については、当時のメインメンバーから下策であった点を認める発言がある以上、効果の判断に必要な比較が難しい状態ですから、そもそも効果の程について判断できないはずです。


■ 「一つだけいえること」について
> ――外野がやっていた運営批判は、事実誤認とマッチポンプにまみれた、百害あって一利なしの主張だった
暴論というほかありません。

(1) 古参プレイヤが工作に対する運営応対の全てを問題視していないかのような事実誤認
(2) ヘイト集約行為に効果があったかどうかについては、判断できない状態にも関わらず、効果があったとする事実誤認
(3) 事実誤認と一蹴するあなたが事実誤認している

他方の主張を正確に読んで、精査してからエントリを書くべきです。
改善してほしいと思っている、あらゆる方々にファックサインを出しているようなものです。極めて失礼だ。
2ヶ月前
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あくまで一外野の個人的見解なのですが

恒心教、工作員等は愉快犯なのであり運営がどう舵を切った所で結果は50歩100歩だったのかもしれません

ただ、MMD杯というのはMMD界隈にとって象徴的存在でありその運営が行き詰まったのならば
それはMMD界隈全体の問題として一丸となって対処に当たるべきだったのではないか
困ったのならば外部にでも救いを求めれば良かったのではないか「水くさい」のではないかと思うわけです
結構な頻度でOFF会などもやった筈であり知らぬ顔ばかりでもないだろうと
求めてもないのに外野からしゃしゃり出られませんからね
現に6666AAPが問題提起してからものの数日で有用的なアイデアがぽつぽつ出てるようですし

先に言ったようにそれでも結果は50歩100歩だったのかもしれません
しかし、現状のなんとも言えない「歯がゆさ」は多少薄かったのではないでしょうか
2ヶ月前
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ただ単にMMD杯の運営に長く居すぎただけ。
あの人は大半のMMD杯に運営として関わってる。
一定回数参加したら次にバトンタッチしておけば風が変わったかもしれないが居座る人が居続ける限り、新しい人が参加しても変えようがない。あの人は今迄の流れがこれだから変えようとするなら周りが納得するだけの対案出せという人。
あと、『◯◯が居るから運営に参加・協力しようと思わない。』という勢力は少なからず存在する。
だからこそ参加回数の上限を自ら設けいろいろな人に関わってもらい変えられる所は変えて行かなかったという点では自業自得ではある。

1ヶ月前
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ナルパジンさんのブログを見ると、一部のヘイトを一身に集めようとして的な、個人的評価から言うとアホ?的な判断?(自己陶酔ではないかと思うが)ことをなされたようですが、完全に方向性間違ってますよね
他でも似たようなこと書きましたが、マイリス的工作行為というのは昭和からあったと思うのですよ、今に始まったことでない、で別に他へ妨害するとか違法でなければ当たり前で問題ない行為(自分の好きなモノを広く知られてほしいとか、頑張れという思いはごく普通だろうし、その為に動くってのは当然って人いますよね)
工作を否定する人を全面的に応援できないのは、他人が好きだから活動しているのを否定しているように感じるから、なんですよね(もちろん前述に触れることする奴は全否定ですが)

まぁ、自分も嫌いというか触れたくないジャンルはあるんで近寄らないスタンスですが、食に置き換えればそうするのが良い行動だと皆思ってもらえたらいいなぁ
1ヶ月前
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大方の意見は出尽くしたようで、しかし一番重要な件には
触れられていないようなので提言しておきます

一連の騒動で撤退に追い込まれた人が何人かいましたよね(中には撤退してくれてよかった人も
いたりいなかったりしたようですがw)
参加者の撤退を運営の責任のするのはちと酷だと思いますが
運営の中の人間に関してはまかりなりにも運営の長を気取ってるならば絶対に守らなければなりませんよ
趣味を楽しんでる、しかも運営に立候補するほどやる気にも溢れてるような人間が
何故クソしょーもない理由で撤退に追い込まれなければならない、この事はマイリスだのジャンルだのより
遥かに大きい問題ですよ
特定を察知したならば小賢しいブロマガで策を弄するよりも先にジャンピング土下座するべきでしょうが
もちろん一番悪いのは特定厨でしょう、でも明日突然居なくなってはくれませんからね

大体、リアルな身の危険を晒してまでヘイトを集めるってそれもうボランティアが背負っていい範疇超えてますから
その時点で杯は中止又は休止すべきだったと思いますね

この件に関しては絶対に許されないし説明責任もあると思います
それと、この杯が続くのか新たなイベントが企画されるのかは知りませんが

「イベントの継続の為には多少の犠牲者が出ることも厭わず」

運営の方々にはこんな考えは絶対に持たぬよう肝に命じておいて欲しいものです
1ヶ月前
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マイリス投票制の問題と炎上発言は別の問題だからね。
投票制は代替案や準備もあるので時間掛かるかもしれないが炎上問題は解決を図ることは出来る。
火種に対してガソリンぶっ掛けて大事にした責任は取るべき。
公表を許可した本人は責任を脱退で取ったと思ってるだろうが鎮火してないので無責任に逃亡しただけ。
発言した本人も同罪。残った面子もどうなるか分かるだろうに止めなかったので同罪。
新しい面子に引き継いで全員降りないと運営に対する不振は拭えない。
1ヶ月前
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全盛期はこの彬兄とかいう人のように
「杯運営を全力で擁護する人たち」いわゆる杯運営信者が相当な数いたんですよね
当時は記名で杯運営を批判しようものなら袋叩きにされそうな空気でしたから
そうした人たちが批判しにくい土壌を作っていた所もあったりします

今は時代が変わって杯運営がやらかしまくっていますね
当時記名で杯運営信者をやっていた人が手のひらを返している中で
未だに熱心な信者活動を続ける彬兄には頭が上がりません
全盛期は運営も結構ちゃんとしてましたから信者活動も一理ありましたけど
今は杯運営を擁護する理由が1つもありませんから上のコメントのように周りから失笑されるのも当然でしょう

彬兄はまとめブログをディスってますけど
杯の騒動とまとめブログってそこまで深い関係ありますかね?杯ってもっとローカルな閉じコンですよ
まとめの最悪なところは「意図的な情報の抽出、曲解、デマの拡散、印象操作」ですよね
彬兄は動画をろくに見ずにデマを拡散し、自分に都合のいいように曲解し印象操作しています
彬兄はおじいちゃん並のブーメランの使い手というオチです
あなたにはまとめブログを見下す資格はないと思いますけど

ところでコメント番号が飛んでるのは彬兄が削除したからですか?
1週間前
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