2018年05月21日
ファミ通攻略本「低確率でレア装備盗める」 18年後…スクエニ「出版社に嘘を教えた。検証すればすぐ分かったこと」
1 名前：スタス ★：2018/05/20(日) 23:41:25.14 ID:CAP_USER9
ゲーム攻略本「ファイナルファンタジータクティクス大全」に、とてつもない事実が発覚してしまったのではないかと一部の界隈がざわついています。5月19日の公式ニコニコ生放送で、現スクウェア・エニックス社員前廣和豊さんが当時「資料にうそをいれた」と発言したのです。
「ファイナルファンタジータクティクス大全」は、現Gzブレインが発行するゲーム雑誌「ファミ通」から2000年に出版されたもの（執筆編集は編プロ「JK VOICE」）。名前の通り「ファイナルファンタジータクティクス」の攻略本なのですが、誤植や間違いが多いことから一部では“黒本”と呼ばれたりもしています。
このなかでも特に有名かつ悪名高い間違いが、「エルムドア」というキャラクターから盗めるという珍しい装備品に関する記述。このゲームでは敵から装備品を盗もうとすると成功率が表示されるのですが、“黒本”内では以下のように書かれているのです。
いずれも盗める確率は0パーセントと表示されるが、このゲームでは小数点以下を切り捨てているため、実際は小数点以下の確率で盗める。気が遠くなるほど低い確率だがゼロではない。しかし、実際は絶対に盗めないように設定されており、成功率は小数点以下など存在しない「0％」。にもかかわらず、当時これを読んだ読者の一部は信じてしまい、絶対に成功しない「盗む」を延々と繰り返し膨大な時間を無駄にしてしまいました。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180520-00000025-it_nlab-sci
ゲーム攻略本「ファイナルファンタジータクティクス大全」に、とてつもない事実が発覚してしまったのではないかと一部の界隈がざわついています。5月19日の公式ニコニコ生放送で、現スクウェア・エニックス社員前廣和豊さんが当時「資料にうそをいれた」と発言したのです。「ファイナルファンタジータクティクス大全」は、現Gzブレインが発行するゲーム雑誌「ファミ通」から2000年に出版されたもの（執筆編集は編プロ「JK VOICE」）。名前の通り「ファイナルファンタジータクティクス」の攻略本なのですが、誤植や間違いが多いことから一部では“黒本”と呼ばれたりもしています。
このなかでも特に有名かつ悪名高い間違いが、「エルムドア」というキャラクターから盗めるという珍しい装備品に関する記述。このゲームでは敵から装備品を盗もうとすると成功率が表示されるのですが、“黒本”内では以下のように書かれているのです。
いずれも盗める確率は0パーセントと表示されるが、このゲームでは小数点以下を切り捨てているため、実際は小数点以下の確率で盗める。気が遠くなるほど低い確率だがゼロではない。しかし、実際は絶対に盗めないように設定されており、成功率は小数点以下など存在しない「0％」。にもかかわらず、当時これを読んだ読者の一部は信じてしまい、絶対に成功しない「盗む」を延々と繰り返し膨大な時間を無駄にしてしまいました。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180520-00000025-it_nlab-sci
この放送では“黒本”を見ながら実況プレイを進めていたのですが、「エルムドア」戦の前まで来たところで、「小数点以下の確率で～」の話が話題に上がりました。その流れで「“黒本”の内容に間違いが大い理由」を聞かれ、「言っちゃっていいの？」と同席していた前廣和豊さんが以下のように語ったのです。
当時攻略本て、開発側が（攻略本発行元のために）資料を出すじゃない。それをまるっと検証もせずに（掲載を）やってたところがいっぱいあったわけ。どことは言わないけど。それにイラッとしたゲームデザイナーの某伊藤さんがですね、うそを入れた。
“うそ”の部分は検証すればすぐに分かるような内容だったとのことですが、結局そのまま載ってしまったとのこと。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180520-00000025-it_nlab-sci
当時攻略本て、開発側が（攻略本発行元のために）資料を出すじゃない。それをまるっと検証もせずに（掲載を）やってたところがいっぱいあったわけ。どことは言わないけど。それにイラッとしたゲームデザイナーの某伊藤さんがですね、うそを入れた。
“うそ”の部分は検証すればすぐに分かるような内容だったとのことですが、結局そのまま載ってしまったとのこと。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180520-00000025-it_nlab-sci
2: 名無しさん＠１周年 2018/05/20(日) 20:19:06.17 ID:+AM5cRoO0
これは刑事告訴あるね
4: 名無しさん＠１周年 2018/05/20(日) 20:20:00.66 ID:/WGXjgwk0
絶対に許さない
14: 名無しさん＠１周年 2018/05/20(日) 20:23:27.55 ID:iglsox/m0
インチキ
11: 名無しさん＠１周年 2018/05/20(日) 20:22:59.60 ID:PIsE4l0c0
源氏シリーズにチャレンジした人間の数考えると、どれだけの時間が無駄になったんだろ
16: 名無しさん＠１周年 2018/05/20(日) 20:23:59.51 ID:HBw4da+f0
こんなの編集部でちゃんとけんしょうすれば済むだけの話だが、嘘を載せたとか言っちゃうのは駄目だろ
下手すると訴えられるぞ
下手すると訴えられるぞ
17: 名無しさん＠１周年 2018/05/20(日) 20:24:23.01 ID:JbKB9OP80
犯人→伊東某
フルネームだせや
フルネームだせや
22: 名無しさん＠１周年 2018/05/20(日) 20:25:23.70 ID:UBXRVN8F0
旧スクウェアのせいで、エニックスとばっちり！
24: 名無しさん＠１周年 2018/05/20(日) 20:25:37.21 ID:1G57evf90
知ってる。
データ解析したら絶対に盗めないってのが分かったんだよな。
データ解析したら絶対に盗めないってのが分かったんだよな。
29: 名無しさん＠１周年 2018/05/20(日) 20:26:50.13 ID:8uTNa4iO0
攻略本ってのが微妙だよな
当時、手に入ったんだぜ！って
自慢してたチーターがいたと思うと笑えるよなｗ
当時、手に入ったんだぜ！って
自慢してたチーターがいたと思うと笑えるよなｗ
30: 名無しさん＠１周年 2018/05/20(日) 20:27:19.82 ID:iKnipYKl0
あ～、これ必死になって「盗む」繰り返した記憶あるわ。
やっぱ盗めないんだ。
やっぱ盗めないんだ。
35: 名無しさん＠１周年 2018/05/20(日) 20:27:45.41 ID:OI+stvf40
ちょっと検証ってレベルじゃないな
42: 名無しさん＠１周年 2018/05/20(日) 20:30:45.95 ID:6BthgtSl0
スクエニ見たら嘘つきと思え
46: 名無しさん＠１周年 2018/05/20(日) 20:31:27.41 ID:Tacalj2n0
ファミマガのウソ技ほど
悪質ではない。
悪質ではない。
48: 名無しさん＠１周年 2018/05/20(日) 20:32:33.25 ID:aialuuCS0
ファミコンロッキー「せやな」
50: 名無しさん＠１周年 2018/05/20(日) 20:32:38.41 ID:SGtvCFPt0
>>1
なんで公式資料の検証をしなきゃならんの・・・？
なんで公式資料の検証をしなきゃならんの・・・？
56: 名無しさん＠１周年 2018/05/20(日) 20:33:25.48 ID:Zq4TPEei0
公式ウソ技だったか
59: 名無しさん＠１周年 2018/05/20(日) 20:34:29.40 ID:ccZR0sZG0
出ないものってどんな検証すればわかるもんなのかね？
出るものなら、出るまでやればわかるが・・・
出るものなら、出るまでやればわかるが・・・
67: 名無しさん＠１周年 2018/05/20(日) 20:35:38.36 ID:5DSrdfSU0
少数点以下の確率を検証で否定するのは無理だろ
これに関しては内部データを見られる奴にしかわからない
これに関しては内部データを見られる奴にしかわからない
71: 名無しさん＠１周年 2018/05/20(日) 20:36:45.69 ID:7BrxGk5n0
検証しろって言われても小数点以下の確率で盗んでみろって言われても無茶だろ…
73: 名無しさん＠１周年 2018/05/20(日) 20:36:49.53 ID:SGtvCFPt0
意図的に嘘の情報を流して出版社の信用を落としたんだから訴えられたら確実に負ける案件
78: 名無しさん＠１周年 2018/05/20(日) 20:38:07.68 ID:9XYNjmd80
これは実際にゲーム知らんと誤解する記事だな
ゲーム中で盗めない（ぬすむの対象から外れる）敵の所持品は 00 と表記されて
0%とは表示されない
ゼロゼロは成功しない時の表記ですというのは取説にも書いてある
ファミ通はゲームの取説も読まないレベルだったということ
ゲーム中で盗めない（ぬすむの対象から外れる）敵の所持品は 00 と表記されて
0%とは表示されない
ゼロゼロは成功しない時の表記ですというのは取説にも書いてある
ファミ通はゲームの取説も読まないレベルだったということ
79: 名無しさん＠１周年 2018/05/20(日) 20:39:15.78 ID:ArVB29S70
誰が流してるのかも判らん単なる噂ならともかく開発したメーカーが自ら出してきたモノを
わざわざ検証しねえだろ普通w
伊藤某は素でアタマイカれてるわ
わざわざ検証しねえだろ普通w
伊藤某は素でアタマイカれてるわ
81: 名無しさん＠１周年 2018/05/20(日) 20:39:38.35 ID:oCBHliHP0
なんでホントのこと教えてあげないの？
メディアに検証作業をさせたいだけ？
メディアに検証作業をさせたいだけ？
82: 名無しさん＠１周年 2018/05/20(日) 20:39:59.15 ID:bdec5K5j0
公式に渡された資料をまるっと検証もせずに掲載して何の問題があるんだ……？
それにイラッとするとかマジ意味不明なんだけど
それにイラッとするとかマジ意味不明なんだけど
97: 名無しさん＠１周年 2018/05/20(日) 20:43:56.67 ID:yMZbmzyJ0
出版社を騙してスカッとしたのかもしれないけど実際に被害を被ったのは購入者だけだろ
98: 名無しさん＠１周年 2018/05/20(日) 20:44:02.72 ID:+WhmtXof0
なんで付き合いのある取引先に嘘教えんだよ
イラッとしてじゃねーよバカかよ
イラッとしてじゃねーよバカかよ
101: 名無しさん＠１周年 2018/05/20(日) 20:44:32.54 ID:Ng7QoLv00
まあ当時のファミ通の態度や信頼性も良くはないが
商関係を台無しにする行為と告白だと思うよ
商関係を台無しにする行為と告白だと思うよ
105: 名無しさん＠１周年 2018/05/20(日) 20:45:40.84 ID:Jk47whx30
いや、検証なんかするわけないだろ
したら失礼だろ
開発元の資料信じてないってことやんけ
したら失礼だろ
開発元の資料信じてないってことやんけ
111: 名無しさん＠１周年 2018/05/20(日) 20:46:42.24 ID:0Ta86HWS0
ウソを混ぜる理由が分からん、たかがゲームで「検証すれば～」とかｗ
でもスクエニがこういうダメ社員ばかり残ったからゲームが作れなくなったのは検証できた
でもスクエニがこういうダメ社員ばかり残ったからゲームが作れなくなったのは検証できた
112: 名無しさん＠１周年 2018/05/20(日) 20:47:15.43 ID:aJbbvsHl0
スクエニって結構昔からおかしかったんか
123: 名無しさん＠１周年 2018/05/20(日) 20:49:45.42 ID:HddBA0jz0
おいおいそんなマジになる話かこれ
昔の笑い話じゃねーのか
昔の笑い話じゃねーのか
183: 名無しさん＠１周年 2018/05/20(日) 20:59:05.34 ID:NmrIpyDr0
>>123
大丈夫なファミ通の攻略本といえば黒本のことだからな
悪いのはスクウェアでしたってことになったら今までファミ通殴り続けてたのは何だったのかと
大丈夫なファミ通の攻略本といえば黒本のことだからな
悪いのはスクウェアでしたってことになったら今までファミ通殴り続けてたのは何だったのかと
128: 名無しさん＠１周年 2018/05/20(日) 20:50:23.39 ID:+WhmtXof0
出版社が勝手に攻略本作って儲けてるわけじゃないんだぞ
最初っから攻略本用として資料提供するんだよメーカー側から
それに嘘入れるって尋常じゃない
最初っから攻略本用として資料提供するんだよメーカー側から
それに嘘入れるって尋常じゃない
137: 名無しさん＠１周年 2018/05/20(日) 20:51:36.22 ID:ce0ioeZt0
なんでわざわざこんなことしたんだろうな
139: 名無しさん＠１周年 2018/05/20(日) 20:52:12.41 ID:PnIQirU80
これはひどい
今やソシャゲのガチャ当選率で同じ事してんじゃねえの？ｗ
今やソシャゲのガチャ当選率で同じ事してんじゃねえの？ｗ
144: 名無しさん＠１周年 2018/05/20(日) 20:52:39.42 ID:iHC1Arx00
いやいや、攻略本書く側は味方だろうに。昔は違ったのか
150: 名無しさん＠１周年 2018/05/20(日) 20:53:30.36 ID:4dSlod1P0
他で絶対に盗めないって記述があるなら、その矛盾に気づかずそのまんま攻略本にした編集部も
無能
無能
163: 名無しさん＠１周年 2018/05/20(日) 20:55:32.26 ID:+9HakhOk0
契約内容によっては不味いことになるよな
180: 名無しさん＠１周年 2018/05/20(日) 20:58:33.81 ID:VbZSbcmm0
全てスクエニが悪かったということか
190: 名無しさん＠１周年 2018/05/20(日) 21:00:54.08 ID:E65z+mIk0
まあ出版社が検証などするはずがない
200: 名無しさん＠１周年 2018/05/20(日) 21:01:59.72 ID:LgYz/LEf0
>>1
いや意味わからん
自分が出した情報を信用して発表することの何が問題なの？
よっぽど横柄な態度で来社して
「大手のウチが書いてあげるんだからもっといい情報ちょうだいよ」
とでも言われたんか？
いや意味わからん
自分が出した情報を信用して発表することの何が問題なの？
よっぽど横柄な態度で来社して
「大手のウチが書いてあげるんだからもっといい情報ちょうだいよ」
とでも言われたんか？
215: 名無しさん＠１周年 2018/05/20(日) 21:04:08.93 ID:tYBdfq/Y0
編集にイラっとするのはいいとして
その結果ユーザー騙してどうすんだよ
結果を考えれない子供みたいだな
その結果ユーザー騙してどうすんだよ
結果を考えれない子供みたいだな
216: 名無しさん＠１周年 2018/05/20(日) 21:04:14.79 ID:NYSzj//Z0
やっぱ元スクウェアは駄目だな
220: 名無しさん＠１周年 2018/05/20(日) 21:04:47.11 ID:JgPJzbG50
ファミ通側が笑い話で済ましてるならいいんだろうけど
売上に影響しちゃったね
売上に影響しちゃったね
236: 名無しさん＠１周年 2018/05/20(日) 21:07:48.35 ID:GLKzUnN80
開発から貰ったデータと自分の検証のどちらを出版するかなんて検討するまでもない
そんな事も分からないスタッフが幼稚
そんな事も分からないスタッフが幼稚
244: 名無しさん＠１周年 2018/05/20(日) 21:08:52.91 ID:oNZIHzMd0
すでに潰れた会社での話ならともかく現行で信用商売しててこれはないわ
スクエニの攻略本もソシャゲのガチャ確率も嘘載せてると疑われても仕方ないわ
スクエニの攻略本もソシャゲのガチャ確率も嘘載せてると疑われても仕方ないわ
107: 名無しさん＠１周年 2018/05/20(日) 20:45:56.59 ID:/cFAM0Uz0
お前らに延々と盗まれ続けたエルムドアさんカワイソス
元スレ：https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526815074/
ファイナルファンタジータクティクス大全
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この記事へのコメント
1. Posted by 2018年05月21日 23:17
謝罪と賠償を（
2. Posted by 2018年05月21日 23:18
関係者は18年間大便我慢の刑とす
3. Posted by 2018年05月21日 23:18
伊藤のご尊顔はよ
4. Posted by 2018年05月21日 23:19
絶対に許さないよ
5. Posted by 2018年05月21日 23:19
井藤某の事を人格破綻者みたいに言ってる奴多いが冷静に考えろ
まともな考え持った人間がゲーム開発者なんて職業付くと思うか？
まともな考え持った人間がゲーム開発者なんて職業付くと思うか？
6. Posted by 2018年05月21日 23:20
延べ24時間くらい盗む試したぞ
時間返せ
時間返せ
7. Posted by 2018年05月21日 23:20
今更
8. Posted by 2018年05月21日 23:20
攻略本って、メーカーからの情報を編集しただけの本だったんだ...
よく考えると当たり前かもしれないが、衝撃だったわ。
よく考えると当たり前かもしれないが、衝撃だったわ。
9. Posted by 2018年05月21日 23:21
アカイライ
10. Posted by 2018年05月21日 23:21
たかがゲームの情報だからどうでもいいわなｗ
11. Posted by 2018年05月21日 23:21
ネットがない時代の攻略本ってほんと頼みの綱だったんだよ
イラッとしたから嘘教えるってどういうことよ
イラッとしたから嘘教えるってどういうことよ
12. Posted by 2018年05月21日 23:21
FF11の初期にレベル3の連携もあるので探してみて下さい
まだ実装してないけどw
っていうのがあったのを思い出した
まだ実装してないけどw
っていうのがあったのを思い出した
13. Posted by 2018年05月21日 23:22
>>8
だけってことはないだろう･･･多分
だけってことはないだろう･･･多分
14. Posted by 2018年05月21日 23:23
後になって解析で盗めないことが判明してるけどさ
悪魔の証明をしてみせろとかむちゃくちゃだろ
悪魔の証明をしてみせろとかむちゃくちゃだろ
15. Posted by 2018年05月21日 23:23
信用してはいけないのはファミ通ではなく、スクエニだったのか。
16. Posted by 2018年05月21日 23:23
検証すればわかるからって嘘教えるのは人としてどうなの？
17. Posted by 2018年05月21日 23:23
ファミマガの話が出るだろうなと思ったら
ファミコンロッキーの話まで出ていてワロタ
大いに騙されたわ
ファミコンロッキーの話まで出ていてワロタ
大いに騙されたわ
18. Posted by 2018年05月21日 23:23
最盛期の勢いに乗ってた頃ならまだしも
ネームバリューで迷走を誤魔化してる感の強い今ネタバラシなんてしたら
やっぱスクウェアはクソだなってガチヘイト集めるだけだろうに…
ネームバリューで迷走を誤魔化してる感の強い今ネタバラシなんてしたら
やっぱスクウェアはクソだなってガチヘイト集めるだけだろうに…
19. Posted by 2018年05月21日 23:24
スレでも出てるけど「意図的に出版社の評判を落としていた」ってことで訴えられてもおかしくないだろ
メーカーが公式な資料として「実はこういう仕様です」って渡してきたら普通は信じるし検証もせんわ
メーカーが公式な資料として「実はこういう仕様です」って渡してきたら普通は信じるし検証もせんわ
20. Posted by 2018年05月21日 23:24
ソフトが発売してすぐ攻略本出さないと売れないだろ
日程上検証する余裕がないから聞いたのに騙すってアホか
日程上検証する余裕がないから聞いたのに騙すってアホか
21. Posted by 2018年05月21日 23:25
けど、こういうのって
出版社はゲームメーカーにお金を払って情報を得てるんだろう？
それで嘘を教えるのはかなり悪質なのでは
出版社はゲームメーカーにお金を払って情報を得てるんだろう？
それで嘘を教えるのはかなり悪質なのでは
22. Posted by 2018年05月21日 23:25
エルムドアからは確かに源氏シリーズ盗めなかったけど、なんかそのダンジョンの中ボス的な奴から偶然にも盗めたから、誤植だってすぐわかった。。
23. Posted by a 2018年05月21日 23:25
伊東ライフは絶対に許さない24. Posted by 名無しさん 2018年05月21日 23:26
＞“うそ”の部分は検証すればすぐに分かるような内容だったとのことですが、
プログラムコードの解析でもしない限り、盗む事は不可能だって事は証明できないんじゃないの？
プログラムコードの解析でもしない限り、盗む事は不可能だって事は証明できないんじゃないの？
25. Posted by 2018年05月21日 23:27
米欄からすごい一体感を感じる
26. Posted by あ 2018年05月21日 23:27
殿様商売だったんだろうな
今もそれが抜けきってないが
今もそれが抜けきってないが
27. Posted by 2018年05月21日 23:28
なるほど
今思えばスクエアらしいクズっぷり
今思えばスクエアらしいクズっぷり
28. Posted by 2018年05月21日 23:28
参考資料の丸写しではなく検証した上で攻略情報として執筆する契約が有ったのに契約違反が常態化していた、とかであればまぁ分からんでもない。
実際、攻略ってデータからどう立ち回ると良いのか考えるのがキモのハズなのに、内部データそのまま体裁整えてハイ終わり、では攻略本じゃなくて資料集にすぎんわけで。
実際、攻略ってデータからどう立ち回ると良いのか考えるのがキモのハズなのに、内部データそのまま体裁整えてハイ終わり、では攻略本じゃなくて資料集にすぎんわけで。
29. Posted by 名無しの提督さん 2018年05月21日 23:29
大丈夫？ファミ通の本だよ？
30. Posted by トッモ 2018年05月21日 23:29
ワタチマタサレタカフルセヌ
31. Posted by 2018年05月21日 23:30
「大丈夫？ファミ通の攻略本だよ？」
なんて言われる背景にこんなことがあったとは
なんて言われる背景にこんなことがあったとは
32. Posted by 2018年05月21日 23:30
まぁ、何も知らないヤツはまず>>78を読め
それを知らないで語る資格は無いだろ
それを知らないで語る資格は無いだろ
33. Posted by Nanashi has No Name 2018年05月21日 23:31
多くの子供たちが時間を無駄にするくらいの分かりづらさだったのだから、検証すれば直ぐに分かるとは言い難い
本当に直ぐに分かるレベルなら誰もが騙されない話のはず
「インド人を右に」レベルのはず
本当に直ぐに分かるレベルなら誰もが騙されない話のはず
「インド人を右に」レベルのはず
34. Posted by 2018年05月21日 23:32
誰か検証してたな
動画で見た
動画で見た
35. Posted by 2018年05月21日 23:32
いやこれ「小数点以下の確率で～」の部分を嘘として伝えたって話じゃないぞ
ちゃんとプレイすればすぐに嘘だとわかる部分をわざと嘘を伝えたって話で
「小数点以下の確率で～」もスクウェアが嘘で伝えたとは言ってない
ちゃんとプレイすればすぐに嘘だとわかる部分をわざと嘘を伝えたって話で
「小数点以下の確率で～」もスクウェアが嘘で伝えたとは言ってない
36. Posted by 2018年05月21日 23:33
攻略本を読まなければ仕様で無理だって分かってた
しかし、攻略本が件のことを書いていたせいで
仕様の例外と感じて時間を無駄に費やした人間が多数いる
そういった人たちは攻略本を作った連中に恨みを抱いている
そして、その発端が今回スクウェアだと分かった
しかし、攻略本が件のことを書いていたせいで
仕様の例外と感じて時間を無駄に費やした人間が多数いる
そういった人たちは攻略本を作った連中に恨みを抱いている
そして、その発端が今回スクウェアだと分かった
37. Posted by 2018年05月21日 23:34
見えないものを見ようとして
38. Posted by 名無し 2018年05月21日 23:34
もう誰もスクエニもファミ通も信じなくなったから言えることだな。ずるいわ…。
39. Posted by 名無しさん 2018年05月21日 23:34
どっちも趣味で仕事してるような業界だからな
契約の重要さなんて知らない若造時代だろ
契約で絶対事実を教えることになってたらアウト
取材する側が情報貰って検証する方式ならセーフ
契約の重要さなんて知らない若造時代だろ
契約で絶対事実を教えることになってたらアウト
取材する側が情報貰って検証する方式ならセーフ
40. Posted by 2018年05月21日 23:34
ファミ通は
手に入らないはずのアイテム使って攻略しろとかいう記事もあったな
手に入らないはずのアイテム使って攻略しろとかいう記事もあったな
41. Posted by 2018年05月21日 23:34
ファミ痛が糞なのは変わらないが
これはひどいな
どれだけの労力と電気が無駄になったんだ
人生を狂わされた人間は僅かながらでも居るはず
これはひどいな
どれだけの労力と電気が無駄になったんだ
人生を狂わされた人間は僅かながらでも居るはず
42. Posted by ななし 2018年05月21日 23:35
小学生の頃これ信じてずっとやってたわw
攻略本がまだ現役の時だったからもろ被害だったんだな
攻略本がまだ現役の時だったからもろ被害だったんだな
43. Posted by 名無しさん 2018年05月21日 23:35
検証といっても…
1/65536 も普通にあるから、そう簡単にはいかないでしょう。
真・女神転生の初期版でもあるまいし。
1/65536 も普通にあるから、そう簡単にはいかないでしょう。
真・女神転生の初期版でもあるまいし。
44. Posted by 2018年05月21日 23:35
※35
文盲は黙って
文盲は黙って
45. Posted by 7 2018年05月21日 23:35
ファミマガのウソテク懐かしいな
46. Posted by あえて名無し 2018年05月21日 23:35
当時のスクエアは既におかしくなり始めてた頃だからな
こんなクズが社内に混じってても不思議じゃない
こんなクズが社内に混じってても不思議じゃない
47. Posted by ま 2018年05月21日 23:36
フェイクニュースなんていくらでもあるだろ
48. Posted by 2018年05月21日 23:37
ほんとに低確率で盗める場合検証で分かるけど実は盗めないことは、
少なくとも自力だけじゃかなり不可能に近くね？
鬼だろｗｗｗ
少なくとも自力だけじゃかなり不可能に近くね？
鬼だろｗｗｗ
49. Posted by 2018年05月21日 23:37
嘘の情報を教えたGzブレインの親会社は角川
嘘だとばらしたニコ生の親会社も角川
嘘だとばらしたニコ生の親会社も角川
50. Posted by 2018年05月21日 23:37
※44
いや元記事ちゃんと読めよｗ
いや元記事ちゃんと読めよｗ
51. Posted by 2018年05月21日 23:38
※46
初代FFからいたスタッフなんですけどねぇ
初代FFからいたスタッフなんですけどねぇ
52. Posted by 2018年05月21日 23:39
スクエニって変なところでやらかすよな
53. Posted by 2018年05月21日 23:39
>>78が本当なら載せる前に確認とれよってことじゃ
これ矛盾してますけど資料あってますか？っていう
これ矛盾してますけど資料あってますか？っていう
54. Posted by PCパーツの名無しさん 2018年05月21日 23:39
昔からそういう企業だったんだなあ
55. Posted by 名無しのプログラマー 2018年05月21日 23:39
いやこれはスクエニ側がクズだろ。
企業が企業に仕事のデータ渡すのに、プレイヤーに長時間の被害が出る偽情報渡すなや。
そもそもなんで全部検証するのが前提になってるんだ、データ提供側は？ガキレベルの怒りは直接、攻略本作成側に言えよ。プレイヤーに迷惑かける制作サイドなんて、クソだろ。
企業が企業に仕事のデータ渡すのに、プレイヤーに長時間の被害が出る偽情報渡すなや。
そもそもなんで全部検証するのが前提になってるんだ、データ提供側は？ガキレベルの怒りは直接、攻略本作成側に言えよ。プレイヤーに迷惑かける制作サイドなんて、クソだろ。
56. Posted by 2018年05月21日 23:40
※50
小数点以下の話題の時に語ってるんだけど？
揚げ足取りするのは馬鹿だぞ
小数点以下の話題の時に語ってるんだけど？
揚げ足取りするのは馬鹿だぞ
57. Posted by 2018年05月21日 23:40
なんというか、いにしえのコピープロテクトを彷彿とさせる小細工だなぁ。
しかしそういう話があったとするとFF8攻略本のTips集のケダチク口だけのやつってそういう事か？
ポケステIDの話をしてるなら攻略本としてはそれを書けなきゃ失格だし、なんでこんなTipsが有るのか謎だったが、攻略本執筆スタッフに対する皮肉で入れらたネタだったなら納得できる。
しかしそういう話があったとするとFF8攻略本のTips集のケダチク口だけのやつってそういう事か？
ポケステIDの話をしてるなら攻略本としてはそれを書けなきゃ失格だし、なんでこんなTipsが有るのか謎だったが、攻略本執筆スタッフに対する皮肉で入れらたネタだったなら納得できる。
58. Posted by 2018年05月21日 23:40
スクエニが悪い
59. Posted by 2018年05月21日 23:41
まあ、ブサヨの場合は嘘ばっかりだけどな
60. Posted by 浜風吹けば名無し 2018年05月21日 23:42
そら盗めないのに盗めるって書いた以上メーカーから情報があったのは自明だったしな
61. Posted by 2018年05月21日 23:42
※56
だから元記事全部ちゃんと読めよｗそれで理解出来んなら読解力なさすぎだろ
だから元記事全部ちゃんと読めよｗそれで理解出来んなら読解力なさすぎだろ
62. Posted by 2018年05月21日 23:42
黒本以外も酷かったろファミ通は。
ミンサガのパーフェクトガイドとかウソだらけだったわ。
ミンサガのパーフェクトガイドとかウソだらけだったわ。
63. Posted by 2018年05月21日 23:42
相互にビジネスライクな関係なのに一時の気分で相手方に不利益与えるのはどういう了見なのかな
時効かもしれんがこれは債務不履行
時効かもしれんがこれは債務不履行
64. Posted by 2018年05月21日 23:43
※58
エニックスは関係ないだろう
エニックスは関係ないだろう
65. Posted by 2018年05月21日 23:43
PS時代のファミ通のヘイトってこの件について重みがあるのは本当の話なのに、軽々しくヘイト回収しちゃうスクエニはバカなのか
66. Posted by 2018年05月21日 23:43
公式の資料に小数点以下で盗めるって書いてあったら
検証で全然盗めなくても小数点以下だから仕方ないってなるだろ
本当に0だなんていくら検証しても出せっこねーよ
検証で全然盗めなくても小数点以下だから仕方ないってなるだろ
本当に0だなんていくら検証しても出せっこねーよ
67. Posted by 2018年05月21日 23:43
やっぱスクウェアとエニックス合併するべきじゃなかった。
特にスクウェア側が腐りきってる。
特にスクウェア側が腐りきってる。
68. Posted by 2018年05月21日 23:43
47
当時は今みたいに情報に対してスレた時代じゃなかったし、
掲載した媒体とその対象コア年齢、さらにフェイクの性質、それらのシナジーが悪質すぎるｗ
当時は今みたいに情報に対してスレた時代じゃなかったし、
掲載した媒体とその対象コア年齢、さらにフェイクの性質、それらのシナジーが悪質すぎるｗ
69. Posted by 2018年05月21日 23:44
※62
そっちもスクエニ案件やん
そっちもスクエニ案件やん
70. Posted by 2018年05月21日 23:44
出版社にしても、毎日クソ忙しいのに噂話の真偽ならともかくメーカー直々に渡されたデータの検証なんてやる必要感じねえだろう
71. Posted by 2018年05月21日 23:44
信じられん自己満野郎もいたもんだな
72. Posted by 2018年05月21日 23:44
低確率ドロップを検証しろってのは無理あるだろ
確率が分かってるならまだしも、宝くじ並、それ以上かもしれないやんけ
何年繰り返せば証明になるんだよ
確率が分かってるならまだしも、宝くじ並、それ以上かもしれないやんけ
何年繰り返せば証明になるんだよ
73. Posted by 2018年05月21日 23:44
嘘を教えたスクエア
取説読まずにスクエアの資料集を丸コピしてデマ拡散したファミ痛
まぁどっちが悪いかとといわれたら嘘を教えたスクエアが悪い
取説読まずにスクエアの資料集を丸コピしてデマ拡散したファミ痛
まぁどっちが悪いかとといわれたら嘘を教えたスクエアが悪い
74. Posted by 2018年05月21日 23:45
検証で確率0であることを確認することは不可能だろう。
75. Posted by 名無しさん 2018年05月21日 23:45
俺、その被害者の一人だわ。
当時ずっと盗むで頑張ってた
当時ずっと盗むで頑張ってた
76. Posted by 名無しのプログラマー 2018年05月21日 23:46
>>55
その通りやと思う。
子供たちに迷惑がかかると思わなかったんだろうか。
その通りやと思う。
子供たちに迷惑がかかると思わなかったんだろうか。
77. Posted by 2018年05月21日 23:46
※63
んな堅苦しい時代でもなかったしなあ
某オメーだよオメーじゃないが、遊び半分でろくでもない仕込みしてるゲームってちらほら
んな堅苦しい時代でもなかったしなあ
某オメーだよオメーじゃないが、遊び半分でろくでもない仕込みしてるゲームってちらほら
78. Posted by 2018年05月21日 23:48
エルムドアって盗みコマンドキャンセルできるアビリティ持ちだから源氏装備は絶対盗めないってのは
解析せずともプレイしてればわかるんだけどね(0%表記とは別表現)
きちんとプレイしていれば、スクウェア側に「本当ですか？」って連絡の一本でも入れるだろうから、
やっぱりエンブレ側に非があると思うけどなあ
解析せずともプレイしてればわかるんだけどね(0%表記とは別表現)
きちんとプレイしていれば、スクウェア側に「本当ですか？」って連絡の一本でも入れるだろうから、
やっぱりエンブレ側に非があると思うけどなあ
79. Posted by 2018年05月21日 23:48
ゲーム中の敵のスキルに盗めないってのがあって、表示も盗めないものになってて、別のページにはそのキャラからは盗めないって書かれてて同一の本の中に矛盾が生じてたりもするからそもそも攻略本としてどうなのって状態
80. Posted by 2018年05月21日 23:48
開発元が言ったこと疑わないといけないんですかね？なにを正当化しようとしているのかよくわからんので死刑。
81. Posted by 2018年05月21日 23:48
当時に気持ちが戻った気がして怒りが沸々とこみ上げる思い
82. Posted by 2018年05月21日 23:49
※70
バグやミスでメーカが想定してない挙動するのもあるんだから
公式のデータを検証しないのも大いに問題ある
バグやミスでメーカが想定してない挙動するのもあるんだから
公式のデータを検証しないのも大いに問題ある
83. Posted by 2018年05月21日 23:50
前廣ってファイナルファンタジー14で最低なシナリオ書いてるやつだよな
昔から何も変わって無いじゃん
昔から何も変わって無いじゃん
84. Posted by 2018年05月21日 23:51
検証って何をどう検証すんのよ？
ゼロではないことを証明すんのか？
これ言ってる奴は相当頭悪そうね。
ゼロではないことを証明すんのか？
これ言ってる奴は相当頭悪そうね。
85. Posted by 名無しのプログラマー 2018年05月21日 23:51
資料提供スクエニなんてもし書かれると検証がどうこうって問題ではなくなるのが怖い(´・ω・｀)
86. Posted by 2018年05月21日 23:51
いつの時代も堅苦しいんだよ
お前のためにやったですむか
お前のためにやったですむか
87. Posted by 2018年05月21日 23:52
エムムドアにメンテナンスついてただろ・・・
88. Posted by 2018年05月21日 23:52
FF6にもあったかな
プログラムミスってて何の行動もしないモンスターがいたんだが
攻略本には堂々と「物理攻撃のみしてくる」と載ってて
しかも解析によるとそのモンスターは、予定通り動いても特殊攻撃しかしてこないという
あれも公式の情報を検証なしで載せた類なんだろなと
プログラムミスってて何の行動もしないモンスターがいたんだが
攻略本には堂々と「物理攻撃のみしてくる」と載ってて
しかも解析によるとそのモンスターは、予定通り動いても特殊攻撃しかしてこないという
あれも公式の情報を検証なしで載せた類なんだろなと
89. Posted by 2018年05月21日 23:52
スクウェア関係なくエニの方は昔から糞だろ
90. Posted by 2018年05月21日 23:52
0%の検証なんて悪魔の証明だろ
ちょっと検証すればわかる？
ちょっと検証してわかったユーザーがどれほどいたんだろうな？
ちょっと検証すればわかる？
ちょっと検証してわかったユーザーがどれほどいたんだろうな？
91. Posted by 2018年05月21日 23:53
スクエニアンチホイホイw
92. Posted by 2018年05月21日 23:54
他ページで盗めないと書かれてるしプレイして検証とかじゃなくてその矛盾について聞く必要があったんだよ
プレイ時も普通にやってれば盗めないとわかるものだったから、なんともって感じ
アルティマニア出すようになったのもこの時の出版社不信からだし、あれこれあったんだろ
プレイ時も普通にやってれば盗めないとわかるものだったから、なんともって感じ
アルティマニア出すようになったのもこの時の出版社不信からだし、あれこれあったんだろ
93. Posted by 2018年05月21日 23:54
※84
この小数点以下切捨てで０％になるというのは、表示上だけでなく内部処理でも切捨てられてて実際にも０％になってるやつだから
解析すりゃわかったと思う
この小数点以下切捨てで０％になるというのは、表示上だけでなく内部処理でも切捨てられてて実際にも０％になってるやつだから
解析すりゃわかったと思う
94. Posted by 2018年05月21日 23:55
イラッとしたなんて軽い書き方してるけど根深く確執あったんだろうな
95. Posted by 2018年05月21日 23:55
※83
前廣が裏事情暴露しただけなのに、前廣がやったことにされるのは流石に可哀想だわｗ
前廣が裏事情暴露しただけなのに、前廣がやったことにされるのは流石に可哀想だわｗ
96. Posted by 2018年05月21日 23:55
8:2でスクウェアが酷いわ
時間返せや
時間返せや
97. Posted by 774 2018年05月21日 23:55
わかってないでコメントしてる人ばかりだけど
相手はメンテナンスっていう装備品を盗まれたり壊されたりしないって能力つけてて
盗めないのは本来確認すればすぐわかるんだよ
相手はメンテナンスっていう装備品を盗まれたり壊されたりしないって能力つけてて
盗めないのは本来確認すればすぐわかるんだよ
98. Posted by 2018年05月21日 23:56
性格悪すぎだな
公式資料丸写し許せないから嘘のせるとか意味不明
そもそも公式が資料出してるもんは検証しないでいいから効率の為に写すのは当たり前だろ
公式資料丸写し許せないから嘘のせるとか意味不明
そもそも公式が資料出してるもんは検証しないでいいから効率の為に写すのは当たり前だろ
99. Posted by 2018年05月21日 23:56
ゲームデザイナーだからイトケンじゃないよな？
それはともかくこんなのいちいち検証してたら攻略本出せねえだろ
しかしファミ通側もまるで自分達は盗んだことがあるかのような文章書いてるからどっちもどっちかな
それはともかくこんなのいちいち検証してたら攻略本出せねえだろ
しかしファミ通側もまるで自分達は盗んだことがあるかのような文章書いてるからどっちもどっちかな
100. Posted by 2018年05月21日 23:56
お前の悪意はファミ通じゃなくてユーザーに直撃したんだよ！
101. Posted by 2018年05月21日 23:57
メンテナンス持ちに何言ってもなぁ
102. Posted by 2018年05月21日 23:57
検証すればすぐにわかる
という大嘘
何人で検証させる気だったの？
という大嘘
何人で検証させる気だったの？
103. Posted by 2018年05月21日 23:58
単純に確率が低いんじゃなくて、盗み無効のキャラクターへの盗みの話だからな
こんなのもはや老人しか覚えてない事だから仕方ないんだが
全く事情しらずに叩けたものでもないぞ
こんなのもはや老人しか覚えてない事だから仕方ないんだが
全く事情しらずに叩けたものでもないぞ
104. Posted by 2018年05月21日 23:58
これ、当時を知る人間としては>>200が正解だと思うよ
結局一番不利益を被ったのがユーザーだから擁護はできないが
ファミ通編集部の横柄な態度には、どこの開発（つーか広報）もムカついてたな
クロスレビューが１点10万円とか噂されてたけど、正直アホかと思ってたよ
当時のファミ通の影響力を考えたら10万程度で買えるなら買ってた
そういうみみっちい話じゃなくて、もっとえげつないんだ
でも、今になってこういう話が表に出てくるのは、ある意味良いことだと思う
ファミ通とかどうでもよくなってるってことだもの
結局一番不利益を被ったのがユーザーだから擁護はできないが
ファミ通編集部の横柄な態度には、どこの開発（つーか広報）もムカついてたな
クロスレビューが１点10万円とか噂されてたけど、正直アホかと思ってたよ
当時のファミ通の影響力を考えたら10万程度で買えるなら買ってた
そういうみみっちい話じゃなくて、もっとえげつないんだ
でも、今になってこういう話が表に出てくるのは、ある意味良いことだと思う
ファミ通とかどうでもよくなってるってことだもの
105. Posted by 2018年05月21日 23:58
これファミ通側が黙っててくれたんじゃねーの？
106. Posted by 2018年05月21日 23:59
ファミ通にどんな非があったかは知らんが、嘘情報を故意に提供した時点で、不法行為と言ってもいいレベルだろ。
FFTは最高のゲームの一つと思っているが、この話を信じると悲しくなるな。あとこんな信用失墜行為を簡単に喋ってしまうやつは社会常識のないクズとしかいいようかないと思う。
FFTは最高のゲームの一つと思っているが、この話を信じると悲しくなるな。あとこんな信用失墜行為を簡単に喋ってしまうやつは社会常識のないクズとしかいいようかないと思う。
107. Posted by 2018年05月21日 23:59
大丈夫？？ファミ通の攻略本だよ（嘘ばっか）
108. Posted by 2018年05月22日 00:00
※83
前廣はシステム周り作らせた優秀で実績もある
シナリオライターは畑違いなんだよなぁ
ラノベ以下とか揶揄されるレベルなのもわかるできだった
前廣はシステム周り作らせた優秀で実績もある
シナリオライターは畑違いなんだよなぁ
ラノベ以下とか揶揄されるレベルなのもわかるできだった
109. Posted by 2018年05月22日 00:00
本スレ78が頭のおかしい事言ってるが読解力が無さ過ぎる。
実際は小数点以下の確率で盗めるって嘘を教えたんだから検証もクソも無いんだろ。
0だろうが00だろうが盗める可能性が有るよって嘘を開発元が言ったって話じゃねーか。
脳味噌に蛆でも涌いてるのかな？
実際は小数点以下の確率で盗めるって嘘を教えたんだから検証もクソも無いんだろ。
0だろうが00だろうが盗める可能性が有るよって嘘を開発元が言ったって話じゃねーか。
脳味噌に蛆でも涌いてるのかな？
110. Posted by MG名無しさん 2018年05月22日 00:00
まぁお陰でフェミ痛の攻略本なんて誰も信用しなくなったから結果オーライだけどな
111. Posted by 2018年05月22日 00:00
相手が手抜き仕事をしているからって嘘はいかんのでは？
お互い様のような関係なのに、信頼関係壊して良い事あるのかね。
お互い様のような関係なのに、信頼関係壊して良い事あるのかね。
112. Posted by 2018年05月22日 00:00
>>97
でも開発が「頑張れば盗めるんですよ」って言ってる訳だし・・・
いやー言えませんね そちらで検証してくださいなら兎も角 出来るって言っちゃってる時点で出来るって書くしかねーよ
検証の結果できませんでしたって書いた後に開発から「出来るっていったじゃねーか！」って凸されたらどーすんだ
でも開発が「頑張れば盗めるんですよ」って言ってる訳だし・・・
いやー言えませんね そちらで検証してくださいなら兎も角 出来るって言っちゃってる時点で出来るって書くしかねーよ
検証の結果できませんでしたって書いた後に開発から「出来るっていったじゃねーか！」って凸されたらどーすんだ
113. Posted by ｒ 2018年05月22日 00:00
悪魔の証明じゃん。確率０％を検証しろとか
114. Posted by 2018年05月22日 00:01
※105
全く確認もせずに載せたのも本来落ち度だから言えるわけねぇだろ
情報の誤表記なんてのはあって普通のものだから相互確認するなんてのは義務で、「わざと」間違えたかなんてわらかんのだぞ
全く確認もせずに載せたのも本来落ち度だから言えるわけねぇだろ
情報の誤表記なんてのはあって普通のものだから相互確認するなんてのは義務で、「わざと」間違えたかなんてわらかんのだぞ
115. Posted by 2018年05月22日 00:01
検証すれば盗み無効って分かるんだから
そりゃすぐ分かるだろ
そりゃすぐ分かるだろ
116. Posted by ＿ 2018年05月22日 00:01
メーカーから渡された資料を検証する時間に給料払う経営者なんて普通いないだろ・・・
スクエニってそういう事やってたのかよ・・・
スクエニってそういう事やってたのかよ・・・
117. Posted by 2018年05月22日 00:03
盗めないことを検証するの？どうやって？
118. Posted by 2018年05月22日 00:03
スクエアはクソだがファミ通の評価が回復するわけでもない
119. Posted by 2018年05月22日 00:03
悪魔の証明じゃねーか
120. Posted by 2018年05月22日 00:04
意味分からんな。
昔そんなことをやったのも意味不明だし、
今そんなことをわざわざ言うのも意味不明。
二重に馬鹿だし、これは叩かれるわｗ
昔そんなことをやったのも意味不明だし、
今そんなことをわざわざ言うのも意味不明。
二重に馬鹿だし、これは叩かれるわｗ
121. Posted by 2018年05月22日 00:04
盗み無効の敵から盗めるって書いてあったから余計に騙されたんだろ
当時の裏技とか隠しコマンドってそんなのばっかだし
当時の裏技とか隠しコマンドってそんなのばっかだし
122. Posted by . 2018年05月22日 00:04
そらまー、ゲームとほぼ同時発売みたいなスケージュールなら、開発資料丸写しが前提だがな。
ファミコン初期じゃあるまいし、んなガチで遊び込んでる暇なんぞぬぁい。
ファミコン初期じゃあるまいし、んなガチで遊び込んでる暇なんぞぬぁい。
123. Posted by 2018年05月22日 00:04
何故かドラクエ5のエスタークは仲間になるデマ思い出した
124. Posted by 2018年05月22日 00:05
宣伝媒体がメーカーから渡された資料をいちいち疑えってこと？馬鹿なの？
125. Posted by 2018年05月22日 00:06
>JK・VOICEとその仲間たちが調べ、プレイしつくし、遂に完成!超充実の304ページ、君のその手で暴いて欲しい!「とことん調べつくした」システム分析編
攻略本の紹介文がこうかかれているけど、編集側は全然調べずにメーカーから貰った資料丸写しで作ってたってことなんだよね
スクエニが攻略本を自社出版に切り替えている辺り、確執は深かったんだろうな
攻略本の紹介文がこうかかれているけど、編集側は全然調べずにメーカーから貰った資料丸写しで作ってたってことなんだよね
スクエニが攻略本を自社出版に切り替えている辺り、確執は深かったんだろうな
126. Posted by 120 2018年05月22日 00:06
あぁ、コメントみてさらにひどいこと理解したｗ
確率0％を検証するのって、すごい厳しいだろｗｗ
スクウェアひどすぎるなｗ
確率0％を検証するのって、すごい厳しいだろｗｗ
スクウェアひどすぎるなｗ
127. Posted by 2018年05月22日 00:06
野球拳はもう許せるぞオイ
128. Posted by 2018年05月22日 00:06
エルムドアに仮に0.0001%で盗めるという属性がついていたとしても
その上にメンテナンス(破壊・盗み無効)があるから盗めないのが正常だってのはわかると思うけどな
その上にメンテナンス(破壊・盗み無効)があるから盗めないのが正常だってのはわかると思うけどな
129. Posted by 学名ナナシ 2018年05月22日 00:07
信憑性のあるはずの開発元のデータを検証したらそれこそ失礼だろ
イラっとしたから嘘の情報教えましたってガイジかよ
イラっとしたから嘘の情報教えましたってガイジかよ
130. Posted by 名無しのプログラマー 2018年05月22日 00:09
実際、別の出版社の攻略本にも同じ記述があるしな
スクエニが信用しなくなっても無理はないわ
スクエニが信用しなくなっても無理はないわ
131. Posted by 2018年05月22日 00:09
今もそうだけどクリエイターよりメディアの方が殿様やってるからな
仕返ししてやろうって気持ちもわからなくもないけどな
ファミ通数時間しかプレイしないでレビューで低評価付けてるのバレてるからな
クリア後追加要素で出来るようになる内容を、あればよかったと減点項目に平気で上げる位だし
寝る間も惜しんで作った作品をたった数時間しかやりもせず低評価付けて訂正もなしじゃ恨まれて当然だろ
仕返ししてやろうって気持ちもわからなくもないけどな
ファミ通数時間しかプレイしないでレビューで低評価付けてるのバレてるからな
クリア後追加要素で出来るようになる内容を、あればよかったと減点項目に平気で上げる位だし
寝る間も惜しんで作った作品をたった数時間しかやりもせず低評価付けて訂正もなしじゃ恨まれて当然だろ
132. Posted by 2018年05月22日 00:10
ミスじゃなくて悪意ある嘘ってのが確定なのね、昔の事だからと信頼を地に落とす行いを語れる感覚にびっくりだわ。
133. Posted by 2018年05月22日 00:10
元々資料に間違いがある事もあった
バグなんてどこに発生するかわからないからこれは当然のことで
それを検証せずにそのまま載せて利益にする媒体があった
これが前提だってことわかってないな
バグなんてどこに発生するかわからないからこれは当然のことで
それを検証せずにそのまま載せて利益にする媒体があった
これが前提だってことわかってないな
134. Posted by 2018年05月22日 00:10
エア通がプレイするわけないじゃん
135. Posted by 2018年05月22日 00:10
ゲームが進めなくなったらゲームプログラムを自分で解析すれば良い…
136. Posted by 2018年05月22日 00:10
やはりスクウェアの劣化は中の人の劣化なんだなって
137. Posted by 2018年05月22日 00:10
129
イラついてもしゃーない前科が山盛りなんだよなあ。。。
イラついてもしゃーない前科が山盛りなんだよなあ。。。
138. Posted by 2018年05月22日 00:11
検証に必要な時間は何時間が妥当なのかな？
100時間や1,000時間でも出来なくても開発者が一言
「０ではないです。可能性があります」
と言ったら10,000時間検証しろって話になるのって話。
開発者が「可能性ある」と言えば存在する事になる。
開発者が神であり全てなのでそれに背くことのできない世界でこれはない。
100時間や1,000時間でも出来なくても開発者が一言
「０ではないです。可能性があります」
と言ったら10,000時間検証しろって話になるのって話。
開発者が「可能性ある」と言えば存在する事になる。
開発者が神であり全てなのでそれに背くことのできない世界でこれはない。
139. Posted by 2018年05月22日 00:11
スクエアが自社で攻略本だすようになったのもその流れなんだなぁ
と納得するも、余計な事いわなきゃいいのに歳とると妙な事言っちまうよな
と納得するも、余計な事いわなきゃいいのに歳とると妙な事言っちまうよな
140. Posted by 2018年05月22日 00:12
マジかよ…これガキの頃一週間くらい毎日ずっと盗むやってた記憶あるわ…
141. Posted by 2018年05月22日 00:12
※129
公式でもミスってたりバグってたりもするんだよ
そこ考えて検証した上で攻略本にしてるとこだって普通にあるのにさ
公式でもミスってたりバグってたりもするんだよ
そこ考えて検証した上で攻略本にしてるとこだって普通にあるのにさ
142. Posted by 2018年05月22日 00:12
これは「“黒本”の内容に間違いが多い理由」への返答。
てか、その後にわざわざ
「これらの発言は「内容に間違いが多い理由」なので、「小数点以下～」の部分も当てはまるのかははっきりとしません。」
と否定してるんだから元記事読め。
もし「小数点以下の確率で入手できる」事を
「検証すればすぐに分かるような内容」と表現する奴がいたら
タダの阿呆だよ。
てか、その後にわざわざ
「これらの発言は「内容に間違いが多い理由」なので、「小数点以下～」の部分も当てはまるのかははっきりとしません。」
と否定してるんだから元記事読め。
もし「小数点以下の確率で入手できる」事を
「検証すればすぐに分かるような内容」と表現する奴がいたら
タダの阿呆だよ。
143. Posted by 2018年05月22日 00:12
はっスマホでやったら成功するかも
144. Posted by 2018年05月22日 00:13
※125
ほんそれ
できるだけソフト発売日の直後に攻略本出したいから
開発中からデータよこせってうるさいばかりか
他所の媒体には絶対に出すながセットだった
他人のふんどしで飯を食ってるくせに何様かと思ったわ
ちょうどその頃、電撃が対照的だったんだよな
ほんそれ
できるだけソフト発売日の直後に攻略本出したいから
開発中からデータよこせってうるさいばかりか
他所の媒体には絶対に出すながセットだった
他人のふんどしで飯を食ってるくせに何様かと思ったわ
ちょうどその頃、電撃が対照的だったんだよな
145. Posted by 2018年05月22日 00:13
あいつのメンテナンスはアビリティじゃなくてジョブ特性だからブレイクとか使わん限り普通は分からないんだけどな
146. Posted by FFT大好き 2018年05月22日 00:14
ちなみに、毛皮骨肉店バグ（密猟バグ）を使えば簡単に源氏シリーズは手に入るゾ
147. Posted by 2018年05月22日 00:14
つーかまず、普通は検証してるからな
どこにそんなコストがとかじゃなくて、してない方がおかしいんだぞ
どこにそんなコストがとかじゃなくて、してない方がおかしいんだぞ
148. Posted by 2018年05月22日 00:15
＞検証すればすぐ分かったこと
ネット社会ならまだしも当時じゃ無理
ネット社会ならまだしも当時じゃ無理
149. Posted by 名無しさん 2018年05月22日 00:15
よっぽど、「渡した情報そのまんま」で攻略本にするってのが常習化してたんだろうな
それに対して、こっちはこんなに時間と頭を使い努力してゲームを作り上げているのに、お前達はなんの労力も無しにただ攻略本として纏めるだけで利益を上げていると思うのも分かるし、仮に噂にあるようにまるで攻略本があるからゲームが売れるみたいな態度とられたら怒りからこういう行動をとってしまうのも分かるわ
というか、実際にゲームしてた頃なら嘘流すなよボケと思ってただろうが、もうどうでもいいくらい時間が流れ、自身も働く立場になって理不尽もたくさん経験したから、昔の懐かしい思い出って感じでほっこりするくらいの感想だな
それに対して、こっちはこんなに時間と頭を使い努力してゲームを作り上げているのに、お前達はなんの労力も無しにただ攻略本として纏めるだけで利益を上げていると思うのも分かるし、仮に噂にあるようにまるで攻略本があるからゲームが売れるみたいな態度とられたら怒りからこういう行動をとってしまうのも分かるわ
というか、実際にゲームしてた頃なら嘘流すなよボケと思ってただろうが、もうどうでもいいくらい時間が流れ、自身も働く立場になって理不尽もたくさん経験したから、昔の懐かしい思い出って感じでほっこりするくらいの感想だな
150. Posted by 2018年05月22日 00:15
開発でスペックシート信じて国内製品を使うと
データシートにとんでもない間違いでひでぇ目に遭うこと多いのと似たものを感じる
データシートにとんでもない間違いでひでぇ目に遭うこと多いのと似たものを感じる
151. Posted by 2018年05月22日 00:16
小数点以下とか検証しても分からんだろ
152. Posted by 120 2018年05月22日 00:16
＞144
なるほどねぇ。色んな確執も背景にはあったのか。
ガキの頃のはそんなもん何にも考えていなかったなぁ。
なるほどねぇ。色んな確執も背景にはあったのか。
ガキの頃のはそんなもん何にも考えていなかったなぁ。
153. Posted by 2018年05月22日 00:16
※109
矛盾する情報が出てるんだから、一度確認取れよってのは普通の話やろ
わざとじゃなくても開発中の情報が混ざるとかはあるんだから
矛盾する情報が出てるんだから、一度確認取れよってのは普通の話やろ
わざとじゃなくても開発中の情報が混ざるとかはあるんだから
154. Posted by 2018年05月22日 00:16
確率もなにも、そもそもエルムドアのジョブ特性で「メンテナンス」のサポートアビリティが付けてるから、盗めるはず無いんだよなぁ
155. Posted by 2018年05月22日 00:17
仕様書みておかしいところあったら普通確認とるだろ
書いてあるんだからきっと正しいってそのまま実行する馬鹿おる？
書いてあるんだからきっと正しいってそのまま実行する馬鹿おる？
156. Posted by 2018年05月22日 00:17
※138
残念ながら当時のゲーム業界の神はファミ通だった
どんなにいいゲームを作っても、ファミ通様の機嫌を損ねると
極端に初動型の日本の市場で巻き返すのは不可能に近かった
残念ながら当時のゲーム業界の神はファミ通だった
どんなにいいゲームを作っても、ファミ通様の機嫌を損ねると
極端に初動型の日本の市場で巻き返すのは不可能に近かった
157. Posted by (´･Д･)」 2018年05月22日 00:18
これは酷いわ……
短絡的ない衝動を満たす為に、なんの罪もないゲーム少年を騙して…
短絡的ない衝動を満たす為に、なんの罪もないゲーム少年を騙して…
158. Posted by 名無しさん 2018年05月22日 00:18
ファミ通とその後は縁を切ってるとかなら良くやったと褒めたい気もするが、
スクウェアが誤情報を流したという性質の悪さしか残らないやん
スクウェアが誤情報を流したという性質の悪さしか残らないやん
159. Posted by 2018年05月22日 00:19
何の確認もせずに載せるのは攻略本としてどうかとは思うが
小数点以下の確率のものを検証するのは無理だろ・・・
試してみたが出なかったけど、開発者が言ってるんだから出るんだと思ってしまう
小数点以下の確率のものを検証するのは無理だろ・・・
試してみたが出なかったけど、開発者が言ってるんだから出るんだと思ってしまう
160. Posted by 2018年05月22日 00:19
※155
メーカ様の情報を疑うとか不敬である！とかいうコメントがあって頭痛が痛いわあ
メーカ様の情報を疑うとか不敬である！とかいうコメントがあって頭痛が痛いわあ
161. Posted by 名無しさん 2018年05月22日 00:20
＞書いてあるんだからきっと正しいってそのまま実行する馬鹿おる？
デバッグってそういうもんだぞ
仕様書に書いてあったら明らかなバグだろうと仕様
デバッグってそういうもんだぞ
仕様書に書いてあったら明らかなバグだろうと仕様
162. Posted by 2018年05月22日 00:20
0パーセント以下を検証しろって無茶言うな
163. Posted by 2018年05月22日 00:20
ファミ通の攻略本に関しては、FFTの攻略本だけじゃなく他社のでも誤植や間違いが多すぎるから、スクエニも大概だけどやっぱりファミ通のは信用出来ないという印象が強い
164. Posted by あ 2018年05月22日 00:21
今も昔もメディアがくそってだけ
165. Posted by ごちそう速報 2018年05月22日 00:22
そこまで含めてゲームだろう
前衛芸術みたいな言い草だが
前衛芸術みたいな言い草だが
166. Posted by 名無し 2018年05月22日 00:23
スクウェアってどうしても好きになれなかった
（ゲームはやってたけどね）
こういうどこか偉そうで上からで客を馬鹿にしてる態度が、最近ははっきりと感じられる。
（ゲームはやってたけどね）
こういうどこか偉そうで上からで客を馬鹿にしてる態度が、最近ははっきりと感じられる。
167. Posted by 2018年05月22日 00:24
もともと信用のなかったファミ通にトドメを刺しただけっちゃだけなんだが
笑い話ですむ事じゃないわな
笑い話ですむ事じゃないわな
168. Posted by 2018年05月22日 00:24
メンテナンス言ってる子は
ゲーム中のメンテナンスと制作側の資料、どっちを信用する?
ゲーム中のメンテナンスと制作側の資料、どっちを信用する?
169. Posted by あ 2018年05月22日 00:26
検証させたいならデータ渡さなければええやん。嘘のデータ渡すなんて姑息過ぎてキモいんだけど。会社同士で決まった事にいちいち社員が突っかかるなよ。しかも被害者はユーザーだし。最悪やん。
170. Posted by 2018年05月22日 00:26
※164
いや、１強がダメなんだと思うんだけどね
あんまり特定のメディアを褒めるのもアレだけど
電撃は発売から数か月経っても地道に独自の攻略をやってたと思うよ
いや、１強がダメなんだと思うんだけどね
あんまり特定のメディアを褒めるのもアレだけど
電撃は発売から数か月経っても地道に独自の攻略をやってたと思うよ
171. Posted by 2018年05月22日 00:27
あれ何だっけな。FF7でなんかのモンスターから微妙レアアイテム盗めるのはディスク３になると不可能になる、って情報
解析によると実際のとこは盗む確率とレベルが連動してて、レベルが上がりすぎるとレアばっか盗んで微妙レアが引っかからなくなる仕様だから、ディスク３の適正レベルだと確率がゼロ近くになってしまうだけで、データ上は盗めるようになってるはず
あれは情報見たとかでなく実際プレイして検証した類だと思う
解析によると実際のとこは盗む確率とレベルが連動してて、レベルが上がりすぎるとレアばっか盗んで微妙レアが引っかからなくなる仕様だから、ディスク３の適正レベルだと確率がゼロ近くになってしまうだけで、データ上は盗めるようになってるはず
あれは情報見たとかでなく実際プレイして検証した類だと思う
172. Posted by 2018年05月22日 00:27
スレタイだけ見て元記事をきちんと読みもしないでスクウェア叩いてる奴らはメーカーから渡された資料丸写しで検証もしないファミ痛と同じだぞｗ
これ黒本に誤情報が多い理由として語った話なだけで小数点以下の件までもスクウェアが関与してるという話ではないぞ
これ黒本に誤情報が多い理由として語った話なだけで小数点以下の件までもスクウェアが関与してるという話ではないぞ
173. Posted by 2018年05月22日 00:27
ファミ通って以前から言われてるようにやっぱり信用できないんだという確証
社外に出す資料はいわゆる納品物であるのにチェック体制がないスクエニの適当さの証明
この件で某が付いていてももし割り出されれば伊東氏の社会的信用は完全に消滅する
一番ヤバイのはこういったことを考えず公に発言してしまう前廣
社外に出す資料はいわゆる納品物であるのにチェック体制がないスクエニの適当さの証明
この件で某が付いていてももし割り出されれば伊東氏の社会的信用は完全に消滅する
一番ヤバイのはこういったことを考えず公に発言してしまう前廣
174. Posted by 2018年05月22日 00:27
鬱陶しい※で溢れかえってるわ
引っかかったお前らがバカだっての
引っかかったお前らがバカだっての
175. Posted by 2018年05月22日 00:27
ファミ通のやらかしはこれに限った話じゃないし、その全てのケースで開発資料に騙されたなんてことはなかろうよ
そういういい加減な書き方ばっかりしてるから、こういう腹いせを喰らったという話なわけで……
まあどっちみち褒められたことじゃないし、こういう話を普通に暴露しちゃう神経できんが
そこは黙って墓まで持って行けよと
そういういい加減な書き方ばっかりしてるから、こういう腹いせを喰らったという話なわけで……
まあどっちみち褒められたことじゃないし、こういう話を普通に暴露しちゃう神経できんが
そこは黙って墓まで持って行けよと
176. Posted by 2018年05月22日 00:28
俺は半日使ってチャレンジしたわ
177. Posted by 2018年05月22日 00:28
エルムドアに盗むが通用しないのは解析なんかしなくても盗むを選択した時のステータスを見れば普通に判別つくようになってる
クソ資料を提供した開発も未検証で掲載した攻略本も攻略本を鵜呑みにして挑戦したプレイヤーも全員アホってだけの話
クソ資料を提供した開発も未検証で掲載した攻略本も攻略本を鵜呑みにして挑戦したプレイヤーも全員アホってだけの話
178. Posted by 2018年05月22日 00:28
※168
目の前にある実機の挙動をまず信用しなきゃダメだろ
プレイしてる子供らの前に資料はあるのか？
目の前にある実機の挙動をまず信用しなきゃダメだろ
プレイしてる子供らの前に資料はあるのか？
179. Posted by 名無しのスターライト 2018年05月22日 00:29
検証というより貰った情報を読みすらせずに載せてるように見受けられたから矛盾する情報を渡したときに内容についての確認が来るかどうかをみたかったんじゃないの
180. Posted by 2018年05月22日 00:29
スクエニは大切なものを盗んで行きました…
あなたのぉ～時間です！
もはやどうでもいいな
あなたのぉ～時間です！
もはやどうでもいいな
181. Posted by 名無しのプログラマー 2018年05月22日 00:29
※144
あの…小数点以下の件は電撃の攻略本にも
まったく同じことが書いてあるんですが…ｗ
電撃、ファミ通が同じ編集スタッフに丸投げしたか、
どっちも未検証でそのまま出したかは知らね
あの…小数点以下の件は電撃の攻略本にも
まったく同じことが書いてあるんですが…ｗ
電撃、ファミ通が同じ編集スタッフに丸投げしたか、
どっちも未検証でそのまま出したかは知らね
182. Posted by ああ 2018年05月22日 00:29
※149
昔はVジャンとか発売日に中途半端な所までの攻略本とか出してたよな。
最近はしらんが「後は君の目で確かめてくれ」って要はこういう風に「ここまでしか情報くれなかったんだもん」って意味だったんだな。そりゃそんな商売されているってんならこう思う気持ちが分からんでもない。
ってかコレ以外にも黒本は全体的に酷いから怒りどころか納得した。
昔はVジャンとか発売日に中途半端な所までの攻略本とか出してたよな。
最近はしらんが「後は君の目で確かめてくれ」って要はこういう風に「ここまでしか情報くれなかったんだもん」って意味だったんだな。そりゃそんな商売されているってんならこう思う気持ちが分からんでもない。
ってかコレ以外にも黒本は全体的に酷いから怒りどころか納得した。
183. Posted by 2018年05月22日 00:29
これ昔から言われてたよ
あの黒本って色々なデータを間違えまくりなんだよ
エルムドアだけじゃなくて儲け話とか埋もれた財宝とか間違いだらけ
そしてその間違え方がヘンなの
例えばクエスト攻略に必要なジョブが一つずつズレて書かれていて結果として攻略本に書かれてある全てのデータが間違っているとかいうアホなことやってんの
でも当然だけどそんなモン一回でも検証すりゃすぐわかることなのよ
じゃあなんでこんな間違いすんだよ？ってなると
渡されたデータが一つズレていてそれをそのまんま使ってたんじゃねえかとね
あの黒本って色々なデータを間違えまくりなんだよ
エルムドアだけじゃなくて儲け話とか埋もれた財宝とか間違いだらけ
そしてその間違え方がヘンなの
例えばクエスト攻略に必要なジョブが一つずつズレて書かれていて結果として攻略本に書かれてある全てのデータが間違っているとかいうアホなことやってんの
でも当然だけどそんなモン一回でも検証すりゃすぐわかることなのよ
じゃあなんでこんな間違いすんだよ？ってなると
渡されたデータが一つズレていてそれをそのまんま使ってたんじゃねえかとね
184. Posted by 2018年05月22日 00:30
「小数点以下の確率で盗める」なんて検証しても簡単にわからんだろ
再現性が低すぎるんだから
再現性が低すぎるんだから
185. Posted by 名無しさん 2018年05月22日 00:30
盗めないことの検証なんてできんからな
186. Posted by 2018年05月22日 00:30
攻略本内で整合性とれてなかったとしたら、ファミ通がコピペレベルの攻略本出してたってことなんじゃなかろうか
ろくにプレイもせずに渡した資料そのまんまなものしか作らないくせに出版する権利押さえられてたら自分たちで作った方がマシみたいな気持ちにはなるかなと
一回痛い目見とけくらいなノリでやったんだろうけど、やってることはすごく子供じみてるんだよなぁ
ろくにプレイもせずに渡した資料そのまんまなものしか作らないくせに出版する権利押さえられてたら自分たちで作った方がマシみたいな気持ちにはなるかなと
一回痛い目見とけくらいなノリでやったんだろうけど、やってることはすごく子供じみてるんだよなぁ
187. Posted by 2018年05月22日 00:30
戦争で犠牲になるのはいつだって無垢な子供たちなのさ
188. Posted by 2018年05月22日 00:30
※168
ゲーム中の情報と制作側の資料で矛盾が生じてたら、普通はメーカーに確認するよね、確認した上で再度メーカーが盗めるって言ったのならスクエニ側が悪いけど
片方では盗めるって書いておいて、別の所では盗めないって記述があって同一書籍内で矛盾が生じてるからメーカーには確認してないんだろうね
ゲーム中の情報と制作側の資料で矛盾が生じてたら、普通はメーカーに確認するよね、確認した上で再度メーカーが盗めるって言ったのならスクエニ側が悪いけど
片方では盗めるって書いておいて、別の所では盗めないって記述があって同一書籍内で矛盾が生じてるからメーカーには確認してないんだろうね
189. Posted by 2018年05月22日 00:31
小数点以下は検証すればすぐわかることじゃないだろ…
190. Posted by 2018年05月22日 00:31
やっぱりゲーム業界で働いてるやつは幼稚だわ
スクエニはおかしいと思ってたけどやっぱりおかしかったんだな
ファミ通は正直ダメダメだけど嘘教えていい訳がない
スクエニはおかしいと思ってたけどやっぱりおかしかったんだな
ファミ通は正直ダメダメだけど嘘教えていい訳がない
191. Posted by 2018年05月22日 00:32
まあスクウェアに限らず当時はほとんどのゲームメーカーがファミ通に内心ムカムカしてたのは事実だろう
192. Posted by 2018年05月22日 00:33
※182
ラスボスとかラストダンジョンだけ伏せてるのは仕様じゃろ。７割ぐらいで切ってるのもあるがｗ
発売前情報だから実際発売された奴と微妙な違があってそれはそれでレア
ラスボスとかラストダンジョンだけ伏せてるのは仕様じゃろ。７割ぐらいで切ってるのもあるがｗ
発売前情報だから実際発売された奴と微妙な違があってそれはそれでレア
193. Posted by 2018年05月22日 00:34
※189
うーん、でもFF11の時は0.01%の確率でもみんなで検証したなあ
10人でやれば試行1000回だろ？
よゆうよゆう
うーん、でもFF11の時は0.01%の確率でもみんなで検証したなあ
10人でやれば試行1000回だろ？
よゆうよゆう
194. Posted by 名無し 2018年05月22日 00:35
製作者から渡されたデータだけを元に「攻略本」を作ることの何がいけないんだ？
攻略本ってそういうものじゃないの？
むしろそれが気に入らないっていう人は攻略本に何を求めてるんだ？
「個人プレイヤーが必死に自力で調べた本当かどうかわからないデータをまとめた本」がほしかったのか？
攻略本ってそういうものじゃないの？
むしろそれが気に入らないっていう人は攻略本に何を求めてるんだ？
「個人プレイヤーが必死に自力で調べた本当かどうかわからないデータをまとめた本」がほしかったのか？
195. Posted by 2018年05月22日 00:36
今更すぎるわ
当時からガセだって大体の人は知ってたよ
当時からガセだって大体の人は知ってたよ
196. Posted by 2018年05月22日 00:37
※185
だいたいは仕様やシステムから察せられるけどな。経験豊富なライターならなおさら
だいいちこの小数点以下の有名なやつは、アビリティ見ればわかる奴だし
だいたいは仕様やシステムから察せられるけどな。経験豊富なライターならなおさら
だいいちこの小数点以下の有名なやつは、アビリティ見ればわかる奴だし
197. Posted by あ 2018年05月22日 00:37
時効だわ…
198. Posted by 名無しさん 2018年05月22日 00:37
性格ねじ曲がってんなぁ
199. Posted by 2018年05月22日 00:37
商売相手に嘘を教えるなど社会的に許されることではないし
自分の作った作品を遊んでくれている人たちへの裏切り行為だ。
が、ソフトウェア開発者として俺はそうしたい気持ちが良く判る。
実に痛快じゃないか。
でもそう言うのは一人で心の中で笑って墓場まで持っていかないと。
自分の作った作品を遊んでくれている人たちへの裏切り行為だ。
が、ソフトウェア開発者として俺はそうしたい気持ちが良く判る。
実に痛快じゃないか。
でもそう言うのは一人で心の中で笑って墓場まで持っていかないと。
200. Posted by 名無し 2018年05月22日 00:37
ゲームに関わってるなら
スタッフロールで某・伊藤とかいうのは分かるだろ
スタッフロールで某・伊藤とかいうのは分かるだろ
201. Posted by 2018年05月22日 00:37
出版社がというより苦心して開発してる開発部と内部資料ホイホイ渡す営業部との軋轢の結果じゃないのこれ
202. Posted by 2018年05月22日 00:37
なんかFF14の生放送で弁解したみたいだぞ、さっき
203. Posted by 2018年05月22日 00:39
193
必要な標本数取れば「不可能」って言えるしな
悪魔の証明でもなんでもない
必要な標本数取れば「不可能」って言えるしな
悪魔の証明でもなんでもない
204. Posted by 2018年05月22日 00:39
メーカーへの取材が何よりの検証じゃないの？
仮に検証して、おかしなことに気付いたとしても、
「なんかおかしいけど、メーカーがああ言ってるんだし」って
ならないかな？
仮に検証して、おかしなことに気付いたとしても、
「なんかおかしいけど、メーカーがああ言ってるんだし」って
ならないかな？
205. Posted by 2018年05月22日 00:39
メンテナンスメンテナンス言われても、開発元様が盗めるって言ってるんだよなぁ
メンテナンスで０％になっても、小数点以下で盗めると解釈するのが普通やんけ
メンテナンスで０％になっても、小数点以下で盗めると解釈するのが普通やんけ
206. Posted by 2018年05月22日 00:39
これは株価に影響しますわ
207. Posted by 2018年05月22日 00:40
矛盾とか整合性とか言ってるけど、プログラム上のバグはそれを乗り越えて発生する物。
それを製作者が「あります」って言ったら有る話になる。
50パーセントなら検証のしかたもあるが０パーセント以下の場合、
実際の確立が億分の１でも０パーセント以下で間違ってはないんだから
検証の使用がないところでの嘘は質が悪い
それを製作者が「あります」って言ったら有る話になる。
50パーセントなら検証のしかたもあるが０パーセント以下の場合、
実際の確立が億分の１でも０パーセント以下で間違ってはないんだから
検証の使用がないところでの嘘は質が悪い
208. Posted by ななしさん＠スタジアム 2018年05月22日 00:40
※177
本スレ>>78でも言ってるけど、そこだよね
※186
まあそういうとこだろな
苦労して作ってきたゲームの設定から何から何まで全て渡して、
あっちはそれをDTPに流し込んで出版するだけでカネ儲けてるってのは、やっぱムカつくわな
儲けたいなら自分らで調べて作れよと
本スレ>>78でも言ってるけど、そこだよね
※186
まあそういうとこだろな
苦労して作ってきたゲームの設定から何から何まで全て渡して、
あっちはそれをDTPに流し込んで出版するだけでカネ儲けてるってのは、やっぱムカつくわな
儲けたいなら自分らで調べて作れよと
209. Posted by 2018年05月22日 00:40
※194
そんな楽な商売ならゲーム会社が編プロ雇って自社で攻略本作ったほうがいいわ
つーかそれ攻略じゃなくて答え合わせだよね？
このあたりの矛盾はみんな感じてたよ
ゲーム会社としては中古のことも考えればできるだけ長く遊んで欲しいの
なんでさっさとクリアして中古市場に出回る手伝いをしなきゃならんのか
ファミ通との付き合いを円滑にする以外のメリットが無いんだよ
そんな楽な商売ならゲーム会社が編プロ雇って自社で攻略本作ったほうがいいわ
つーかそれ攻略じゃなくて答え合わせだよね？
このあたりの矛盾はみんな感じてたよ
ゲーム会社としては中古のことも考えればできるだけ長く遊んで欲しいの
なんでさっさとクリアして中古市場に出回る手伝いをしなきゃならんのか
ファミ通との付き合いを円滑にする以外のメリットが無いんだよ
210. Posted by 2018年05月22日 00:41
※194
資料を参考に実際のプレイと突き合わせるのが普通だろ
だいたいデータだけ載せるとかそれ、データ集であって攻略本じゃねーから
資料を参考に実際のプレイと突き合わせるのが普通だろ
だいたいデータだけ載せるとかそれ、データ集であって攻略本じゃねーから
211. Posted by ？ 2018年05月22日 00:41
ゲーム内表記は0%なんでしょ？それをしたり顔で小数点以下云々をまるっと載せたんでしょ？
212. Posted by 2018年05月22日 00:42
※196
アークナイトのジョブ特性だからアビリティ見てもわからないよ
アークナイトのジョブ特性だからアビリティ見てもわからないよ
213. Posted by 2018年05月22日 00:42
※203
統計じゃ無理よ、盗めないってデータを出しても
それが開発の意図しないバグかどうかは、問い合わせるしか確認できねーんだから
で答える気がない、最初から嘘伝える奴らだもん、無理無理
統計じゃ無理よ、盗めないってデータを出しても
それが開発の意図しないバグかどうかは、問い合わせるしか確認できねーんだから
で答える気がない、最初から嘘伝える奴らだもん、無理無理
214. Posted by aaa 2018年05月22日 00:42
メンテナンス付いてて盗む耐性あるのがゲーム画面から分かるのに、
チャレンジしたやつはアホなのか？
親切丁寧に「盗む不可」って画面に書いてあるだろ
当時小学校だった俺でも攻略本が間違えてると分かったぞ
チャレンジしたやつはアホなのか？
親切丁寧に「盗む不可」って画面に書いてあるだろ
当時小学校だった俺でも攻略本が間違えてると分かったぞ
215. Posted by 2018年05月22日 00:42
※205
開発側が盗めるとどこで言ったの？
開発側が盗めるとどこで言ったの？
216. Posted by 2018年05月22日 00:42
ネットの噂ならともかく、会社の資料に嘘書いて出版前に検証しろって
頭ちょっとおかしいだろ
頭ちょっとおかしいだろ
217. Posted by 2018年05月22日 00:42
源氏シリーズの事ばっか言ってけど他にも糞情報が満載なんじゃなかったっけ？
徹底攻略を謳ってるのに少しでもやれば分かる事にすら誤情報を載せてんのもあんま擁護できんな
徹底攻略を謳ってるのに少しでもやれば分かる事にすら誤情報を載せてんのもあんま擁護できんな
218. Posted by 2018年05月22日 00:42
相手がファミ通だったからじゃないか？ＦＦＴからかなり後になるけど
ＦＦ１１でファミ通の連中は仕入れた情報悪用して高騰しそうなアイテム買い占めとか色々やってたんだよ。
最終的に「赤だけかな最悪は」との件に繋がり大変な事件と発展するのだが
ＦＦ１１でファミ通の連中は仕入れた情報悪用して高騰しそうなアイテム買い占めとか色々やってたんだよ。
最終的に「赤だけかな最悪は」との件に繋がり大変な事件と発展するのだが
219. Posted by 2018年05月22日 00:43
クソゲーにふさわしいクソ社員たち。
220. Posted by 2018年05月22日 00:43
207
この頃のゲームで億分の１とか使わねーから。最近もそうかもしれんが
一定値切ってりゃゼロだわ。実際これも内部処理で小数点以下切ってたやつだし
この頃のゲームで億分の１とか使わねーから。最近もそうかもしれんが
一定値切ってりゃゼロだわ。実際これも内部処理で小数点以下切ってたやつだし
221. Posted by 2018年05月22日 00:43
※194
出版側が10万円で資料を貰って、コピペして出版して労せず100万の利益が出たら、メーカーは快く思わないでしょ
だからスクエニ側は自社出版始めてるわけだし、他人の褌で相撲を取ってるって自覚がファミ通にはないんだよ
出版側が10万円で資料を貰って、コピペして出版して労せず100万の利益が出たら、メーカーは快く思わないでしょ
だからスクエニ側は自社出版始めてるわけだし、他人の褌で相撲を取ってるって自覚がファミ通にはないんだよ
222. Posted by 2018年05月22日 00:44
※209
ファミ通で宣伝してもらう事こそ売れる第一歩って時代もあったからなあ
それこそスクウェアなんて鳥嶋とFF7(クロノトリガーだっけ？)の初報は集英社って
事前に取り決めしてたぐらい出版社との関係は大事だった
ファミ通で宣伝してもらう事こそ売れる第一歩って時代もあったからなあ
それこそスクウェアなんて鳥嶋とFF7(クロノトリガーだっけ？)の初報は集英社って
事前に取り決めしてたぐらい出版社との関係は大事だった
223. Posted by aaa 2018年05月22日 00:45
ちなみに計算結果で0%ではなく、
耐性だからそもそも計算の土台に乗る前の話だぞ
耐性だからそもそも計算の土台に乗る前の話だぞ
224. Posted by ななし 2018年05月22日 00:45
※9
動画も転がっているが、アカイライのさとりの書はちゃんと落とすぞ
落とす確率1024分の１なら遊び人をレベル20にしたほうが早いが。
動画も転がっているが、アカイライのさとりの書はちゃんと落とすぞ
落とす確率1024分の１なら遊び人をレベル20にしたほうが早いが。
225. Posted by ななしさん＠スタジアム 2018年05月22日 00:45
※194
ゲーム開発会社から出してもらったデータをそのまま出版するなら、
そこに出版社が介在する理由がわからんわな
ゲーム会社出版部門作ってそのまま出版すればいいだけ
まあ、アスキーがスクエアにいくらデータ代として払ってて、
それがいくら現場に還元されてたのか、って話になるんだろうけども
ゲーム開発会社から出してもらったデータをそのまま出版するなら、
そこに出版社が介在する理由がわからんわな
ゲーム会社出版部門作ってそのまま出版すればいいだけ
まあ、アスキーがスクエアにいくらデータ代として払ってて、
それがいくら現場に還元されてたのか、って話になるんだろうけども
226. Posted by 2018年05月22日 00:45
213
あのさあ。渡した情報そのまま無検証で垂れ流してるからトラップ仕込んだのに
ちゃんと検証してトラップに気付いて電話かけてきたら、ちゃんと答えないとでも思うの？
お前のその発想って人としてどうなの？
あのさあ。渡した情報そのまま無検証で垂れ流してるからトラップ仕込んだのに
ちゃんと検証してトラップに気付いて電話かけてきたら、ちゃんと答えないとでも思うの？
お前のその発想って人としてどうなの？
227. Posted by 2018年05月22日 00:45
>>194
製作は他所にそういう情報は漏らしちゃいけないんだよ、でもファミ通はそういうところしつこいんだわ、そして酷い時はエアプなのに批評するから
製作は他所にそういう情報は漏らしちゃいけないんだよ、でもファミ通はそういうところしつこいんだわ、そして酷い時はエアプなのに批評するから
228. Posted by 2018年05月22日 00:46
ハア？このクズ誰だよ
伊藤出てこいやクソ野郎
伊藤出てこいやクソ野郎
229. Posted by 2018年05月22日 00:47
※225
まあ結果的にそうなったからな
それと協力会社に嘘資料を意図して渡すのは全然次元が違う話だけどね
データ代っていうか印税だろうコレ
まあ結果的にそうなったからな
それと協力会社に嘘資料を意図して渡すのは全然次元が違う話だけどね
データ代っていうか印税だろうコレ
230. Posted by 名無し 2018年05月22日 00:47
やってなかったので
あまり腹が立たない
あまり腹が立たない
231. Posted by 2018年05月22日 00:48
会社の機密情報を教えて教えてうるさい広告代理店がいました。
あまりしつこいのでデマ教えました
真に受けてデマ情報拡散し叩かれました、ってことだろ
あまりしつこいのでデマ教えました
真に受けてデマ情報拡散し叩かれました、ってことだろ
232. Posted by 名無し 2018年05月22日 00:49
スクエアはファミ通に対して嘘を吐いたつもりだったんだろうけど、
実際にはスクエアが騙し不利益を与えたのはゲームのユーザーだった。
「スクエアはさいごまで それにきづくことは ありませんでした」
そういうココロがほっこりする、おはなし。
実際にはスクエアが騙し不利益を与えたのはゲームのユーザーだった。
「スクエアはさいごまで それにきづくことは ありませんでした」
そういうココロがほっこりする、おはなし。
233. Posted by 2018年05月22日 00:49
ジョブ特性でメンテナンス持ちなんだっけか
装備の破壊も盗みも０％の
装備の破壊も盗みも０％の
234. Posted by 2018年05月22日 00:50
※222
そういやFF9の時は雑誌や書籍での攻略情報規制してたりしてて
表向きはユーザー間での情報交換をしてほしいってことだったけど
実際裏側では出版社とのいざこざあったのかもね
そういやFF9の時は雑誌や書籍での攻略情報規制してたりしてて
表向きはユーザー間での情報交換をしてほしいってことだったけど
実際裏側では出版社とのいざこざあったのかもね
235. Posted by 2018年05月22日 00:50
何が偉いって開発からの資料でそうなってた
って言い訳してこなかったファミ通が偉いと思うよ
って言い訳してこなかったファミ通が偉いと思うよ
236. Posted by 2018年05月22日 00:51
※218
懐かしい
ファミ通LSの一連のやらかしは割と決定的だったかもしれない
一言でいうと傲慢なんだよな
懐かしい
ファミ通LSの一連のやらかしは割と決定的だったかもしれない
一言でいうと傲慢なんだよな
237. Posted by 2018年05月22日 00:52
FFTのスタッフロールに伊藤なんて一人しか載ってないから
名指ししてるも同然なんだよなぁ
ゲームデザイナーの伊藤裕之…
名指ししてるも同然なんだよなぁ
ゲームデザイナーの伊藤裕之…
238. Posted by 2018年05月22日 00:52
どのFFか忘れたが、オチューが出現すると攻略本にはあったのに実際には全然出ないから
ねらーの有志がエンカテーブル何周かさせて検証したら、実際にはオチューが入ってなかったと分かったのあったぞ
あのぐらいの検証もしてないんかね
ねらーの有志がエンカテーブル何周かさせて検証したら、実際にはオチューが入ってなかったと分かったのあったぞ
あのぐらいの検証もしてないんかね
239. Posted by 2018年05月22日 00:53
ファミ通の攻略本でこの本だけが嘘まみれだったのなら同情もするけど、他の攻略本でも杜撰な内容ばかりだったから、ファミ通に全く同情出来ない
240. Posted by 2018年05月22日 00:54
ドラクエキャラデザインの鳥山をクロノトリガーに引っ張ったり
誰だったかゲーム制作者をスクウェアで囲い込んだのを鳥嶋が怒ったり
エニックスが出版事業を始めて集英社に挑んだり、だいぶゴタついてはいたな、あの界隈
誰だったかゲーム制作者をスクウェアで囲い込んだのを鳥嶋が怒ったり
エニックスが出版事業を始めて集英社に挑んだり、だいぶゴタついてはいたな、あの界隈
241. Posted by 2018年05月22日 00:54
※214
普通に画面見てもメンテナンス付きかわからんぞい
普通に画面見てもメンテナンス付きかわからんぞい
242. Posted by 名無しのまとめもん 2018年05月22日 00:54
いわゆる悪魔の証明で、あることの証明はできても無いことの証明は不可能
ウソ仕込むならもっと簡単に検証可能なことにしろよ
ウソ仕込むならもっと簡単に検証可能なことにしろよ
243. Posted by 2018年05月22日 00:55
※235
開発の資料がそうだったって弁明したら、自分たちがコピペするだけで検証確認してないことがバレるから、そりゃ言わないでしょ
開発の資料がそうだったって弁明したら、自分たちがコピペするだけで検証確認してないことがバレるから、そりゃ言わないでしょ
244. Posted by 2018年05月22日 00:56
で現在は聖剣２の欠陥リメイク売り逃げか最低だなクソエニ
245. Posted by ななしさん＠スタジアム 2018年05月22日 00:56
※229
別出版社の攻略本出版でゲーム会社に「印税」って入るの？
キャラクター使用料とか画像許諾料ならわかるけども
別出版社の攻略本出版でゲーム会社に「印税」って入るの？
キャラクター使用料とか画像許諾料ならわかるけども
246. Posted by 名無し 2018年05月22日 00:56
まだエニックスと合併する前の時代だな。エニックスは無関係な事は留意しとこう
247. Posted by 名無し 2018年05月22日 00:56
※194だけどレスしてくれた人どうも
そういう商売が汚いし気に入らないというのは制作側に立って考えればわかるけど
でもずっとそうやってやってたんでしょ？
やってたのに、「やらない」という方向に持っていく努力ではなく
「嘘を教える」という反社会的な行動を取ったわけじゃん
出版社が嘘情報を広めたあと、公式でこれはデマですと否定したなら話はわかる
どのレベルで責任取るかっていうのは複雑な問題だけど、それなら納得できる。
現実はただ嘘を広めただけでしょ、擁護のしようがない。
そういう商売が汚いし気に入らないというのは制作側に立って考えればわかるけど
でもずっとそうやってやってたんでしょ？
やってたのに、「やらない」という方向に持っていく努力ではなく
「嘘を教える」という反社会的な行動を取ったわけじゃん
出版社が嘘情報を広めたあと、公式でこれはデマですと否定したなら話はわかる
どのレベルで責任取るかっていうのは複雑な問題だけど、それなら納得できる。
現実はただ嘘を広めただけでしょ、擁護のしようがない。
248. Posted by 2018年05月22日 00:57
とんだイカれ野郎が居たもんだと思ったら
アクティブバトルとかガンビットとか考えた人なんだなw
アクティブバトルとかガンビットとか考えた人なんだなw
249. Posted by 2018年05月22日 00:58
というか検証したの載せて良いなら
バニシュデスとか誰でも気付くんだから普通に載せられてしまうわな、攻略1ページで終わる
提出指定したデータ以外は載せるな、が普通だろう
バニシュデスとか誰でも気付くんだから普通に載せられてしまうわな、攻略1ページで終わる
提出指定したデータ以外は載せるな、が普通だろう
250. Posted by 2018年05月22日 00:58
>>236
反面電撃プレイステーションのＬＳは空気読んで行動してたから受け入れられてたけどファミ通は本当こいつら何様だよって感じだったからね。
更に数年後に言い訳してたけど焼け石に水だったという・・
反面電撃プレイステーションのＬＳは空気読んで行動してたから受け入れられてたけどファミ通は本当こいつら何様だよって感じだったからね。
更に数年後に言い訳してたけど焼け石に水だったという・・
251. Posted by 2018年05月22日 00:58
検証ったって事実上の悪魔の証明じゃん
そもそも、そんなに資料使われたくないなら出さなきゃいいだけの話だろ
資料渡す約束しましたが、ある日ムカついてきたのでウソ教えることに決めましたって
どう考えてもスクエニが悪いだろこれ
そもそも、そんなに資料使われたくないなら出さなきゃいいだけの話だろ
資料渡す約束しましたが、ある日ムカついてきたのでウソ教えることに決めましたって
どう考えてもスクエニが悪いだろこれ
252. Posted by 2018年05月22日 01:00
言動がガキそのもの
253. Posted by 2018年05月22日 01:01
※245
共同版権で出版社単独で再販できない様になってる筈だな
画像使用料も買い切りじゃなければ印税だけどね、デザイン画をバラ売りする訳無いし
共同版権で出版社単独で再販できない様になってる筈だな
画像使用料も買い切りじゃなければ印税だけどね、デザイン画をバラ売りする訳無いし
254. Posted by aaa 2018年05月22日 01:01
※241
セレクトボタンで呼び出すゲーム内ヘルプだったか？
星座やジョブのチェック出来て便利だったな
アークナイトとか2回目の登場でレアだし1回目とはアビリティ違ったからすぐ確認したわ
どっちみちゲーム内で確認出来る箇所にあるのは間違いないよ
セレクトボタンで呼び出すゲーム内ヘルプだったか？
星座やジョブのチェック出来て便利だったな
アークナイトとか2回目の登場でレアだし1回目とはアビリティ違ったからすぐ確認したわ
どっちみちゲーム内で確認出来る箇所にあるのは間違いないよ
255. Posted by 2018年05月22日 01:02
※247
何度か書かれてるけど、メーカーの情報でも嘘はともかくミスがあったりバグがあったりして
実機が資料通りになってないこともあってなというか大して珍しくないんだが
そういう検証を投げ捨ててるんだから遅かれ早かれってやつですよ
発端が嘘でもミスでも、攻略本通りにいかないなあってプレイヤーが困惑するのは一緒ですんで。
何度か書かれてるけど、メーカーの情報でも嘘はともかくミスがあったりバグがあったりして
実機が資料通りになってないこともあってなというか大して珍しくないんだが
そういう検証を投げ捨ててるんだから遅かれ早かれってやつですよ
発端が嘘でもミスでも、攻略本通りにいかないなあってプレイヤーが困惑するのは一緒ですんで。
256. Posted by 2018年05月22日 01:02
ででおとか今どうしてるんだろうな
257. Posted by 2018年05月22日 01:02
※226
検証しても確信できるもんじゃないというのがお分かりになられない？
検証のため何回やっても何十時間やっても盗めない→絶対盗めない、とはならないからな
むしろ攻略本の記述からして、しっかり検証して盗めなかったという結果と、盗めるという公式情報を、矛盾のないように示したものだろう。
伊藤某も※226のように頭が足りなかったからこんなことをしたんだろうな。
検証しても確信できるもんじゃないというのがお分かりになられない？
検証のため何回やっても何十時間やっても盗めない→絶対盗めない、とはならないからな
むしろ攻略本の記述からして、しっかり検証して盗めなかったという結果と、盗めるという公式情報を、矛盾のないように示したものだろう。
伊藤某も※226のように頭が足りなかったからこんなことをしたんだろうな。
258. Posted by 2018年05月22日 01:03
今も昔もコンプライアンスの欠片もねえな
259. Posted by あ 2018年05月22日 01:03
もし検証して嘘が看破されたとしてどうするわけ？
一応取引先なんだがすいませんですまないよね？
一応取引先なんだがすいませんですまないよね？
260. Posted by 2018年05月22日 01:03
せめて右が左ぐらいのトラップにして溜飲下げりゃ良かったのに
小数点以下とかもっともらしく書かれたらね
例え検証してても盗めないなぁ…でも開発の資料に書いてるならって
わざわざ問い合わせしないで載せた可能性だってあるじゃん
小数点以下とかもっともらしく書かれたらね
例え検証してても盗めないなぁ…でも開発の資料に書いてるならって
わざわざ問い合わせしないで載せた可能性だってあるじゃん
261. Posted by 2018年05月22日 01:03
検証よりも資料丸写しされたのにキレたんじゃないの？
丸写しなら自分の会社から本出した方が早いし
丸写しなら自分の会社から本出した方が早いし
262. Posted by 2018年05月22日 01:04
>>251
そういう問題じゃない、ファミ通は受け取った資料だけ見てエアプで評価とかかなり頻繁にやる、エアプとわかってるから一々本当のこと教えても何の利益にもならないんだ、きちんとプレイしてレビュー書いてくれるならそんな事しないだろう
そういう問題じゃない、ファミ通は受け取った資料だけ見てエアプで評価とかかなり頻繁にやる、エアプとわかってるから一々本当のこと教えても何の利益にもならないんだ、きちんとプレイしてレビュー書いてくれるならそんな事しないだろう
263. Posted by ナパチャット 2018年05月22日 01:04
謝罪と賠償？
慰安婦像でも建てれば？
慰安婦像でも建てれば？
264. Posted by 2018年05月22日 01:04
※249
裏技バグ技系は大技林に載せればええんやで
裏技バグ技系は大技林に載せればええんやで
265. Posted by 2018年05月22日 01:05
このFFTの黒本と同時期に出て、誤植本として有名な「真・女神転生 公式パーフェクトガイド」のファミ通公式の訂正表を是非見てもらいたい
タイトルで検索すればすぐ出てくるから、これを見ればファミ通が全く検証してないってことがよくわかると思う
タイトルで検索すればすぐ出てくるから、これを見ればファミ通が全く検証してないってことがよくわかると思う
266. Posted by 2018年05月22日 01:05
ファミ通が糞なのは確かだけど、故意に嘘を告知させて出版物の信用を落とさせてから自社で攻略本出すとか、普通に社会的通念上の詐欺罪にあたるんじゃないんかね
267. Posted by 名無し 2018年05月22日 01:06
なにこのキチガイ企業
268. Posted by 2018年05月22日 01:06
この件スクエニとファミ通ではなくエアプメディアの嘘攻略記事に例えるとしっくり来ると思う
269. Posted by 2018年05月22日 01:06
女神転生のアレもこういう事なのかね？w
どうなって出来たのか気になるわ
どうなって出来たのか気になるわ
270. Posted by 名無しのILOVEJAPAN 2018年05月22日 01:06
ああ、なるほど 話は
・黒本に間違いが多い→例えばエルムドアのアレ
・じゃ、なぜ黒本には間違い多いの？→編プロにイラっとして渡す資料に嘘入れたったｗ
の２本立てなのな これらはあくまで別個の話だから、
＞ “うそ”の部分は検証すればすぐに分かるような内容だったとのことですが、結局そのまま載ってしまったとのこと。
＞これらの発言は「内容に間違いが多い理由」なので、「小数点以下～」（＝エルムドアの例のアレのこと←俺注釈）の部分も当てはまるのかははっきりとしません。
＞ただし、内容の間違いの内、どれかにスクウェアが仕込んだ“うそ”が入っているとみて間違いなさそうです。
ということであって、そこを読めない／読まない奴が、スクエアはエルムドアでヒドいことしたよね、って短絡して怒ってるとｗ
・黒本に間違いが多い→例えばエルムドアのアレ
・じゃ、なぜ黒本には間違い多いの？→編プロにイラっとして渡す資料に嘘入れたったｗ
の２本立てなのな これらはあくまで別個の話だから、
＞ “うそ”の部分は検証すればすぐに分かるような内容だったとのことですが、結局そのまま載ってしまったとのこと。
＞これらの発言は「内容に間違いが多い理由」なので、「小数点以下～」（＝エルムドアの例のアレのこと←俺注釈）の部分も当てはまるのかははっきりとしません。
＞ただし、内容の間違いの内、どれかにスクウェアが仕込んだ“うそ”が入っているとみて間違いなさそうです。
ということであって、そこを読めない／読まない奴が、スクエアはエルムドアでヒドいことしたよね、って短絡して怒ってるとｗ
271. Posted by aaa 2018年05月22日 01:07
※257
源氏に関しては
「これ、ゲーム内で盗む不可なってますけど、本当にあってます？」
とスクウェアに問い合わせればいいだけ
面倒な検証すら必要ない
ほかの間違いも10分やって見りゃ分かるようなのばかりだったはずよ？
源氏に関しては
「これ、ゲーム内で盗む不可なってますけど、本当にあってます？」
とスクウェアに問い合わせればいいだけ
面倒な検証すら必要ない
ほかの間違いも10分やって見りゃ分かるようなのばかりだったはずよ？
272. Posted by 2018年05月22日 01:07
※259
謝って済むと思うよ、スクウェアってファミ通のスポンサーでしょ？
謝って済むと思うよ、スクウェアってファミ通のスポンサーでしょ？
273. Posted by 2018年05月22日 01:07
載ってしまったテヘペロ～じゃなくて謝罪と賠償をすべきでしょｗ
274. Posted by 2018年05月22日 01:07
出版社への嫌がらせじゃなくてユーザーへの嫌がらせだろ
社長が謝罪しろ
社長が謝罪しろ
275. Posted by 2018年05月22日 01:08
ファミ通はエアプなのが丸わかりな事多かったからな
クロスレビューとか本当に酷い
ゲームやってりゃ「盗めない」という事が解るのに、何も考えずにそのまま載せたファミ通が悪い
クロスレビューとか本当に酷い
ゲームやってりゃ「盗めない」という事が解るのに、何も考えずにそのまま載せたファミ通が悪い
276. Posted by とっど 2018年05月22日 01:08
ファミコン風雲児のスパルタンXのシルビア真ボス並みのレベルだな。
あれ信じてやりまくったぞ。
あれ信じてやりまくったぞ。
277. Posted by 2018年05月22日 01:09
※257
電撃攻略でも小数点以下云々ってそのまま書いてあるから垂れ流しなのは確定なんですが何か？
だいたい現実じゃなくゲームだしこれ。処理で取り扱ってない一定数以下になればそれはゼロですわ。限りなくゼロに近いとかでなくゼロですわ
だいたいそこまで検証やった上で確定的に書いて、万一間違ってたら
自分らが謝ったらいいだけじゃないすか。間違いは恥じゃないですよ、コピペは恥だけども
電撃攻略でも小数点以下云々ってそのまま書いてあるから垂れ流しなのは確定なんですが何か？
だいたい現実じゃなくゲームだしこれ。処理で取り扱ってない一定数以下になればそれはゼロですわ。限りなくゼロに近いとかでなくゼロですわ
だいたいそこまで検証やった上で確定的に書いて、万一間違ってたら
自分らが謝ったらいいだけじゃないすか。間違いは恥じゃないですよ、コピペは恥だけども
278. Posted by 2018年05月22日 01:09
なんか小数点以下の件をスクウェアからの情報だと勝手に決めつけてスクウェア叩きしてるやつがいるが
そこの部分は今回の話題に関しては判明してないんだからそれはズレてるぞ
そこの部分は今回の話題に関しては判明してないんだからそれはズレてるぞ
279. Posted by ななしさん＠スタジアム 2018年05月22日 01:10
なんか筒井康隆のエピソード思い出すなｗ
新聞からテキトーな感じで電話取材が来たんで、自分は昔野球選手だったとか何とか嘘八百答えたら、それがそのまま載ったというｗ
後で記者から文句来たら、取材の裏取るのが記者の仕事だろ、と言ってやった、というアレ
新聞からテキトーな感じで電話取材が来たんで、自分は昔野球選手だったとか何とか嘘八百答えたら、それがそのまま載ったというｗ
後で記者から文句来たら、取材の裏取るのが記者の仕事だろ、と言ってやった、というアレ
280. Posted by 2018年05月22日 01:10
食レポ書いてる奴が実は毎回レシピだけ見て食いもしないでレビュー評価してるのにいいいい加減うんざりしたのでシェフが新商品の料理のレシピに嘘書いて渡しました、シェフ「だってあいつらどうせ食わないし」ってレベル
281. Posted by 2018年05月22日 01:10
何に腹を立てたか知らんが、コレはやっちゃいかん事でしょ
まさかメーカーからの資料にノイズが入ってるとは思わんだろうし
このスクウェアの某さんは留飲を下げて気持ち良かったかもしれんけど、この件でファミ通の信用を落としたのは間違いない
事実虚報だって知って以降、俺はファミ通の攻略本はおろか関係してる本は一切買わなくなったから
まさかメーカーからの資料にノイズが入ってるとは思わんだろうし
このスクウェアの某さんは留飲を下げて気持ち良かったかもしれんけど、この件でファミ通の信用を落としたのは間違いない
事実虚報だって知って以降、俺はファミ通の攻略本はおろか関係してる本は一切買わなくなったから
282. Posted by 2018年05月22日 01:10
検証すれば分かる事て・・・データ解析しろとでも言うのか？
283. Posted by 2018年05月22日 01:11
企業同士の確執に付き合わされる子どもたち（被害者）の事を考えろよ！
284. Posted by 2018年05月22日 01:12
検証するしないなんて買った側からしたら関係ねー！
そんなんゲーム元の会社と出版社間の問題だ。
購入者が金払った以上あからさまな嘘情報載ってたら
出版社は訂正するべきだし、訂正する根拠を正しく出
版社へ渡さなかったゲーム元はそりゃもう裁かれるべきだろ
そんなんゲーム元の会社と出版社間の問題だ。
購入者が金払った以上あからさまな嘘情報載ってたら
出版社は訂正するべきだし、訂正する根拠を正しく出
版社へ渡さなかったゲーム元はそりゃもう裁かれるべきだろ
285. Posted by 2018年05月22日 01:12
そもそもライターの検証に正確性あるの？
資料丸写しのほうがデータとして価値は高いとおもいますが？
資料丸写しのほうがデータとして価値は高いとおもいますが？
286. Posted by 2018年05月22日 01:12
火の無いところに煙はたたない
スクエニの老害ゴミクズ達の本性バレちゃったか…
さすが離職率が異常に高いだけはある
スクエニの老害ゴミクズ達の本性バレちゃったか…
さすが離職率が異常に高いだけはある
287. Posted by aaa 2018年05月22日 01:13
※281
人間のやることだから間違いはある
もらった資料が100%正しいということはあまり無い
ましてや攻略データなんて膨大な量だろうし間違えててもおかしくないよ
検証は必要だが、マスクデータまでやるのは無理だけどもね
人間のやることだから間違いはある
もらった資料が100%正しいということはあまり無い
ましてや攻略データなんて膨大な量だろうし間違えててもおかしくないよ
検証は必要だが、マスクデータまでやるのは無理だけどもね
288. Posted by 2018年05月22日 01:14
たけしの挑戦状とかタイトル画面で２万発パンチすればエンディングが見られるという嘘のようで実在する裏技もあるからなぁ
289. Posted by 2018年05月22日 01:14
※249
検証するしないと、検証して分かったことをどんぐらい載せるかとは、別の話だと思う
バランス崩壊級のバグは見かけないが、面白バグ技ぐらいなら載せてるのあったしな
マリオブラザーズで表示バグるほど無限１UPさせるのとか堂々と載ってたし
検証するしないと、検証して分かったことをどんぐらい載せるかとは、別の話だと思う
バランス崩壊級のバグは見かけないが、面白バグ技ぐらいなら載せてるのあったしな
マリオブラザーズで表示バグるほど無限１UPさせるのとか堂々と載ってたし
290. Posted by 2018年05月22日 01:16
281 ＞まさかメーカーからの資料にノイズが入ってるとは思わんだろうし
丸写しばかりなファミ通攻略本のほうがミスや食い違いが多い件について
丸写しばかりなファミ通攻略本のほうがミスや食い違いが多い件について
291. Posted by 2018年05月22日 01:17
>>285
だったら筆者は試みたが盗む事は出来なかったが一応資料にはこう書いてあった、みたいに書けばよかったのでは？
だったら筆者は試みたが盗む事は出来なかったが一応資料にはこう書いてあった、みたいに書けばよかったのでは？
292. Posted by 2018年05月22日 01:17
しかしゲーム会社から資料貰ってそのまま転載で金取れるとかボロい商売やな
293. Posted by 2018年05月22日 01:17
※282
つーか、確認できなかったら書かなきゃいいんじゃない？
基本仕様ではないし、ゲーム内の情報だけで判断するなら
「盗めない」と普通は思うよ
ここで、「少数点以下云々で…盗める！」とか書いちゃうのは
ドヤ顔でスケベ心で承認欲求モンスター的なアレだと思われる
本当はカンニングしただけなのに
つーか、確認できなかったら書かなきゃいいんじゃない？
基本仕様ではないし、ゲーム内の情報だけで判断するなら
「盗めない」と普通は思うよ
ここで、「少数点以下云々で…盗める！」とか書いちゃうのは
ドヤ顔でスケベ心で承認欲求モンスター的なアレだと思われる
本当はカンニングしただけなのに
294. Posted by 2018年05月22日 01:18
※285
資料を元に実際のゲームと合ってるかどうか検証したもののほうが確実だし価値あると思いませんか？
資料を元に実際のゲームと合ってるかどうか検証したもののほうが確実だし価値あると思いませんか？
295. Posted by 2018年05月22日 01:18
※291
その「資料」は存在しないのが前提や
その「資料」は存在しないのが前提や
296. Posted by 2018年05月22日 01:20
盗む以外にも名前間違ってたり酷い攻略本だよ
それこそ普通にプレイしてれば間違わないようなことが書いてあるんだ
普通にプレイしてればわかる嘘ってのがミソだね
それこそ普通にプレイしてれば間違わないようなことが書いてあるんだ
普通にプレイしてればわかる嘘ってのがミソだね
297. Posted by 名無し 2018年05月22日 01:21
ていうかよく考えろよ
検証しないファミ通が気に入らない
↑この状況、メーカー側が渡した情報にミスがあるとき以外ユーザーには何も問題ないだろ
ただ単に気に入らないというだけだろ
料理にツバを混ぜるレベルの話だぞ
検証しないファミ通が気に入らない
↑この状況、メーカー側が渡した情報にミスがあるとき以外ユーザーには何も問題ないだろ
ただ単に気に入らないというだけだろ
料理にツバを混ぜるレベルの話だぞ
298. Posted by 名無しさん 2018年05月22日 01:21
当時俺もエルムドアの盗むやってた
アホな一人だけど、一週間程頑張って諦めたよ。
攻略本と銘打つなら最低そんくらいしろよ、仕事だろ。人数かけりゃ2日でいいよ。
急遽仕様なんて変わるもんだろうし。やれよ
何が悪魔の証明だよ、検証して問い合わせりゃ教えてくれてたろ。実際やらずに疑問にすら思わないのに何が悪魔の証明だよ。
何度も言うけど、それが糞通の仕事だろーが。
アホな一人だけど、一週間程頑張って諦めたよ。
攻略本と銘打つなら最低そんくらいしろよ、仕事だろ。人数かけりゃ2日でいいよ。
急遽仕様なんて変わるもんだろうし。やれよ
何が悪魔の証明だよ、検証して問い合わせりゃ教えてくれてたろ。実際やらずに疑問にすら思わないのに何が悪魔の証明だよ。
何度も言うけど、それが糞通の仕事だろーが。
299. Posted by 2018年05月22日 01:22
このゲームは小数点以下を切り捨てているらしい為
実は小数点以下の確率で盗めるはず。
気が遠くなる確率だがゼロではないと思われる。
こう書けばよかったんだよ
実は小数点以下の確率で盗めるはず。
気が遠くなる確率だがゼロではないと思われる。
こう書けばよかったんだよ
300. Posted by 2018年05月22日 01:23
イラつくのは勝手だがユーザーに迷惑かけんな
301. Posted by ｔ 2018年05月22日 01:23
資料丸写ししかしないなら何冊も違うところから攻略本出すなよと思うところもあったり
誤情報とか関係なく（というか知らず）読んでても面白味が無いからファミ通のは避けてた記憶が
誤情報とか関係なく（というか知らず）読んでても面白味が無いからファミ通のは避けてた記憶が
302. Posted by 2018年05月22日 01:24
FFTは絶対に盗めない物に関しては0%で表示されている
検証なんかしなくても盗むを指定した時の0%表示を見れば絶対に盗めない事はすぐ分かる
攻略本を作ってるくせに渡された資料だけでロクに確認もしないで出版するファミ通の怠慢だよね
検証なんかしなくても盗むを指定した時の0%表示を見れば絶対に盗めない事はすぐ分かる
攻略本を作ってるくせに渡された資料だけでロクに確認もしないで出版するファミ通の怠慢だよね
303. Posted by ..... 2018年05月22日 01:24
スクエニは出版社をデバッガーかなにかと勘違いしてる
メーカーから貰ったデータを検証するのは出版社の仕事じゃない
そりゃ時間に余裕があれば検証の一つや二つしてもいいかもしれんが攻略本にのっているようなこと全て検証してたら人件費莫大になって本の価格もあほみたいになるだろ
スクエニは誰も得しないことをしてるわ
メーカーから貰ったデータを検証するのは出版社の仕事じゃない
そりゃ時間に余裕があれば検証の一つや二つしてもいいかもしれんが攻略本にのっているようなこと全て検証してたら人件費莫大になって本の価格もあほみたいになるだろ
スクエニは誰も得しないことをしてるわ
304. Posted by 2018年05月22日 01:25
※277
働いたことないと自己中心的にしか考えられなくなるもんだｗ
もし資料が正しかった場合はなんて言うわけ？
「ボクは盗めないって思ったから「絶対盗めない」って書きました、事実は違いましたがボクは頑張ったので金出した読者にも資料を渡してきたメーカーにも恥ずかしくないです」って言うのか？
十分恥ずかしいだろ
だいたいお前が恥ずかしいかどうかなんてどうでもいいんだよ、確度の高い情報を載せるのが出版の仕事なの
客はお前の頑張りに金出すんじゃなく、より確度の高い情報に金出すんだよ、甘ったれんな
働いたことないと自己中心的にしか考えられなくなるもんだｗ
もし資料が正しかった場合はなんて言うわけ？
「ボクは盗めないって思ったから「絶対盗めない」って書きました、事実は違いましたがボクは頑張ったので金出した読者にも資料を渡してきたメーカーにも恥ずかしくないです」って言うのか？
十分恥ずかしいだろ
だいたいお前が恥ずかしいかどうかなんてどうでもいいんだよ、確度の高い情報を載せるのが出版の仕事なの
客はお前の頑張りに金出すんじゃなく、より確度の高い情報に金出すんだよ、甘ったれんな
305. Posted by 2018年05月22日 01:25
>>285
じゃぁ、すべての情報の枕詞に「筆者の試みでは」を付けて書けばいいってこと？
筆者の調べでは２割でしたが、製作者は５割と言ってました。
筆者の調べでは３連続で回避する事ありましたが、資料では回避率１０パーセントです。
こんな記事になりますがいいのですか？
これこそ無意味なノイズでしかなく、ライターは不要だとおもいます。
じゃぁ、すべての情報の枕詞に「筆者の試みでは」を付けて書けばいいってこと？
筆者の調べでは２割でしたが、製作者は５割と言ってました。
筆者の調べでは３連続で回避する事ありましたが、資料では回避率１０パーセントです。
こんな記事になりますがいいのですか？
これこそ無意味なノイズでしかなく、ライターは不要だとおもいます。
306. Posted by 2018年05月22日 01:26
282
実機プレイで検証可能なのがほとんどっしょ。解析したら理屈までわかるから便利やが
ポケモンの攻略本では効果あると書いてあるのに実際は無いやつとか誰が検証したんやろ
実機プレイで検証可能なのがほとんどっしょ。解析したら理屈までわかるから便利やが
ポケモンの攻略本では効果あると書いてあるのに実際は無いやつとか誰が検証したんやろ
307. Posted by 2018年05月22日 01:26
>>297
料理を食わない奴の料理にツバを入れようがないんだが
取材だけ来て料理食わずに帰ってレビュー書くような連中だから
本当のことを教えなかったって感じだろう
料理を食わない奴の料理にツバを入れようがないんだが
取材だけ来て料理食わずに帰ってレビュー書くような連中だから
本当のことを教えなかったって感じだろう
308. Posted by 2018年05月22日 01:27
放っときゃバキュラは破壊可能とか書くくせに、悪者探しさせてんじゃねえ
自分の決断には責任持とうぜ
自分の決断には責任持とうぜ
309. Posted by 2018年05月22日 01:27
著作物の本来の概念から言えば、ゼロから書き起こすのが本筋。
んでも、雑誌や攻略本は単なる広告で太鼓持ち。
ソフト発売後検証重ねて数年後に攻略本発売じゃ広告にならんし売り上げもほぼ無い。
ゲームソフトに限らず、世の"情報"のほとんどは何かしらの主観を背負った"広告"。
伊藤某さんは、他人の褌で稼ぎやがってといった感じの驕りがあったんじゃないかな。
クリエイターと称されるけど、唯一無二の個性を持った芸術じゃなく、単なる商業消費物。
商業の枠組の中で生まれて消えていく以上、商業構造からは離れられない。
んでも、雑誌や攻略本は単なる広告で太鼓持ち。
ソフト発売後検証重ねて数年後に攻略本発売じゃ広告にならんし売り上げもほぼ無い。
ゲームソフトに限らず、世の"情報"のほとんどは何かしらの主観を背負った"広告"。
伊藤某さんは、他人の褌で稼ぎやがってといった感じの驕りがあったんじゃないかな。
クリエイターと称されるけど、唯一無二の個性を持った芸術じゃなく、単なる商業消費物。
商業の枠組の中で生まれて消えていく以上、商業構造からは離れられない。
310. Posted by 2018年05月22日 01:28
305
攻略本はゲームメーカーとは別の会社が出してるんだから
書いてある情報は全部非公式、筆者の試みなのが前提になってるだろ
頭おかしいんかお前
攻略本はゲームメーカーとは別の会社が出してるんだから
書いてある情報は全部非公式、筆者の試みなのが前提になってるだろ
頭おかしいんかお前
311. Posted by 2018年05月22日 01:28
ファミコン時代ってがちでプレイして写真撮ってたやん
いつからかな
なんか資料集みたいな感じになって読んでてつまらなくなった
ほとんど攻略本として役に立たないキャラデザばっかりな本→資料の流れとかさ
これもその辺りの本なのかなあ
まだファミ通のネタはマシな方だった記憶があるからこれについては検証できなかったのでは
だって出るかどうか分からんぐらいのドロップと言ったんでしょ
攻略本出すのにそんな時間ないよ
いつからかな
なんか資料集みたいな感じになって読んでてつまらなくなった
ほとんど攻略本として役に立たないキャラデザばっかりな本→資料の流れとかさ
これもその辺りの本なのかなあ
まだファミ通のネタはマシな方だった記憶があるからこれについては検証できなかったのでは
だって出るかどうか分からんぐらいのドロップと言ったんでしょ
攻略本出すのにそんな時間ないよ
312. Posted by 2018年05月22日 01:28
※303
なら発売してから記事を書けばいい
メーカーは宣伝はして欲しいけど、発売前に完成品をよこせは流石に無理がある
なら発売してから記事を書けばいい
メーカーは宣伝はして欲しいけど、発売前に完成品をよこせは流石に無理がある
313. Posted by PCパーツの名無しさん 2018年05月22日 01:30
もう訂正来てるよ
該当するのはステータス部分で源氏装備は関係ないってさ
該当するのはステータス部分で源氏装備は関係ないってさ
314. Posted by 2018年05月22日 01:30
ＮＴＴ出版のＦＦ５の攻略本も嘘情報仰山だったやん、あれとかも多分資料だけ見て書いたよね、一通りでもプレイしてれば絶対に違うこと書きまくってたし、つまりそういうことだろう
315. Posted by 2018年05月22日 01:31
※310
落ち着け
昔と違ってあの頃、どうみてもゲーム会社から貰ったよね？って
マップ画像やらアイテム画像やらの羅列でなんの攻略にもなってない本多かったから
大体の攻略本では公式からもらってる画像やら情報も多いと思うよ
落ち着け
昔と違ってあの頃、どうみてもゲーム会社から貰ったよね？って
マップ画像やらアイテム画像やらの羅列でなんの攻略にもなってない本多かったから
大体の攻略本では公式からもらってる画像やら情報も多いと思うよ
316. Posted by 2018年05月22日 01:31
ファミ通が酷いのは確かだけど
結果的に不利益被ったのはユーザーだからな？
まぁ、あの頃のスクウェアって今どころじゃない傲慢さだったからそれでも良かったんだろうけど
結果的に不利益被ったのはユーザーだからな？
まぁ、あの頃のスクウェアって今どころじゃない傲慢さだったからそれでも良かったんだろうけど
317. Posted by 2018年05月22日 01:32
渡してたのはパラメーター関係だけで盗めるとかは関係ないってコメント出てるぞ
318. Posted by 2018年05月22日 01:32
コメ欄でもファミ通が結構叩かれている辺り、他のファミ通攻略本での信頼度の無さが伺えて笑える
319. Posted by 2018年05月22日 01:33
※293
世の中みんなお前みたいに自分だけ楽に稼げれば、客の利益も仕事の質も関係ないって人間じゃないんだよ
「普通」は攻略本と銘打って売るモンには価値のある情報載せようと思うんだよ
お前が検証しただの、お前がどう判断しただのは関係なくプレーヤーに有利な情報が嘘つくメリットが一個もない所からきた資料に載ってたら載せるわボケ
世の中みんなお前みたいに自分だけ楽に稼げれば、客の利益も仕事の質も関係ないって人間じゃないんだよ
「普通」は攻略本と銘打って売るモンには価値のある情報載せようと思うんだよ
お前が検証しただの、お前がどう判断しただのは関係なくプレーヤーに有利な情報が嘘つくメリットが一個もない所からきた資料に載ってたら載せるわボケ
320. Posted by 2018年05月22日 01:33
※304
で、丸写し系の攻略本はなぜか間違いが多発してるんですが
間違いの元が嘘でもミスでもいいから、検証して確度の高い情報を載せろよって話
丸写しだからライターは悪くないメーカーが悪いとか責任転嫁ですよね？
恥知らずな上に仕事してない上に責任放棄とかライターもお前も社会人じゃないよねそれ
で、丸写し系の攻略本はなぜか間違いが多発してるんですが
間違いの元が嘘でもミスでもいいから、検証して確度の高い情報を載せろよって話
丸写しだからライターは悪くないメーカーが悪いとか責任転嫁ですよね？
恥知らずな上に仕事してない上に責任放棄とかライターもお前も社会人じゃないよねそれ
321. Posted by 2018年05月22日 01:33
この頃の攻略本ってむしろ一番マトモだった時期だったと思うけどなぁ
PS２後期あたりから丸写しになっていったような
PS２後期あたりから丸写しになっていったような
322. Posted by 2018年05月22日 01:34
※310の言ってる意味が分からないんだが誰か翻訳してくれ
たくさんある公式攻略本はぜんぶ非公式ってどういうこっちゃ
伝説の92の書き込みか？これ
たくさんある公式攻略本はぜんぶ非公式ってどういうこっちゃ
伝説の92の書き込みか？これ
323. Posted by 2018年05月22日 01:35
※315
メーカーから情報貰ってるよねコレってそんなん当時の子供でもわかってたけど
それを言っちゃあおしまいだって空気も子供でも分かってたと思います。
メーカーから情報貰ってるよねコレってそんなん当時の子供でもわかってたけど
それを言っちゃあおしまいだって空気も子供でも分かってたと思います。
324. Posted by 2018年05月22日 01:36
つうかスクウェア製品の攻略本だけ誤情報だらけってのならまだしも
ファミ痛とか他メーカー製品のでもやらかしまくってるやん
ファミ痛とか他メーカー製品のでもやらかしまくってるやん
325. Posted by あ 2018年05月22日 01:36
FFがああなったのは、こういうレベルの社員が増殖したからなんだな。
326. Posted by 2018年05月22日 01:38
※322
データや画像が公式なだけだろ。攻略方法まで公式なんか？
そりゃデータブックだろ
データや画像が公式なだけだろ。攻略方法まで公式なんか？
そりゃデータブックだろ
327. Posted by 2018年05月22日 01:39
FFが今みたいになったのは高学歴でゲームなんかやった事ないガリ勉ばかり採用してゲームの作り方がわからなくなっただけだぞ
328. Posted by 2018年05月22日 01:39
確か公式攻略本とその他の出版社の本があった気がするが定かではない
ところで渡したデータに源氏関係はないらしいぞ
ところで渡したデータに源氏関係はないらしいぞ
329. Posted by 2018年05月22日 01:41
やられた事あるから攻略本なのにちゃんと検証しないで書くのはやめてくれって気持ちは分かるが
嘘は言っちゃいかんだろ、正解教えたって誤植するのに検証で嘘を見抜けとか仕事増やすなよ
嘘は言っちゃいかんだろ、正解教えたって誤植するのに検証で嘘を見抜けとか仕事増やすなよ
330. Posted by 2018年05月22日 01:41
結局、小数点以下～の部分はファミ通が勝手にやらかしただけってのは確定か。
331. Posted by 名無し 2018年05月22日 01:42
※307
「あの出版社の奴ら、写真取るだけでどうせ食わないんだからツバ混ぜてやろうぜｗｗｗ」
こういうことをした料理人がどうなるかっていう話をしてるんだが
「あの出版社の奴ら、写真取るだけでどうせ食わないんだからツバ混ぜてやろうぜｗｗｗ」
こういうことをした料理人がどうなるかっていう話をしてるんだが
332. Posted by 2018年05月22日 01:42
メーカーから貰ったデータを使うほうが確実なのは確かなのに
なぜかアホみたいな間違いが多いというのがね
データ貰わずねちねちプレイして検証したほうがむしろ確実という
なぜかアホみたいな間違いが多いというのがね
データ貰わずねちねちプレイして検証したほうがむしろ確実という
333. Posted by 2018年05月22日 01:42
被害を受けたのはよい子だぞ
引きずり出して晒し首だ
引きずり出して晒し首だ
334. Posted by 2018年05月22日 01:43
このゲームは0％(00%)と表示されたら小数点以下切り捨てではなく完全無効という意味で、それは攻略本にも書いてある
だってのに「0%とあるが小数点以下は切り捨ててある」となってるので一文の中で矛盾してるとほんの少しでも校正してれば気付く部分で
普通ならここはスクエアに問い合わせてもいい案件だったりする
まして攻略本はゲームとはいえ写植校正の仕事なんだし
だってのに「0%とあるが小数点以下は切り捨ててある」となってるので一文の中で矛盾してるとほんの少しでも校正してれば気付く部分で
普通ならここはスクエアに問い合わせてもいい案件だったりする
まして攻略本はゲームとはいえ写植校正の仕事なんだし
335. Posted by 2018年05月22日 01:43
なんで今更種明かしというかネタばらしするのか
ファミ通はちゃんと検証してないって言われ
スクウェアは嘘情報を渡すような会社だと言われ
購入したプレイヤーは嘘情報に踊らされていたとわかって
誰も幸せになれん
ファミ通はちゃんと検証してないって言われ
スクウェアは嘘情報を渡すような会社だと言われ
購入したプレイヤーは嘘情報に踊らされていたとわかって
誰も幸せになれん
336. Posted by 2018年05月22日 01:44
確かみてみろ！
337. Posted by 2018年05月22日 01:46
昔は明らかにプレイしながら出てくるモンスターとか道具屋のランナップをメモして書いたっぽい攻略本あったしなあ
攻略本としてはその方が確実ではあるだろ。公式データそのままだと逆に間違ってるの多いし
誤植さえしなければな
攻略本としてはその方が確実ではあるだろ。公式データそのままだと逆に間違ってるの多いし
誤植さえしなければな
338. Posted by 2018年05月22日 01:47
FFが糞なのは伝統
339. Posted by 2018年05月22日 01:48
※320
いや自分で結論出してるじゃんｗ
一番責任の重い情報出してる側が嘘ついてるんだから当然メーカーが一番悪いってだけの話だろ
お前の恥とか介入する余地がない話なんだよ最初から
嘘つきましたけど騙された方が悪いんですーって言ってるメーカーがいるってのがこの記事だから。分かってる？
いや自分で結論出してるじゃんｗ
一番責任の重い情報出してる側が嘘ついてるんだから当然メーカーが一番悪いってだけの話だろ
お前の恥とか介入する余地がない話なんだよ最初から
嘘つきましたけど騙された方が悪いんですーって言ってるメーカーがいるってのがこの記事だから。分かってる？
340. Posted by 2018年05月22日 01:49
本心ではメーカーから金引き出して純真なガキを煽るチョロイ香具師稼業だと思ってるよ
341. Posted by 2018年05月22日 01:50
※330
>小数点以下～
この小数点以下って現象(それも実際は0)をゲームライターは見けることができるレベルなんですかね？
勝手に妄想するには突飛すぎる気がしますから、何か種火となる資料が存在しそうなのですが。
まぁここまで信頼を裏切ってるとなると「この件は無関係」と言っても信じられるわけないですよね。
>小数点以下～
この小数点以下って現象(それも実際は0)をゲームライターは見けることができるレベルなんですかね？
勝手に妄想するには突飛すぎる気がしますから、何か種火となる資料が存在しそうなのですが。
まぁここまで信頼を裏切ってるとなると「この件は無関係」と言っても信じられるわけないですよね。
342. Posted by 2018年05月22日 01:50
まあ言わなくても良かった話だろうね
酒入ってたし言った場面がランベリー前だし色々あかんかった
酒入ってたし言った場面がランベリー前だし色々あかんかった
343. Posted by 2018年05月22日 01:52
９５～９８年はヒット作連発でスクウェアが天狗になってた時期やな
フロントミッション、クロノトリガー、聖剣３、ロマサガ３、ＦＦ７、ＦＦＴ、サガフロンティア、ブシドーブレード、チョコボ、ゼノギアス、パラサイトイヴなど…
フロントミッション、クロノトリガー、聖剣３、ロマサガ３、ＦＦ７、ＦＦＴ、サガフロンティア、ブシドーブレード、チョコボ、ゼノギアス、パラサイトイヴなど…
344. Posted by 2018年05月22日 01:53
これを悪魔の証明と言う。
345. Posted by 2018年05月22日 01:53
※339
攻略本出版社としてやるべきことをやってりゃ気付けたトラップだっていう前提わかってる？ わかってないよね
トラップ仕込まれるなんて明らかにレアケースで、原因の大半は無検証の垂れ流しで、黒本と揶揄されるほどに信用低下させたのは、メーカーの責任じゃないですよね
発端がウソでもミスでも困るのはプレイヤーなんですよ
責任転嫁してないでライターもお前も人として最低限の仕事してくださいってだけの話ですよ
攻略本出版社としてやるべきことをやってりゃ気付けたトラップだっていう前提わかってる？ わかってないよね
トラップ仕込まれるなんて明らかにレアケースで、原因の大半は無検証の垂れ流しで、黒本と揶揄されるほどに信用低下させたのは、メーカーの責任じゃないですよね
発端がウソでもミスでも困るのはプレイヤーなんですよ
責任転嫁してないでライターもお前も人として最低限の仕事してくださいってだけの話ですよ
346. Posted by 2018年05月22日 01:54
テイルズか何かの攻略本でｗｉｋｉを誤字ごとコピペしたのにはスクエニ一切関わりないからファミ通は大丈夫？のままでいいよ
347. Posted by 2018年05月22日 01:54
とことん調べつくした（大嘘）
348. Posted by 2018年05月22日 01:54
※323
空気読めるとです
基本的に普通にプレイしてたら詰まりそうなところのアドバイスあるのはガチでプレイしてて
え、そこの情報は飛ばすの？ってとこの本はプレイしないでもらってそのまま載せてたんだろうねえ
忘れてたけどそういや昔は攻略本として使えるもんが手に入るまで
何冊か買ってたし、いつも役に立たない出版社のはあったわ
空気読めるとです
基本的に普通にプレイしてたら詰まりそうなところのアドバイスあるのはガチでプレイしてて
え、そこの情報は飛ばすの？ってとこの本はプレイしないでもらってそのまま載せてたんだろうねえ
忘れてたけどそういや昔は攻略本として使えるもんが手に入るまで
何冊か買ってたし、いつも役に立たない出版社のはあったわ
349. Posted by 2018年05月22日 01:55
※332
インド人を右に
インド人を右に
350. Posted by 2018年05月22日 01:56
スクウェアが出した”嘘”ってのはちゃんとプレイしてればすぐに間違いだと気づくレベルの”嘘”だろ
まともに検証してれば引っ掛かるわけもない”嘘”に引っ掛かってる出版側のリテラシーにも相当問題あると思うけどね
そもそも当時のファミ通の情報精度から鑑みるとファミ通を試すために
わざと嘘情報を混ぜてたのはスクウェア以外のメーカーもやってたんじゃないかと考えざるを得ないとこだけど
まともに検証してれば引っ掛かるわけもない”嘘”に引っ掛かってる出版側のリテラシーにも相当問題あると思うけどね
そもそも当時のファミ通の情報精度から鑑みるとファミ通を試すために
わざと嘘情報を混ぜてたのはスクウェア以外のメーカーもやってたんじゃないかと考えざるを得ないとこだけど
351. Posted by 2018年05月22日 01:57
※341
表示が０％になってたらそれはそのまま０％の意味というのも、同じ攻略本にも書いてあるので、つまり公式の情報が食い違ってるわけで
これどっちかミスじゃね？ってメーカーに連絡しなきゃいけない案件ですわ
よく読まず両方まるっとコピペしたからアホ丸出しになったと
表示が０％になってたらそれはそのまま０％の意味というのも、同じ攻略本にも書いてあるので、つまり公式の情報が食い違ってるわけで
これどっちかミスじゃね？ってメーカーに連絡しなきゃいけない案件ですわ
よく読まず両方まるっとコピペしたからアホ丸出しになったと
352. Posted by 2018年05月22日 01:57
とりあえずスレタイを見て条件反射でスクウェアはおかしいと言ってる人は元記事を読むか、先日の放送をどっかで聞いてからレスした方がいいと思う
反射的にレス付けてるんじゃ貰った資料をまんま載せてただけのファミ通となんら変わらんよ
反射的にレス付けてるんじゃ貰った資料をまんま載せてただけのファミ通となんら変わらんよ
353. Posted by 2018年05月22日 01:58
全然関係ないけどSSの同級生やってた時に攻略本なかったから
パソコン版を見てやってたら眼鏡からボディコンになるキャラが
ボディコンになったあと会えなくなっちゃって困った
SS版はパソコン版と違うフラグ立てないといけなかったんだろうか
パソコン版を見てやってたら眼鏡からボディコンになるキャラが
ボディコンになったあと会えなくなっちゃって困った
SS版はパソコン版と違うフラグ立てないといけなかったんだろうか
354. Posted by 2018年05月22日 01:59
※348
そら公式データをそのまま載せてるのはデータブックであって、攻略本じゃねえもん
攻略に役立つわけがない
そら公式データをそのまま載せてるのはデータブックであって、攻略本じゃねえもん
攻略に役立つわけがない
355. Posted by 2018年05月22日 01:59
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━! 自動復活
356. Posted by 123 2018年05月22日 02:02
検証してないことは決定稿がメーカーに送られて来るんだからそこでわかるし検証してくださいといえば良いこと
そこでも監修せずに販路に載せたってことはスクエニがユーザー道連れにしたようなもん
そこでも監修せずに販路に載せたってことはスクエニがユーザー道連れにしたようなもん
357. Posted by 名無し 2018年05月22日 02:02
絶対に許さない・・・絶対にだ
犯人がスクエニだと判ったから今度からお前らを恨む
犯人がスクエニだと判ったから今度からお前らを恨む
358. Posted by 2018年05月22日 02:03
所詮ゲームの話だし、時効だと思ったんだろうね
そしたら「おい！やっていいことと悪いことがあるぞ！！」って反応が
返ってきてビビるという
何百時間とかけないと作れないデータを開発はサクッと作れたりするから
その辺の感覚ってどうしてもズレるんだよな
そしたら「おい！やっていいことと悪いことがあるぞ！！」って反応が
返ってきてビビるという
何百時間とかけないと作れないデータを開発はサクッと作れたりするから
その辺の感覚ってどうしてもズレるんだよな
359. Posted by 2018年05月22日 02:03
複数攻略本が出てるゲームの場合ファミ通だけは第一選択から外してた
ろくすっぽデータも無ければ読みやすさも無く、ぶつ切れでページ数が少ないのに値段が高いって印象があったからなあ
攻略本そのものに凄い満足感を覚えたのはＦＦ７のアルティマニアからかな
ろくすっぽデータも無ければ読みやすさも無く、ぶつ切れでページ数が少ないのに値段が高いって印象があったからなあ
攻略本そのものに凄い満足感を覚えたのはＦＦ７のアルティマニアからかな
360. Posted by 2018年05月22日 02:06
金貰っておいて嘘教えるとか某国みたいだな
361. Posted by 2018年05月22日 02:06
同級生の話見てたらときメモの攻略本思い出してしまった
このイベントは最速で起こすと時系列がおかしくなるって但し書きがしてあったの
ゲーム的には何も問題ないんやが
このイベントは最速で起こすと時系列がおかしくなるって但し書きがしてあったの
ゲーム的には何も問題ないんやが
362. Posted by 2018年05月22日 02:06
>検証してないことは決定稿がメーカーに送られて来るんだからそこでわかるし検証してくださいといえば良いこと
>そこでも監修せずに販路に載せたってことはスクエニがユーザー道連れにしたようなもん
その辺のやり取りがあったかどうかまでは触れてないけど
ゲーム攻略本を作る会社がゲームの検証なんてろくすっぽしないって一体何が仕事なんだろうとは思うな
>そこでも監修せずに販路に載せたってことはスクエニがユーザー道連れにしたようなもん
その辺のやり取りがあったかどうかまでは触れてないけど
ゲーム攻略本を作る会社がゲームの検証なんてろくすっぽしないって一体何が仕事なんだろうとは思うな
363. Posted by 2018年05月22日 02:06
※339
検証さえすれば気付けたって言い張ってるのはまさしくその嘘情報出したとこなんですけどｗｗｗ
あとさっきから話ずらそうと必死みたいだけど今は黒本全体の信憑性とかいう曖昧な話じゃなくて
嘘ついちゃダメって前提のはずなのに、ミスですらなく確信犯でウソついてその罪を「見破れなかったほうが悪い」って言い張って責任放棄したメーカーが非難されてるだけだからｗ
そもそも「間違ってたら自分らが謝ったらいいだけじゃないすか」とか気軽に言えるエアプ社会人が最低限の仕事とか言ってもねえｗ
まあエアプ社会人じゃ責任なんて言葉の意味わかんねーかｗ
検証さえすれば気付けたって言い張ってるのはまさしくその嘘情報出したとこなんですけどｗｗｗ
あとさっきから話ずらそうと必死みたいだけど今は黒本全体の信憑性とかいう曖昧な話じゃなくて
嘘ついちゃダメって前提のはずなのに、ミスですらなく確信犯でウソついてその罪を「見破れなかったほうが悪い」って言い張って責任放棄したメーカーが非難されてるだけだからｗ
そもそも「間違ってたら自分らが謝ったらいいだけじゃないすか」とか気軽に言えるエアプ社会人が最低限の仕事とか言ってもねえｗ
まあエアプ社会人じゃ責任なんて言葉の意味わかんねーかｗ
364. Posted by あ 2018年05月22日 02:06
もはや悪質企業だろ
365. Posted by 2018年05月22日 02:06
ほんとスクウェアってダメだな
366. Posted by 名無し 2018年05月22日 02:08
※362
製作者に取材して本を作ることだろ
嘘を付いたとはっきり自白したスクエアを擁護してるやつこそどういう職業の人なんだよｗ
製作者に取材して本を作ることだろ
嘘を付いたとはっきり自白したスクエアを擁護してるやつこそどういう職業の人なんだよｗ
367. Posted by 2018年05月22日 02:08
だいたひかる
どーでもいいですよ～
どーでもいいですよ～
368. Posted by 2018年05月22日 02:09
レアアイテムは基本的にディープダンジョンで盗んだりキャッチしたり掘ったりして手に入れるものだし
当時は不思議なデータディスクで全アイテム揃った状態で遊べたからエルムドアで盗むを延々繰り返したやつがそんなにいるってのが信じられない
アルテマをラーニングするのに滅茶苦茶苦労したとかそういう話なら分かるんだが
当時は不思議なデータディスクで全アイテム揃った状態で遊べたからエルムドアで盗むを延々繰り返したやつがそんなにいるってのが信じられない
アルテマをラーニングするのに滅茶苦茶苦労したとかそういう話なら分かるんだが
369. Posted by 2018年05月22日 02:11
このやり取りは放送で聞いてた
当時のファミ通の横暴を知ってるだけにわかるわかるって思ってしまったがまあ言わんでもいいことだったな
黙ってファミ通のクソっぷりだけ広めとけばよかったのに
当時のファミ通の横暴を知ってるだけにわかるわかるって思ってしまったがまあ言わんでもいいことだったな
黙ってファミ通のクソっぷりだけ広めとけばよかったのに
370. Posted by な 2018年05月22日 02:11
その少数点以下の数値とやらが
嘘という結論が出るまでの回数
こいつに盗むを繰り返させた方が良いや
嘘という結論が出るまでの回数
こいつに盗むを繰り返させた方が良いや
371. Posted by 2018年05月22日 02:12
※363
平素から公式データ渡してるのに間違いだらけの攻略本に仕上げてるのが前提だろ。都合よく曖昧に無視するね
ファミ通の攻略本の評価が昔っから最低なのはウソつかれまくったからですか？ そんなわけないよね？
仕事してないやつほど責任転嫁と言い逃れがうまいんだから、もうね
うそでもミスでも、普通に仕事してりゃ気付いたはずのもんを見逃した件についても言い逃れしてみたら？
読者にとっては発端がウソでもミスでも被害は一緒ですんで。
平素から公式データ渡してるのに間違いだらけの攻略本に仕上げてるのが前提だろ。都合よく曖昧に無視するね
ファミ通の攻略本の評価が昔っから最低なのはウソつかれまくったからですか？ そんなわけないよね？
仕事してないやつほど責任転嫁と言い逃れがうまいんだから、もうね
うそでもミスでも、普通に仕事してりゃ気付いたはずのもんを見逃した件についても言い逃れしてみたら？
読者にとっては発端がウソでもミスでも被害は一緒ですんで。
372. Posted by 名無し 2018年05月22日 02:12
兜か鎧か憶えていないが確かに2~3日かけて盗めた記憶があるのだが
当然別のも盗み続けてフリーズしたという記憶があるんですが
ウ～ン納得できん
当然別のも盗み続けてフリーズしたという記憶があるんですが
ウ～ン納得できん
373. Posted by 名無し 2018年05月22日 02:12
そもそも攻略本てのは、本来邪道の位置づけで、開発元からデータもらって作るもんじゃなかったんだよ。人のゲームで儲けたい出版社がひたすらマップを1マスずつ調べて、努力して「作る」もんだったわけ。マリオだって最初の攻略本のマップは手書きだっただろ？当時はゲーム内データの吸出し自体が高度だったからマップデータが本来のゲーム画像なだけで本としてのアドバンテージがあって、みんな騙されたわけだ。そのゲーム内画像を楽をして入手したうえに、たいして検証もせず、半ば「公式」を騙るような体裁で攻略本を作ってた。こりゃ、誰だって怒って当然だろ。
まぁ、全部嘘だけどさ。
まぁ、全部嘘だけどさ。
374. Posted by 2018年05月22日 02:12
いやさすがに検証するには厳しい数字だろｗ
それにそういう面倒くさいことをしなくてすむようにメーカーからデータもらってんじゃないの？
それにそういう面倒くさいことをしなくてすむようにメーカーからデータもらってんじゃないの？
375. Posted by 2018年05月22日 02:14
※363
＞嘘ついちゃダメって前提のはずなのに
メーカー側と出版社側で恐らくそんな契約はしてないと思うけどな
出版社側は「ゲームの資料ください」でメーカー側は「これだけど書籍化の際の検証はそっちでやってね」ってラフなやりとりしかしてないよ
あの頃はガチでそんな時代
だからそういう時代背景からしても「見破れなかったほうが悪い」になっちゃうんだよ
＞嘘ついちゃダメって前提のはずなのに
メーカー側と出版社側で恐らくそんな契約はしてないと思うけどな
出版社側は「ゲームの資料ください」でメーカー側は「これだけど書籍化の際の検証はそっちでやってね」ってラフなやりとりしかしてないよ
あの頃はガチでそんな時代
だからそういう時代背景からしても「見破れなかったほうが悪い」になっちゃうんだよ
376. Posted by 2018年05月22日 02:15
例えるなら、新聞のテレビ欄に
プロ野球 巨人x阪神 東京ドーム 注：雨天試合中止時は下町食べ歩きバンザイを放送します
っていうのおかしいと思わないでそのまま載せたみたいなレベルってことか
※雨天言うても実際は台風レベルだと観客の行き帰りの危険を考えて試合中止になることもなくはないけどね
プロ野球 巨人x阪神 東京ドーム 注：雨天試合中止時は下町食べ歩きバンザイを放送します
っていうのおかしいと思わないでそのまま載せたみたいなレベルってことか
※雨天言うても実際は台風レベルだと観客の行き帰りの危険を考えて試合中止になることもなくはないけどね
377. Posted by 2018年05月22日 02:15
366
実際は検証も裏取りもせず貰ったデータを垂れ流すだけのお仕事やからこうなったわけやん
実際は検証も裏取りもせず貰ったデータを垂れ流すだけのお仕事やからこうなったわけやん
378. Posted by 2018年05月22日 02:15
メーカーは悪意を持って嘘情報渡したんだから絶対アウトだろ。これは動きようがない。
始めから、メーカーが提供する資料は不確定なので各自検証してそちらの責任で出版して下さい、なんて前提の契約でやってたなら別だが。
出版社は検証作業が不十分だったけど、これってそんなに問題なのか？
メーカーから提供された正規の資料の真偽を検証するくらいなら
はじめからそんな資料いらんだろｗ
始めから、メーカーが提供する資料は不確定なので各自検証してそちらの責任で出版して下さい、なんて前提の契約でやってたなら別だが。
出版社は検証作業が不十分だったけど、これってそんなに問題なのか？
メーカーから提供された正規の資料の真偽を検証するくらいなら
はじめからそんな資料いらんだろｗ
379. Posted by 2018年05月22日 02:16
ゲームも検証してないし資料も検証してないし成果物も検証していない
出版社の製品は出版物
いわばテスト、デバッグせずにリリースしてました（忙しかったので）って話
このうえ自分の仕事を客にさせたいか
出版社の製品は出版物
いわばテスト、デバッグせずにリリースしてました（忙しかったので）って話
このうえ自分の仕事を客にさせたいか
380. Posted by 2018年05月22日 02:17
気に入らないならデータ提供拒否すればいいだけなのに
悪質な上に幼稚な腹いせだな
悪質な上に幼稚な腹いせだな
381. Posted by 2018年05月22日 02:17
つまり妖精のファイフが盗まないのはそういうわけなんですよね？（希望）
382. Posted by 名無しのプログラマー 2018年05月22日 02:18
俺もこの本の初版本持ってるけどまず盗めないって書いてある
小数点とかそんなことは書いてない
初版本は内容が違うのか
小数点とかそんなことは書いてない
初版本は内容が違うのか
383. Posted by 2018年05月22日 02:19
378 ＞メーカーが提供する資料は不確定なので各自検証してそちらの責任で出版して下さい、なんて前提の契約でやってたなら別だが
不確定やろ実際。メーカーも予期してない挙動とかバグとかあるし
資料と実機で食い違いがあるのもあるし
ゲームとほぼ同時で出る攻略本とかそうだけど、出版にデータ渡した後段階でも手入れする時あるしな。FF6とかTVCMの素材が開発段階のもんで後から変わったし
公式データだからって検証なしで垂れ流しとか絶対やらんほうがええ
不確定やろ実際。メーカーも予期してない挙動とかバグとかあるし
資料と実機で食い違いがあるのもあるし
ゲームとほぼ同時で出る攻略本とかそうだけど、出版にデータ渡した後段階でも手入れする時あるしな。FF6とかTVCMの素材が開発段階のもんで後から変わったし
公式データだからって検証なしで垂れ流しとか絶対やらんほうがええ
384. Posted by ななし 2018年05月22日 02:20
ロッキーのバンゲリングベイとかなｗ
漫画の嘘は多いが、公式が嘘言うのは初めて見たわ
漫画の嘘は多いが、公式が嘘言うのは初めて見たわ
385. Posted by 2018年05月22日 02:21
※371
いやあもう諦めとけよ
お前さんだって最初は「一定数以下になればそれはゼロですわ。」なんてラフすぎること言ってたくせに
なに間違いだらけの攻略本を刊行するなんて許せん、みたいな義憤ぽい話にしようとしてんの？
記事もっかい読み直せよ、こんな穴ぽこ頭じゃ理解できないだろうけど読者に被害出した戦犯は仲介者じゃなく発信源だってもしかしたら思いつけるかもしれないんだし
まあ諦めた方が良いとは思うけどね
いやあもう諦めとけよ
お前さんだって最初は「一定数以下になればそれはゼロですわ。」なんてラフすぎること言ってたくせに
なに間違いだらけの攻略本を刊行するなんて許せん、みたいな義憤ぽい話にしようとしてんの？
記事もっかい読み直せよ、こんな穴ぽこ頭じゃ理解できないだろうけど読者に被害出した戦犯は仲介者じゃなく発信源だってもしかしたら思いつけるかもしれないんだし
まあ諦めた方が良いとは思うけどね
386. Posted by 2018年05月22日 02:21
380
昔はファミ通八分にされたら存在を消されましたんで。
昔はファミ通八分にされたら存在を消されましたんで。
387. Posted by 2018年05月22日 02:22
当時のファミ痛の傲慢さ横暴さも知らんキッズがスクウェア叩いてるんだな
別にスクウェア擁護するつもりもないけど当時のファミ痛ならそんぐらいやられたって仕方ねえよとしか思わんなｗ
多分スクウェア以外のメーカーもそういうことやってたと思うで
別にスクウェア擁護するつもりもないけど当時のファミ痛ならそんぐらいやられたって仕方ねえよとしか思わんなｗ
多分スクウェア以外のメーカーもそういうことやってたと思うで
388. Posted by 2018年05月22日 02:22
攻略本買う層がほしいのは情報なんだからメーカー提供情報の垂れ流しでもなんでもいいのよ
誤情報を意図的に混入させる意図がわからないし、無駄に検証させようとすることも非生産的で嫌がらせ以外ない
誤情報を意図的に混入させる意図がわからないし、無駄に検証させようとすることも非生産的で嫌がらせ以外ない
389. Posted by 嘘吐きは盗人の始まり 2018年05月22日 02:24
悪魔の証明ってやつだよなあ
存在しないものは証明できない
クズエニあほか？阿呆以下だろ
存在しないものは証明できない
クズエニあほか？阿呆以下だろ
390. Posted by 2018年05月22日 02:24
※３７５
さすがにそれはない。
公式からの資料は絶対。検証をしないといけないのは「ここはあいまいだから検証して確かめて」って普通に言うぞ
さすがにそれはない。
公式からの資料は絶対。検証をしないといけないのは「ここはあいまいだから検証して確かめて」って普通に言うぞ
391. Posted by 2018年05月22日 02:25
検証どころか実プレイもしてないだろこれって内容
そういう出版社だから矛盾にも気づけないし
誤字や間違った情報だらけになったんだよね
そういう出版社だから矛盾にも気づけないし
誤字や間違った情報だらけになったんだよね
392. Posted by 名無しさん＠ダイエット中 2018年05月22日 02:25
自分たちで独自にゲームをプレイした内容なら、検証は必要だけど
公式相手にもらった情報をそのまま掲載するのはそんなにおかしいことじゃないと思うんだけど
公式相手にもらった情報をそのまま掲載するのはそんなにおかしいことじゃないと思うんだけど
393. Posted by 2018年05月22日 02:25
スレタイ詐欺
ソース見てない奴ばっかw
ソース見てない奴ばっかw
394. Posted by 2018年05月22日 02:26
中国産の腐った肉をマクドナルドが肉の品質検査せずにハンバーガーにしちゃいましたみたいな
395. Posted by 2018年05月22日 02:27
>>383
まあそれなら責任とか訴訟とかそっち方面は有耶無耶にできそうだな。
誤植もそうだけど、情報の正確性も出版物・出版社のクオリティの問題か。
ただ問題はわかってて嘘情報を渡したことだよね。
まぁ今回ぶっちゃけずに黙ってればわからなかっただろうが。
しかしそうなると、攻略本の制作にはデバッグの側面もあることになるが、
メーカーはそのありがたさもわかってなかったってことか。
あるいは、その前提(デバッグ協力)なのにろくに検証もしないことにキレてたのか？
まあそれなら責任とか訴訟とかそっち方面は有耶無耶にできそうだな。
誤植もそうだけど、情報の正確性も出版物・出版社のクオリティの問題か。
ただ問題はわかってて嘘情報を渡したことだよね。
まぁ今回ぶっちゃけずに黙ってればわからなかっただろうが。
しかしそうなると、攻略本の制作にはデバッグの側面もあることになるが、
メーカーはそのありがたさもわかってなかったってことか。
あるいは、その前提(デバッグ協力)なのにろくに検証もしないことにキレてたのか？
396. Posted by 2018年05月22日 02:27
素人考えだと、格ゲーだったら情報もらって実際に試してその上で応用できる場面も考えるだろうけど
RPGだからなあ 想定外のバグによりメーカーの言うとおり動かない可能性も確かになくはないけどメーカーに公式にもらったものは基本そのまま信じるんじゃね？
それがその業界の欠点というかある種の悪習になってるって分かってても意図的にはトラブルの種を仕込むのはまた別な話というかもはや単なる私怨だよね
RPGだからなあ 想定外のバグによりメーカーの言うとおり動かない可能性も確かになくはないけどメーカーに公式にもらったものは基本そのまま信じるんじゃね？
それがその業界の欠点というかある種の悪習になってるって分かってても意図的にはトラブルの種を仕込むのはまた別な話というかもはや単なる私怨だよね
397. Posted by 2018年05月22日 02:28
※385
間違いだらけの攻略本に価値ってあるんですかね？
当然の仕事をしてりゃ見抜けたウソ１つをあげつらって、ファミ通の攻略本が最低評価となっていった原因からは目を逸らすとかもうね
垂れ流すだけでいいならもう中間搾取とか抜いてメーカー自身で出せばいいんじゃないですかね、ってああ現実にはもうそうなったんでしたっけね
無能とサボりと言い逃れと責任転嫁に現実逃避まで付くとかお前って社会不適合の役マンですわ。おめでとう。人生アガっていいよ
間違いだらけの攻略本に価値ってあるんですかね？
当然の仕事をしてりゃ見抜けたウソ１つをあげつらって、ファミ通の攻略本が最低評価となっていった原因からは目を逸らすとかもうね
垂れ流すだけでいいならもう中間搾取とか抜いてメーカー自身で出せばいいんじゃないですかね、ってああ現実にはもうそうなったんでしたっけね
無能とサボりと言い逃れと責任転嫁に現実逃避まで付くとかお前って社会不適合の役マンですわ。おめでとう。人生アガっていいよ
398. Posted by 2018年05月22日 02:28
※375
いやあんたのソースゼロの「ラフなやりとりしかしてないよ」って妄言を頭から信じ込んだとしても
その話の中に「メーカー側は任意で嘘をついてもいいです」なんてことは一切出てこないんだが
頭大丈夫か？
いつも適当な話してる友達にイタズラで嘘つくのとわけが違うんだぞ？
たぶんスクエニ側はそういう認識で、ユーザーの迷惑とか考えてもいないんだろうけどさ
いやあんたのソースゼロの「ラフなやりとりしかしてないよ」って妄言を頭から信じ込んだとしても
その話の中に「メーカー側は任意で嘘をついてもいいです」なんてことは一切出てこないんだが
頭大丈夫か？
いつも適当な話してる友達にイタズラで嘘つくのとわけが違うんだぞ？
たぶんスクエニ側はそういう認識で、ユーザーの迷惑とか考えてもいないんだろうけどさ
399. Posted by あ 2018年05月22日 02:28
進行不能バグ
400. Posted by 学名ナナシ 2018年05月22日 02:29
※8
そりゃ丸ごと検証なんてしてたら攻略本なんて出してられないだろ
そりゃ丸ごと検証なんてしてたら攻略本なんて出してられないだろ
401. Posted by 2018年05月22日 02:33
※398
君、社会人経験ある？
君、社会人経験ある？
402. Posted by 2018年05月22日 02:33
格ゲーだったら本当はないのに脱衣KOあります！って書いてたり
キャラクターの名前が間違ってたり技コマンドが違ってたりするようなレベルの攻略本
キャラクターの名前が間違ってたり技コマンドが違ってたりするようなレベルの攻略本
403. Posted by 名無しのプログラマー 2018年05月22日 02:33
ちょっと落ちつかね？
FF14P吉田（発言者ではない。FFTスタッフではない。念のため）
「昨日の放送の黒本の件、あの嘘のデータを渡したって言う。
あれのはキャラクターパラメータ周りの話をしていた。
源氏が盗める盗めないのとは別の話。」
当日の発言も明らかに違うからすぐ分かるって言ってたよ。嘘はいかんっていわれればそうなんだろうけどね
FF14P吉田（発言者ではない。FFTスタッフではない。念のため）
「昨日の放送の黒本の件、あの嘘のデータを渡したって言う。
あれのはキャラクターパラメータ周りの話をしていた。
源氏が盗める盗めないのとは別の話。」
当日の発言も明らかに違うからすぐ分かるって言ってたよ。嘘はいかんっていわれればそうなんだろうけどね
404. Posted by 2018年05月22日 02:35
しかも、これ「検証してないでしょどうせ」って話だけど
３日間検証してみたけど、できなかったから公式情報乗せとくか・・かもしれないよな？
もう時効かもしれないけど、この製作者はゲーム関係者、ファン全員敵に回したと思うよ。かなりの大罪だよ
３日間検証してみたけど、できなかったから公式情報乗せとくか・・かもしれないよな？
もう時効かもしれないけど、この製作者はゲーム関係者、ファン全員敵に回したと思うよ。かなりの大罪だよ
405. Posted by 2018年05月22日 02:37
※397
１０万回繰り返して言って聞かせてやったことをもう一回言うぞ
お前以外別に誰も黒本全体の信憑性の話なんて曖昧なこと話してないから
都合悪くなると話広げて誤魔化そうとするのは確かにテクニックなんだけどさあ、そこまでヘタだと乗ろうって気にもなんないよ
後ろに読者がいることを考えないでウソついたのはメーカー
それをドヤ顔して自分でゲロったのもメーカー
だからメーカーが非難されてんの。黒本全体の質の話とかだーれもしてないの。わかる？周り見える？お部屋ばっかり見てるから目悪くなっちゃった？
自分で仕事してない奴ほどプロの矜持がどうとか言うのも社会人あるあるだから。
１０万回繰り返して言って聞かせてやったことをもう一回言うぞ
お前以外別に誰も黒本全体の信憑性の話なんて曖昧なこと話してないから
都合悪くなると話広げて誤魔化そうとするのは確かにテクニックなんだけどさあ、そこまでヘタだと乗ろうって気にもなんないよ
後ろに読者がいることを考えないでウソついたのはメーカー
それをドヤ顔して自分でゲロったのもメーカー
だからメーカーが非難されてんの。黒本全体の質の話とかだーれもしてないの。わかる？周り見える？お部屋ばっかり見てるから目悪くなっちゃった？
自分で仕事してない奴ほどプロの矜持がどうとか言うのも社会人あるあるだから。
406. Posted by 2018年05月22日 02:37
395
デバッグではないっしょ
出版社に渡すデータだってまさかソースコードじゃあるまいし、人間が読める形で渡すでしょ。そうなったら実機と食い違う箇所あるの必至よ
設定上は月の石で進化するポケモンが捕まえやすいボールなのに、アイテムの指定番号が初代の奴の使いまわしちゃってて、火傷治しで進化するポケモンが捕まえやすいボールになってるとかあるし（そんなポケモンいねえ）
ゲームソフトプレイするのが一番確実、それ以外の情報はたとえ公式のデータでも信用度下がってくってだけよ
デバッグではないっしょ
出版社に渡すデータだってまさかソースコードじゃあるまいし、人間が読める形で渡すでしょ。そうなったら実機と食い違う箇所あるの必至よ
設定上は月の石で進化するポケモンが捕まえやすいボールなのに、アイテムの指定番号が初代の奴の使いまわしちゃってて、火傷治しで進化するポケモンが捕まえやすいボールになってるとかあるし（そんなポケモンいねえ）
ゲームソフトプレイするのが一番確実、それ以外の情報はたとえ公式のデータでも信用度下がってくってだけよ
407. Posted by 名無し 2018年05月22日 02:39
ここのコメント読んだだけでも、嘘とバグの違いがわからないやつがいるっぽい。これは深刻だろ。
408. Posted by aaa 2018年05月22日 02:39
俺はメーカー公式データをファミ通が検証する必要はないと思っている
ただ当時の時代背景としてファミ通も検証する必要があった時代だったと仮定しても
検証をしてこなかったファミ通に検証させるための方法が虚偽データを故意に混入させるというのは擁護できない
ただ当時の時代背景としてファミ通も検証する必要があった時代だったと仮定しても
検証をしてこなかったファミ通に検証させるための方法が虚偽データを故意に混入させるというのは擁護できない
409. Posted by 2018年05月22日 02:40
検証しようがないやん
悪魔の証明じゃねーか
悪魔の証明じゃねーか
410. Posted by 2018年05月22日 02:40
※405
で？
普通に仕事してりゃ気付けたウソをなぜかスルーしたサボりの言い訳になってんのそれ？
で？
普通に仕事してりゃ気付けたウソをなぜかスルーしたサボりの言い訳になってんのそれ？
411. Posted by 2018年05月22日 02:41
スクエニも黒本の問題を把握しててそのまま黙ってたのかよ。編集が資料を検
証しなかったのが悪い、じゃ済まないだろ。読者にも迷惑をかけた自覚がある
んだろうか
証しなかったのが悪い、じゃ済まないだろ。読者にも迷惑をかけた自覚がある
んだろうか
412. Posted by 2018年05月22日 02:41
※401
自分が入ってない会社の中で行われた、自分が聞いたことのない話をさも知ってるようにお話しするのは恥ずかしいことだ
ってのが常識じゃないかなって思える程度には経験したと思う
もっと経験詰めば恥ずかしくなくなれるのかなあ？
自分が入ってない会社の中で行われた、自分が聞いたことのない話をさも知ってるようにお話しするのは恥ずかしいことだ
ってのが常識じゃないかなって思える程度には経験したと思う
もっと経験詰めば恥ずかしくなくなれるのかなあ？
413. Posted by 名無し 2018年05月22日 02:43
そもそも社内の営業にもムカついてたんだろうな。ファミ通さんに出さなきゃいけないから早く資料まとめてくださいよ～とか言われて。社内広報も普通に自社ゲームやってりゃ止めれたでしょ。中身なんも確認しないでの丸投げ、これはむかつく。テメーらも仕事してんなら永遠の素人集団気取らないで気をつけろよというメッセージだな
414. Posted by 2018年05月22日 02:44
このメーカーの人間は
このウソで何百時間の労働をした人もいるだろうに、
その金出して買ってくれたユーザー達に対して、どういう釈明をするつもりだろうな
このウソで何百時間の労働をした人もいるだろうに、
その金出して買ってくれたユーザー達に対して、どういう釈明をするつもりだろうな
415. Posted by 2018年05月22日 02:44
糞確立のガチャよりマシなんじゃないか
416. Posted by 2018年05月22日 02:44
これ普通に刑法でいう業務妨害じゃないの？
そうでなくても故意でやってるから
一般的な契約なら損害賠償ものだし
なんでそんなアホな事したのかね
そうでなくても故意でやってるから
一般的な契約なら損害賠償ものだし
なんでそんなアホな事したのかね
417. Posted by 2018年05月22日 02:45
金銭と引き換えにデータ提供してるんだから嘘データ故意に渡したらアウトでしょ
418. Posted by 2018年05月22日 02:46
406
ん？そしたら出版側の検証ってどうやるのん？発売と同時にヨーイドン？
俺は資料ってのは人間語の紙媒体の資料とは別に
検証用の実機(開発中)も与えられてるもんだとばかり思ってたが…
ん？そしたら出版側の検証ってどうやるのん？発売と同時にヨーイドン？
俺は資料ってのは人間語の紙媒体の資料とは別に
検証用の実機(開発中)も与えられてるもんだとばかり思ってたが…
419. Posted by 2018年05月22日 02:47
そもそもこの本の別のページには絶対に盗めないって書いてあるんだよｗ
更にそのキャラのステータスを見れば盗んだり壊したりできないスキルを付けてるから絶対に無理だって分かる
更にそのキャラのステータスを見れば盗んだり壊したりできないスキルを付けてるから絶対に無理だって分かる
420. Posted by 2018年05月22日 02:47
おかげでファミ痛の攻略本関係買わなくなったから
ある意味ありがたかったな
今もここ関係は避けてる、信憑性ないからね
ある意味ありがたかったな
今もここ関係は避けてる、信憑性ないからね
421. Posted by 2018年05月22日 02:48
そもそもスレタイが間違ってて
嘘データ云々はエルムドアの件じゃないし
その嘘データは即座にわかるレベルのものだって話なんだよなあ
そもそも嘘をつかませんなってのは同意するがこのスレもまたスレタイから嘘だっていうね
嘘データ云々はエルムドアの件じゃないし
その嘘データは即座にわかるレベルのものだって話なんだよなあ
そもそも嘘をつかませんなってのは同意するがこのスレもまたスレタイから嘘だっていうね
422. Posted by 2018年05月22日 02:49
角川がかかわってる時点でＵＮＫじゃん？そもそも
423. Posted by 2018年05月22日 02:50
418
データの他に、発売前にサンプル版もらってプレイしてるのは普通やろ
そのサンプル版をプレイしたのかどうかが怪しいレベルという
データの他に、発売前にサンプル版もらってプレイしてるのは普通やろ
そのサンプル版をプレイしたのかどうかが怪しいレベルという
424. Posted by 名無しさん+ 2018年05月22日 02:51
個人的にはすごく気持ちわかる
ゲームの検証もせずに攻略本だしてほしくないわな
愛がない
ゲームの検証もせずに攻略本だしてほしくないわな
愛がない
425. Posted by 2018年05月22日 02:54
攻略本は子供くらいしか買わないから騙せると思ったんだろうな
426. Posted by 2018年05月22日 02:55
ルーピー世代ってこういうゲスメンタルのカスが多いから全方位世代から嫌われるんだよなあ…
おんなの腐ったのってやつ？変に人試したり、自分が苦労手間かかったら
他人も同じだけ苦しまないと気が済まないとかいうサイコパスみたいなのがさ
おんなの腐ったのってやつ？変に人試したり、自分が苦労手間かかったら
他人も同じだけ苦しまないと気が済まないとかいうサイコパスみたいなのがさ
427. Posted by 2018年05月22日 02:55
この件で「当時のスクウェア以前にファミ通は色々な攻略本でやらかしてるじゃねーか」って意見が散見されるが
そいつらは他のゲームメーカーも嘘情報をファミ通に常態的に流していたとは仮定しないのか
前廣がたまたまゲロっただけで実は業界全体で当たり前に行われている出版社への嫌がらせだったとしたら？
そういう疑念すら生まれる余地を持つ大問題だよこれは
そいつらは他のゲームメーカーも嘘情報をファミ通に常態的に流していたとは仮定しないのか
前廣がたまたまゲロっただけで実は業界全体で当たり前に行われている出版社への嫌がらせだったとしたら？
そういう疑念すら生まれる余地を持つ大問題だよこれは
428. Posted by 2018年05月22日 02:55
「このゲームでは小数点以下を切り捨てているため～」この部分自体は本当なんだよなぁ
盗むを無効化するアビリティ持ちだから無理ってのが答え
盗むを無効化するアビリティ持ちだから無理ってのが答え
429. Posted by 2018年05月22日 02:56
結果騙されて馬鹿を見るのはゲームと攻略本買ったユーザーという
430. Posted by 2018年05月22日 02:57
427
そんな大多数のメーカーからなぜかヘイトが集まる雑誌が業界ナンバー１とか
それはすごい大問題だな
そんな大多数のメーカーからなぜかヘイトが集まる雑誌が業界ナンバー１とか
それはすごい大問題だな
431. Posted by 2018年05月22日 02:58
※427
それ以前にファミ通の攻略本は膨大な数の誤植、誤記が当たり前だから
まともに編集してるのか怪しいレベル
それ以前にファミ通の攻略本は膨大な数の誤植、誤記が当たり前だから
まともに編集してるのか怪しいレベル
432. Posted by 2018年05月22日 02:58
去年１２月に星のドラゴンクエストのガチャ不当表示で訴訟提起されただけに笑えない
433. Posted by 2018年05月22日 02:59
すぐに分かるような内容の検証もせずに嘘情報まんま載せて
プレイしつくし とことん調べつくした
とか攻略本の帯についてるのは詐欺だよな
プレイしつくし とことん調べつくした
とか攻略本の帯についてるのは詐欺だよな
434. Posted by 2018年05月22日 03:00
※427
仮にそんな多くのメーカーからファミ通が恨まれてるとしたら
メーカーじゃなくファミ通に何か原因があるんじゃないかと思ってしまうぞ
仮にそんな多くのメーカーからファミ通が恨まれてるとしたら
メーカーじゃなくファミ通に何か原因があるんじゃないかと思ってしまうぞ
435. Posted by 2018年05月22日 03:00
＞膨大な時間を無駄にしてしまいました。
ゲームなんかやってるやつがそんなこと気にするのか
いくらやっても期待する結果が得られずストレスがたまる一方だったとかならまだしも
ゲームなんかやってるやつがそんなこと気にするのか
いくらやっても期待する結果が得られずストレスがたまる一方だったとかならまだしも
436. Posted by 2018年05月22日 03:01
※427
ファミ通に対して各メーカーから嘘情報を混ぜて資料提供あなんてあると思うか？
ファミ通に対して各メーカーから嘘情報を混ぜて資料提供あなんてあると思うか？
437. Posted by 2018年05月22日 03:01
メーカーと出版社の内紛だけで他は誰も迷惑しないならいいけどそうじゃないからなあ
438. Posted by 2018年05月22日 03:03
※427
頭大丈夫か？陰謀論にしても限度があるぞ
頭大丈夫か？陰謀論にしても限度があるぞ
439. Posted by 2018年05月22日 03:04
確かに何処とは言わんが、すぐ分かるようなデータ丸写し攻略本出してるメーカーが有るな。
移植版なのに移植前のハードのデータをそのまま使って全く違うマップ掲載したり、どう考えても通用しない攻略法掲載したりしてたりと、「そもそもプレイしてないだろ？」って言いたくなる攻略法があるな。
ファミ通、オメェだよ？
移植版なのに移植前のハードのデータをそのまま使って全く違うマップ掲載したり、どう考えても通用しない攻略法掲載したりしてたりと、「そもそもプレイしてないだろ？」って言いたくなる攻略法があるな。
ファミ通、オメェだよ？
440. Posted by 名無し 2018年05月22日 03:05
ファミ通は間違いが多いってのは事実として
「ファミ通むかつくから嘘教えてましたｗｗｗｗ」
ってメーカーが言ったんだけど
「それでもファミ通の間違いが多いのはメーカーは一切悪くない。ファミ通が悪い」
って言ってる人は頭大丈夫なのか？
「ファミ通むかつくから嘘教えてましたｗｗｗｗ」
ってメーカーが言ったんだけど
「それでもファミ通の間違いが多いのはメーカーは一切悪くない。ファミ通が悪い」
って言ってる人は頭大丈夫なのか？
441. Posted by 2018年05月22日 03:07
攻略wikiのデータ丸パクリして載せたファミ通は許さん
ファミ通が自前のwiki作り出す前の話な
ファミ通が自前のwiki作り出す前の話な
442. Posted by 2018年05月22日 03:09
JK VOICEがまともな仕事さえしてればファミ通の悪評もここまで浸透しなかったかもなｗ
443. Posted by 2018年05月22日 03:09
？？？「うーん。周辺グッズまで内製化を加速するのか。こういった情報も自社発信だし、この記事自体も内製。販社を子会社化したから売るものを増やしたいんだろうけど、最近餅は餅屋の領域に踏み出しすぎだと思うなあ。」
444. Posted by 2018年05月22日 03:09
どっちも悪いとこあるけど、
どこをどう解釈したってメーカーのほうが重罪と思う。
どこをどう解釈したってメーカーのほうが重罪と思う。
445. Posted by 2018年05月22日 03:10
昔の攻略本って、開発から私的に聞き出したことまでまとめちゃって
ボツネタだからゲーム本編には存在しないとかあったなぁ
ボツネタだからゲーム本編には存在しないとかあったなぁ
446. Posted by 2018年05月22日 03:12
説明書よまないからなぁｗ
447. Posted by 2018年05月22日 03:12
例えば取引相手の鉄道会社の体質が怠慢かつクソだからって取り扱ってる物にわざと何か仕掛けて鉄道会社だけじゃなく駅を利用してるお客さんにまで迷惑かけたのと同じことでしょ
それはやはりやってはいけない
それはやはりやってはいけない
448. Posted by 2018年05月22日 03:16
いやあ実際に当時を知ってればスクウェア以外にも
大半のゲームメーカーはファミ通に対してムカつき抱いてたと思うぞ
一読者の視点からだけでも何様？って感じあったのは事実だから
大半のゲームメーカーはファミ通に対してムカつき抱いてたと思うぞ
一読者の視点からだけでも何様？って感じあったのは事実だから
449. Posted by 2018年05月22日 03:16
0パーセントを検証って悪魔の証明だな
解析していいわけもないだろうしな
解析していいわけもないだろうしな
450. Posted by 2018年05月22日 03:18
これ同じ本の中で盗み無効アビリティあるから盗めないって否定されてるんよね
多分複数のライターでページの担当を分けたから
盗めるって書いたページの人はメンテナンスってアビリティをよく分かってなかったんだと思う
実際にプレイしてれば間違いようのないミスなんだけどね
多分複数のライターでページの担当を分けたから
盗めるって書いたページの人はメンテナンスってアビリティをよく分かってなかったんだと思う
実際にプレイしてれば間違いようのないミスなんだけどね
451. Posted by 2018年05月22日 03:18
やったこともない奴と知らない世代が騒ぎすぎｗ
少しやってすぐおかしいと流石に気づいたわ
少しやってすぐおかしいと流石に気づいたわ
452. Posted by 、 2018年05月22日 03:19
検証すれば気づけたとかいうあたり、レイアウトまで整えて
丸っとコピペ可能な状態で持って来いと迫られてたとか？
それにしてもねえわな。
丸っとコピペ可能な状態で持って来いと迫られてたとか？
それにしてもねえわな。
453. Posted by 2018年05月22日 03:21
検証っていうか敵のステータスみれば無理なのは一発で分かるしな
454. Posted by 2018年05月22日 03:22
18年の歳月を経てまた同じ過ちを犯している阿呆共の集い
455. Posted by 2018年05月22日 03:24
ゲーム中で盗めない（ぬすむの対象から外れる）敵の所持品は 00 と表記されて
0%とは表示されない
ゼロゼロは成功しない時の表記ですというのは取説にも書いてある
ファミ通はゲームの取説も読まないレベルだったということ
0%とは表示されない
ゼロゼロは成功しない時の表記ですというのは取説にも書いてある
ファミ通はゲームの取説も読まないレベルだったということ
456. Posted by 2018年05月22日 03:24
これ即死無効ってでかでかと書いてある敵にデスをかけつづけるみたいなもんで
検証とかそういうレベルの話じゃないんだよな
ちなみに海外版は盗み無効じゃない(これも見れば一目瞭然)ので盗めるようになった
検証とかそういうレベルの話じゃないんだよな
ちなみに海外版は盗み無効じゃない(これも見れば一目瞭然)ので盗めるようになった
457. Posted by 2018年05月22日 03:25
ゲーム遊んで暮らして、制作会社の文句言ってるだけで大金持ちだからなｗｗｗ
気持ちは分かる
気持ちは分かる
458. Posted by 2018年05月22日 03:28
グーニーズとマリオしかクリアしたことないわ
ドラえもんなんて1面の最初の地下で詰んでたし
ドラえもんなんて1面の最初の地下で詰んでたし
459. Posted by 2018年05月22日 03:28
プレイもせずにウチが独自に作った攻略本なんて書いてんじゃねーぞってことでしょ
０％なんてそれこそ説明書読めば何処にも表記ないのが分かるんだから
ここぞとばかりにファミ通擁護してスクウェア叩いている奴はファミ通さんかな？
０％なんてそれこそ説明書読めば何処にも表記ないのが分かるんだから
ここぞとばかりにファミ通擁護してスクウェア叩いている奴はファミ通さんかな？
460. Posted by 2018年05月22日 03:31
1997年当時割れの被害がどんなもんだったかは知らんけどそれは置いとくとして
攻略知りたくてファミ通買った層は自分とこの作ったゲーム買ってくれた層でも一応あるわけで
結果よく見れば分かる大したことじゃなかったとしても、影響を考えればそもそも悪意を持ってなんかしてやるってのはやめたほうがいいな
攻略知りたくてファミ通買った層は自分とこの作ったゲーム買ってくれた層でも一応あるわけで
結果よく見れば分かる大したことじゃなかったとしても、影響を考えればそもそも悪意を持ってなんかしてやるってのはやめたほうがいいな
461. Posted by 2018年05月22日 03:32
メーカーのやったこと→普通にプレイしてればすぐに誤りに気付くレベルの嘘を混ぜる
出版社のやったこと→まともにプレイもせずメーカーからもらったデータを丸々コピペで攻略情報と銘打った書籍を作る
うーん。メーカーにも非はあるけど出版社側の方が問題ありすぎじゃない？と俺は感じるけどなあ。
出版社のやったこと→まともにプレイもせずメーカーからもらったデータを丸々コピペで攻略情報と銘打った書籍を作る
うーん。メーカーにも非はあるけど出版社側の方が問題ありすぎじゃない？と俺は感じるけどなあ。
462. Posted by 2018年05月22日 03:36
何度か書かれてるけど、別ページでは全く逆のことが書かれてたから
ファミ通のいつも通りの誤記じゃないのかって話にもなったな
ファミ通のいつも通りの誤記じゃないのかって話にもなったな
463. Posted by 2018年05月22日 03:37
検証しろって…
悪魔の証明しろって言ってるようなもんじゃねーか
悪魔の証明しろって言ってるようなもんじゃねーか
464. Posted by 2018年05月22日 03:38
※460
突然割れの話とかいきなり何言い出してんのキミ
突然割れの話とかいきなり何言い出してんのキミ
465. Posted by 2018年05月22日 03:38
米459
ならそれを直接言えよw
嘘情報に巻き込まれたユーザーを今まで欺いてきたツケが回ってきただけだなのにw
つか擁護してる奴いねーだろw
頭のおかしいスクエニ社員さんw
ならそれを直接言えよw
嘘情報に巻き込まれたユーザーを今まで欺いてきたツケが回ってきただけだなのにw
つか擁護してる奴いねーだろw
頭のおかしいスクエニ社員さんw
466. Posted by ああ言う名無し 2018年05月22日 03:40
データ解析せんでも"メンテナンス"ついてるから不可能ってわかんだけどね。
467. Posted by 2018年05月22日 03:42
FF11で逝頭って呼ばれてた伊藤泉貴？
ならやりかねない気がするけど。
ならやりかねない気がするけど。
468. Posted by 2018年05月22日 03:43
※464
単に「攻略知りたくてファミ通買った層は自分とこの作ったゲーム買ってくれた層でも一応あるわけで」って言ったら
もしかして「割れの連中だっているだろうが」って反論がくるかなあと思って
余計なこと書いちゃったわゴメンね
単に「攻略知りたくてファミ通買った層は自分とこの作ったゲーム買ってくれた層でも一応あるわけで」って言ったら
もしかして「割れの連中だっているだろうが」って反論がくるかなあと思って
余計なこと書いちゃったわゴメンね
469. Posted by 2018年05月22日 03:44
※463
敵のアビリティみれば無理だなって分かって
それでも盗もうとしたなら確率表示で絶対に無理だと再確認できるわけよ
ちなみに上記はメーカー情報抜きでゲーム内の説明と紙のマニュアルだけで判別できることなんですよ
敵のアビリティみれば無理だなって分かって
それでも盗もうとしたなら確率表示で絶対に無理だと再確認できるわけよ
ちなみに上記はメーカー情報抜きでゲーム内の説明と紙のマニュアルだけで判別できることなんですよ
470. Posted by 2018年05月22日 03:47
※465
出版業界＞ゲーム業界の時代にそんなこと直接言えるわけねえわｗ
それで出版社の機嫌損ねてネガ記事なんか載せられた日にゃそれだけで
メーカー終わっちゃう様な時代なんだから
ネットの普及した現在と違って情報操れるのは限られた層だけだから
出版業界とかもやりたい放題の時代よ
出版業界＞ゲーム業界の時代にそんなこと直接言えるわけねえわｗ
それで出版社の機嫌損ねてネガ記事なんか載せられた日にゃそれだけで
メーカー終わっちゃう様な時代なんだから
ネットの普及した現在と違って情報操れるのは限られた層だけだから
出版業界とかもやりたい放題の時代よ
471. Posted by 2018年05月22日 03:54
なんで公式資料の検証をしなきゃいけないのか意味不明
最初から資料提供しなきゃいいのに
それやると出版社に切られるからできないチキンのせめてもの嫌がらせ
だっさ
最初から資料提供しなきゃいいのに
それやると出版社に切られるからできないチキンのせめてもの嫌がらせ
だっさ
472. Posted by 2018年05月22日 03:59
メンテナンスは非公開情報だけど
盗むコマンド時にゲット%で表示されないから同じことか
盗むコマンド時にゲット%で表示されないから同じことか
473. Posted by 2018年05月22日 04:04
海外版だとちゃんと盗めるのが泣けるｗ
474. Posted by 2018年05月22日 04:04
※471
「攻略本」を作る人間の姿勢としちゃそれはアカンやろ
そんなんで出版するなら「攻略本」じゃなくて「設定資料集」として出版しろや
「攻略本」を作る人間の姿勢としちゃそれはアカンやろ
そんなんで出版するなら「攻略本」じゃなくて「設定資料集」として出版しろや
475. Posted by 2018年05月22日 04:04
馬鹿じゃねーのスクウェア
低確率で盗めるのなら証明できるけど
盗めないことを証明するのは不在証明と一緒で原理的に不可能だろ
1兆回試しても1兆1回目で盗めるかもしれないんだからデータ解析でもしない限り永遠に検証不能
低確率で盗めるのなら証明できるけど
盗めないことを証明するのは不在証明と一緒で原理的に不可能だろ
1兆回試しても1兆1回目で盗めるかもしれないんだからデータ解析でもしない限り永遠に検証不能
476. Posted by 2018年05月22日 04:08
ワロタ
477. Posted by 2018年05月22日 04:12
検証すればわかるっていうけど、それ２，３日で検証できるようなもんじゃないじゃん
そんな時間は編集部にはないわな。「やって無理だったし、公式資料通りかいとこう」かもしれないだろ
そんな時間は編集部にはないわな。「やって無理だったし、公式資料通りかいとこう」かもしれないだろ
478. Posted by 2018年05月22日 04:16
何も盗むに限った話じゃないからなぁ・・
この攻略本持ってるけどデータも効果もちぐはぐだよ
この攻略本持ってるけどデータも効果もちぐはぐだよ
479. Posted by 2018年05月22日 04:24
ロクに記事も読まず実際にプレイもせず見当はずれな事言ってるアホ多すぎ。
ゲームの仕様として「絶対に装備品を盗めないアビリティ(スキル)」というものが存在し、これを習得しているキャラに盗むを仕掛けると専用の表記になるから誰でも「こいつからは盗めない」という事が分かる。
これは説明書にも書いてある事で、解析どころか実際に実行しようとすればすぐに分かる程度の情報。
そもそも、インタビューでは誤情報と混ぜたとは言っているが、エルムドアのデータが間違っていたとは言っていない。ニュアンスから考えて、他の些細なところで別のものを入れたと見るのが妥当。
ゲームの仕様として「絶対に装備品を盗めないアビリティ(スキル)」というものが存在し、これを習得しているキャラに盗むを仕掛けると専用の表記になるから誰でも「こいつからは盗めない」という事が分かる。
これは説明書にも書いてある事で、解析どころか実際に実行しようとすればすぐに分かる程度の情報。
そもそも、インタビューでは誤情報と混ぜたとは言っているが、エルムドアのデータが間違っていたとは言っていない。ニュアンスから考えて、他の些細なところで別のものを入れたと見るのが妥当。
480. Posted by 2018年05月22日 04:28
大丈夫？
481. Posted by 2018年05月22日 04:34
クズエニって言うくらいだから、エニックスは無傷や
482. Posted by 名無しさん 2018年05月22日 04:36
でもこれ検証してスクエアに間違ってませんかと確認の電話をした時、小数点以下の確率でイラッとした伊東某が出たらまたウソを教えられるんだろ。
483. Posted by 名無し男 2018年05月22日 04:37
小数点以下の確率で起こるというのが嘘だと検証するのは悪魔の証明に近いものがあると思うんだが。
484. Posted by あ 2018年05月22日 04:38
今の時代の子らは、「メンテナンスを破れる」という発想はないんだな
00だから絶対盗めないとか、全然ハナシが通じない
このウソは、「メンテナンスを小数点以下で貫通できる」という意味で
誰もがとらえていたんだよ
だから、ひたすらガードされても、いつかは・・・と信じて何時間も費やしていた
00だから絶対盗めないとか、全然ハナシが通じない
このウソは、「メンテナンスを小数点以下で貫通できる」という意味で
誰もがとらえていたんだよ
だから、ひたすらガードされても、いつかは・・・と信じて何時間も費やしていた
485. Posted by 2018年05月22日 04:42
対象のアイテムを入手すること自体は他の方法（裏技だけど改造の類ではない）で可能なんだよな。
ただエルムドアから盗んで入手するのは不可能だけど。
ただエルムドアから盗んで入手するのは不可能だけど。
486. Posted by 名無し 2018年05月22日 04:45
とりあえずスクエニ（スクエアのほう）の偉い奴の謝罪と
この伊藤某という奴の処分は発表して欲しいね
この伊藤某という奴の処分は発表して欲しいね
487. Posted by 2018年05月22日 04:48
これはダメだろ・・・
488. Posted by 2018年05月22日 04:54
お前らは騙されたのではない、不可能に挑戦したのだ・・・
489. Posted by 2018年05月22日 05:00
公式が提出した資料を検証しないと腹を立てるって意味が全く分からんのだが
逆ギレかよ
公式資料に誤りがあるんなら自分たちが反省するべきだろ
それをあろうことかワザととか……病気レベル
逆ギレかよ
公式資料に誤りがあるんなら自分たちが反省するべきだろ
それをあろうことかワザととか……病気レベル
490. Posted by ななしさん＠スタジアム 2018年05月22日 05:00
へえー
491. Posted by 2018年05月22日 05:04
ロマサガのパラメータや術みたいに、メーカー側は資料通りに作ってるつもりでも実機では意味ない事も多いんだから、資料丸写しの場合は丸写しですとか開発中のものですとか言ってればまた違っただろう
編集者がプレイしたデータだと言い切って書いてることが問題なのでは
編集者がプレイしたデータだと言い切って書いてることが問題なのでは
492. Posted by 2018年05月22日 05:06
なお小数点以下云々の部分に嘘を書いたとは誰も言っていない模様。
493. Posted by 2018年05月22日 05:07
今のゲーム会社なんてほとんどが当然のようにユーザーに有料でデバッグさせてるが
傲慢な態度は昔から変わってなかったのな
傲慢な態度は昔から変わってなかったのな
494. Posted by 2018年05月22日 05:08
なんでメーカー公認の正式な資料を検証しなきゃいかんのだ？
これ言っちゃうってことは今でも問題ないと思ってるのか？
これ言っちゃうってことは今でも問題ないと思ってるのか？
495. Posted by 2018年05月22日 05:14
ＮＴＴ出版よりマシだろう。
496. Posted by 2018年05月22日 05:14
プレイ中の画面では盗めないように見える→それはみんな知ってる
攻略本では盗めるようになってると言われたから挑戦したんだ
攻略本では盗めるようになってると言われたから挑戦したんだ
497. Posted by 2018年05月22日 05:16
攻略本ってゲームの楽しさ半減させるから害悪でしかない。
498. Posted by 2018年05月22日 05:20
「何百回、何千回と繰り返せばいつかは手に入る」という記述まで読んで
子供心にそんな不毛な挑戦するやつがいるか、と思ってたが
ネット社会になってからけっこう被害者がいたという話を聞いて
いろいろ頭を抱えることになった。
昨今では１回数百円払って数千分の一の確率に挑戦し続けて
破産しかける人間もいるとかいないとか
子供心にそんな不毛な挑戦するやつがいるか、と思ってたが
ネット社会になってからけっこう被害者がいたという話を聞いて
いろいろ頭を抱えることになった。
昨今では１回数百円払って数千分の一の確率に挑戦し続けて
破産しかける人間もいるとかいないとか
499. Posted by 2018年05月22日 05:22
FFTの仕様知ってれば「検証」はできるよ。
盗める確率がある場合「ゲット nn%」って表示される。
アビリティにメンテナンスがセットされてたり、
どうやっても届かない攻撃はただ「nn%」とだけ出る。
こういう部分をちゃんと理解して検証してれば編集部は開発に「頂いた資料と違うんですけど」と問い合わせはできた。
ただこれは「検証できた」ってだけで、
嘘情報流したことが許されることでは絶対にない
盗める確率がある場合「ゲット nn%」って表示される。
アビリティにメンテナンスがセットされてたり、
どうやっても届かない攻撃はただ「nn%」とだけ出る。
こういう部分をちゃんと理解して検証してれば編集部は開発に「頂いた資料と違うんですけど」と問い合わせはできた。
ただこれは「検証できた」ってだけで、
嘘情報流したことが許されることでは絶対にない
500. Posted by 2018年05月22日 05:23
普通こういうのって情報は出すけど検証しましょうねってことで
オフレコでもらってるはずなんだよね
間違いを検証もせずに載せた出版社が害悪でしょ
昨今のマスコミといっしょだよね
オフレコでもらってるはずなんだよね
間違いを検証もせずに載せた出版社が害悪でしょ
昨今のマスコミといっしょだよね
501. Posted by 2018年05月22日 05:28
言っちゃっていいの？笑
502. Posted by 2018年05月22日 05:31
極小確率と書かれているならそもそもやらないから問題なし
503. Posted by 名無し 2018年05月22日 05:33
共益関係の出版社に対してやってるこの行為を
ユーザー向けにやらないワケがなかったね
ユーザー向けにやらないワケがなかったね
504. Posted by 2018年05月22日 05:35
さすがスクウェア安定の糞っぷり
そら組長もブチ切れっすわ
そら組長もブチ切れっすわ
505. Posted by 2018年05月22日 05:37
訴訟でも起こして伊藤なにがし吊し上げたれやファミ通
信用貶めたとかなんとか言ってやってやれ
信用貶めたとかなんとか言ってやってやれ
506. Posted by 2018年05月22日 05:38
パチンコ雑誌ですらメーカー発表鵜呑みにせずに自社で検証解析してんのに、当時それよりも大きかったゲームマーケットで検証すらしないってのはただの怠慢だぞ
そりゃメーカーからも嫌われるわ
そりゃメーカーからも嫌われるわ
507. Posted by 2018年05月22日 05:42
これパラメーター関連の話だって追加情報あったろ
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