Comment by TRHess

１６世紀までヨーロッパではトマトを取り入れてなかったのにイタリア料理でトマトが不可欠な食材となったのは何故なのか？

僕が尋ねたいのはイタリア人はなぜこれほどトマトを強く取り入れたのかということ。

うちらがイタリア料理のことを考えるときレッドソースが人気のある料理に使われていることをすぐに連想するよね。

先日スパゲッティソースを作った時、そういえばトマトって南アメリカ原産だったなって思い出して、なぜそれが（比較的）短い期間でイタリア料理でこれほど重要なものになったのかを疑問に思ったんだ。


＜トマトソース＞

1554年、医者であるアンドレア・マッテイオーリがトマトを使ったソースを作る試みをした。17世紀末、料理人アントニオ・ラティーニのスペイン風トマトソースがきっかけとなり、パスタをトマトソースで食べる食べ方が普及した。

パスタ


reddit.com/r/history/comments/8euz2s/how_did_tomatos_become_such_an_integral_part_of/

Comment by aughlord 2 ポイント

ローマ帝国で人気のあった調味料の一つが「Garum（ガルム）」だった。

これは古代ギリシャから伝わった魚醤（おそらくGaros）で、ヒスパニアやルシタニア（スペインとポルトガル）を中心に作られてた。
https://www.nationalgeographic.com/archaeology-and-history/magazine/2018/01-02/what-is-garum-rome-fish-sauce/

最近のイタリアやスペイン、フランスのレストランではガルムを使った料理を取り込み始めてる。人気はかつて程ではないけど。

ガルム（garum）は、古代ローマの魚醤。当時のローマにおいて主な調味料として使われていた[1]。

ローマ世界で最もよく使われたが、発祥は古代ギリシアで、ギリシア語のガロス（garos）またはガーロン（gáron、γάρον）を語源とするが、その語源は不明である。

等級によってガルムはローマ庶民の日常の食品ともなり、富裕層向けの高級品ともなった。最高級のガルムはキャビアほどではないが、高級な香水と同程度の価格で取引されていたという。

ガルム (調味料)


ルシタニア（ラテン語: Lusitania）は、古代ローマの属州。現在のポルトガルおよびスペイン西部（現在のエストレマドゥーラ州）に該当する。

ルシタニア

Comment by MineDogger 2 ポイント

イタリア人は流行の奴隷として悪名高いからな。トマトはその頃大流行だったし。


Comment by Twig249 1 ポイント

このスレ読んでアイルランド人とジャガイモのことが思い浮かんだ。

アイルランド人とジャガイモはネットでネタにされてるけどアメリカ大陸からもたらされるまでアイルランドにジャガイモなんてなかったから。


Comment by muppethero80 1 ポイント

俺が教えられた限りではトマトソースってのはイタリア系移民が生み出したアメリカ的なもので、入手のしやすさと安さからそうなったってことだけど。

それに長い間トマトは農民の食べ物だと考えられてたって。

　Comment by claireandleif 1 ポイント

　↑それは違う。ナポレオンはトマトが大好きだったけどそれはアメリカ合衆国に移民が行くよりずっと前の話。


Comment by Itsoc 1 ポイント

僕はイタリア人だけど、うちらの（僕の）好きなトマトはイスラエル産の「pachino」ってトマト・・・

何でこのトマトがこんなに小さくて、美味しいのか分からない・・・

※関連画像



Comment by Eldramhor8 1 ポイント

そんなに一般的なものでもないよ。

ここローマでは古代からの料理と言えば代表的なのがよく羊飼いが作ってるカルボナーラとカチョエペペだけどどっちもトマトは使わない。

関連記事
イタリア人「カルボナーラの魔改造が酷すぎるから本当の作り方を教える」海外の反応

カルボナーラ (Carbonara) とは「炭焼のパスタ」（炭焼職人風）といわれるパスタソースの1種である。チーズ、黒コショウ、グアンチャーレ若しくはパンチェッタ（塩漬けの豚肉）、鶏卵 (卵黄又は全卵)を用いる。

カルボナーラ


カチョエペペ（cacio e pepe）とは、イタリアの首都ローマの名物パスタ料理である。料理名のカチョはチーズ、ペペは胡椒を意味するイタリア語であり、この料理の特徴を端的に表している。

アルデンテに茹で上げたスパゲッティをペコリーノチーズとからませ、胡椒を多めに加える。このときチーズの脂肪分が分離しないように、スパゲッティの茹で汁をいくらか加えるとよい。

カチョエペペ

Comment by Marky_Marco 1 ポイント

それ約５００年くらい前の話で、それから今に至るまで色んなこと起きてるから。


Comment by TonyMatter 1 ポイント

仮説：その地域は乾燥した赤トウガラシが主要品で、これは乾燥させるために建物でぶらさげておく。トマトは調理すると見た目が似たような感じになるし、しかも甘い。


Comment by DiggV4Sucks 598 ポイント

イタリア南部以外だと料理にトマトって全然使われてないよ。

　Comment by cosmic_chimaera 104 ポイント

　↑それ。この質問はイタリア料理についてではなくてイタリア系「アメリカ」料理について尋ねてるんじゃないかと思った。

　Comment by RazorRansom 179 ポイント

　↑その通り。イタリア北部の料理じゃトマトはあまり見かけない。

　　Comment by fanofmx 53 ポイント

　　↑じゃあどういう食べ物使ってるの？

　　　Comment by thatguyfromb4 221 ポイント

　　　↑色々！例えばうちの地方（リグーリア州）じゃ、基本的にトマトは副菜として生で食べるもので夏の期間だけ（それがトマトのシーズンだから）

　　　うちらは魚やシーフードをよく食べて、パスタだとペスト・ジェノヴェーゼ（メインの材料がバジル）、特別なパン・・・フォカッチャを作ってる！

　　　トスカーナ州とかエミリア＝ロマーニャ州みたいな他の州だとよく使うのは肉だね。

　　　イタリアで最も人気のある塩漬肉はこの二地方産のもの。まあ、ピエモンテ州にも色んなタイプのサラミがあるけど。

　　　もっと詳しいことを後で説明することもできる。今は携帯で打ち込んでるから。

　　　ただ、このサイトに来るまでうちらがトマト大好きというステレオタイプがあるってこと知らなかった・・・

代表的なペストである「ペスト・ジェノヴェーゼ」（ジェノヴァのペスト）の名称はDOPの議定書案に従っている。「ペスト・アッラ・ジェノヴェーゼ」（ジェノヴァ風のペスト）など類似の名称で本来の調理法に従っていない物との混同を避けるためである。

リグーリア地方以外では、基本的な成分であるエクストラ・バージン・オリーブ・オイルが他の植物油（何か明記されていないことが多い）に替えられたり、本来入れるべきでない砂糖やクエン酸が入ったり、本来は松の実を使う所を他のナッツ類（カシューナッツなど）で代えることがしばしばあり、そのような場合、風味が大きく変わることとなる。



ペスト・ジェノヴェーゼ

Comment by Onetap1 625 ポイント

>>「僕が尋ねたいのはイタリア人はなぜこれほどトマトを強く取り入れたのかということ」

おそらくだけどイタリアはトマト栽培に理想的な気候だったからちょっとの努力で沢山育てられたからじゃないかな。

同じことがアイルランドとジャガイモについても言える。

　Comment by CrazyCoKids 151 ポイント

　↑パイナップルがハワイ諸島やカリブ海で主要になった理由もこれ。

　なぜなら育つには最高の場所だったから。


Comment by the_falkinator 134 ポイント

これがスレの趣旨からずれることは分かってるけどうちの教授が今研究しているのが如何にしてチリペッパーが中国料理に取り入れられたかについて。

四川、湖南料理を食べたことがある人ならそこじゃチリペッパーが大人気だってことやその地域の人がチリペッパーを食べるのが重要な地域性になっていることが分かるはず。

けどチリペッパーは新世界の作物で、人気を博したのは伝統医療に取り込まれたから。

うちの教授によれば階級によっていろんな考えがあって、富裕層（ここが大半の歴史を生み出している）はチリペッパーはおぞましく不要なものであると考えていた一方で、下層階級では沢山育てられていたようだとのこと。

あと毛沢東の有名な言葉に「チリペッパーがなければ革命もない！」ってのがある。何故なら彼は大のチリペッパー愛好家だったから。


Comment by superfebs 12 ポイント

イタリア人だけど南部の人間はそれまで何を食べていたのかってよく不思議に思う。

イタリア北部だと伝統料理でトマトを使ったりはしない。北部じゃ育たないからだけど。

　Comment by superunclever 1 ポイント

　↑イタリア北部ってそんなに寒いの？トマトはアメリカ合衆国北部じゃモリモリ育つ。

　　Comment by superfebs 3 ポイント

　　↑寒いよ。イタリア北部はアルプスのちょっと南だからね。

　　スイスからミラノまで自動車で４０分って言えばわかるかな？

　　　Comment by superfebs 2 ポイント

　　　↑シベリアではないけどトマトが育つほど十分な暖かさはない。米やトウモロコシはここじゃよく育つ。


Comment by pinniped1 2 ポイント

今週イタリアにいるんだけどトマトの質の良さには毎回感嘆してしまう。

匂いがあるし、あってもなくても良いってものじゃない。生でも調理されていても好き。


Comment by SeredW 150 ポイント

１９８０年代初期ではブロッコリーはオランダじゃあまり知られてなかった。

うちらがそれを知っていたのは休暇でオーストリアに行ったときに高級レストランでそれが出てきたから。

高級料理の添え物としてブロッコリーがちょこんと乗ってた。

それから２０年経ってオランダではよく知られる野菜になって、最近では一年を通してどのスーパーでも見られるものになってる。


Comment by maison-allumette 2 ポイント

僕は専門家ではないけどトマトが人気あるのはかつてナポリ王国だったイタリア南部だけの話。

南部以外じゃ伝統料理にトマトを使うことはほとんど無い。

南部はかつてスペインの支配下で、その頃のスペインはアメリカ大陸やトマトのような新しい農作物を発見していた。

だからスペイン人はそのトマトを今のイタリア南部に持ち込んで、イタリア系アメリカ人の先祖の大半はそこからやってきた。

その人たちが色んなトマト料理のレシピを北アメリカ人にもたらしたからイタリア料理では何でもかんでもトマトを使うという印象が出来たけど実際はそれ全く違う。

ナポリ王国（ナポリおうこく、伊: Regno di Napoli）は、イタリアが統一される前の国家の一つで、13世紀から19世紀にかけて存在した。カンパニア州、カラブリア州、プッリャ州、アブルッツォ州、モリーゼ州、バジリカータ州及び、現在のラツィオ州の一部（ガエータ、カッシーノ）を含んでいた。

ナポリ王国

Comment by thinkscout 1 ポイント

食文化ってのは動きが結構早いし、４００年以上ってのはかなり長いよ。

そもそも最近までイタリアって国は存在してなかったし。


Comment by coppergato 1 ポイント

ジャガイモや香辛料だって新世界の食べ物だけど、これが含まれていないアイルランド料理やインド料理って想像するのが難しい。

多分比較的容易に入手できる新しい美味を見つけると人はあっというまにそれを新しい料理に取り込んだんだろう。


Comment by geok1 1 ポイント

今日の僕らが食べている人気のある食べ物の大半は比較的最近になるまでその大半が知られていないものだったし。


Comment by gojaejin 1 ポイント

チリペッパーにジャガイモ、ピーナッツ、チョコレート、カボチャ、色んな豆・・・

南アメリカから手に入れた作物は世界中の料理の中にあっという間に取り入れられてる。

イタリアにおけるトマトだけの話じゃない。


Comment by FN-guy 1 ポイント

それと同じことがパスタについても言える。

これは９世紀にアラブの影響で取り入れられたものだから。

イタリア半島におけるパスタの歴史は大変古い。チェルヴェーテリにある紀元前4世紀のエトルリア人の遺跡からは現在のものとほぼ同じ形態のパスタを作る道具が出土している。古代ローマ時代にはラガーナ (lagana) というパスタがあったが、現在のように茹でて食べるものではなく、焼いたり揚げたりして食べた。

パスタ

Comment by RebeccaETripp 1 ポイント

スレ主と全く同じ事を僕も昔からよく疑問に思ってた！

他の有名な料理でも似たような事は感じるよね。

例えばイギリス人とアジアの茶の組合せとか。


Comment by niado 1 ポイント

極めて簡潔に回答すると、トマトは保存するのが簡単でそれがためにイタリア人ディアスポラの間で人気になったから。

より詳しい回答が「歴史家に色々質問する板」でされてる。
https://www.reddit.com/r/AskHistorians/comments/6z42la/what_was_the_italian_cuisine_before_the_tomato/

ディアスポラ（διασπορά、英：Diaspora, diaspora、ヘブライ語: גלות‎）とは、（植物の種などの）「撒き散らされたもの」という意味のギリシャ語に由来する言葉で、元の国家や民族の居住地を離れて暮らす国民や民族の集団ないしコミュニティ、またはそのように離散すること自体を指す。難民とディアスポラの違いは、前者が元の居住地に帰還する可能性を含んでいるのに対し、後者は離散先での永住と定着を示唆している点にある。

ディアスポラ

Comment by 1017whywhywhy 1 ポイント

トマトは元々イタリアでは毒があると思われてた。なぜかというとそれまでイタリア人が慣れ親しんでいた有毒植物とトマトの見た目が似ていたから。

大半の人はトマトを避けていたんだけど貧しい人がリスクを犯してそれを食べてみてトマトに親しみ始めた。

トマトは安い食べもののソースとして人気が出て、広まった。

あとでこれのソース探してみるよ、確かこのほとんどがドキュメンタリーにあったやつ。

16世紀以前、メキシコのアステカ族がアンデス山脈からもたらされた種からトマトを栽培し始めた。新大陸の中でもトマトを栽培植物として育てていたのは、この地域に限られる。16世紀にアステカに入ったサアグン修道士の記録から、当時から複数種類の栽培種が開発されていたと見られる。

ヨーロッパへは、1519年にメキシコへ上陸したエルナン・コルテスがその種を持ち帰ったのが始まりであるとされている。当時トマトは「poison apple」（毒リンゴ）とも呼ばれていた。なぜなら裕福な貴族達が使用していたピューター（錫合金）食器には鉛が多く含まれ、トマトの酸味で漏出して鉛中毒になっていたためである。鉛中毒の誤解が解けた後も、有毒植物であるベラドンナに似ていたため、毒であると信じる人も多く、最初は観賞用とされた。

しかし、イタリアの貧困層で食用にしようと考える人が現れ、200年にも及ぶ開発を経て現在の形となった。これがヨーロッパへと広まり、一般的に食用となったのは18世紀のことである。

トマト

※ベラドンナの果実

Comment by mrglass8 1 ポイント

トマトのことを考えると世界の料理の歴史に魅了されてしまう。

単にイタリア料理ってだけではなくて世界のほとんど全ての料理文化で不可欠なものになってるのがトマト（ひょっとしたら東アジアではそうではないかもしれないけど）


Comment by Gromit801 1 ポイント

アメリカ大陸から取り入れたトマトや中国に由来するパスタを取り除いてしまったら、うちらがイタリア料理って呼ぶものも全く別のものになってると思う。


Comment by moeq87 1 ポイント

このスレ読んでたらアダム・シェル著の『Tomato Rhapsody: A Fable of Love, Lust & Forbidden Fruit』のことを思い出した。

※関連

https://www.amazon.com/Tomato-Rhapsody-Fable-Forbidden-Fruit/dp/0385343337


Comment by ramzvkumar 1639 ポイント

このスレ読んでたらインド人がチリペッパーをどう取り入れたのかって疑問に思った。

１５世紀の終わりにポルトガル人によってインドにもたらされたものだけど、スパイシーフードと同義語になったインド料理には不可欠のものになったんだから。

　Comment by TRHess[S] 881 ポイント

　↑世界中の「伝統料理」は新世界発見によって一変したんじゃないかって思う。

　　Comment by TheShadyGuy 436 ポイント

　　↑料理というのは言語みたいなもので常に進化し続ける。


Comment by Bunsky 18 ポイント

ローマ時代の料理本はいくつか現存していて、そのうちの一つ（原文はラテン語で翻訳されたもの）を持ってる。

そこに書かれてる料理は・・・予想もつかないものだよ。

例のガルム魚醤以外だと、クミン、ミント、ワイン、ビネガー、色んな肉、蜂蜜、シルフィウム（今では絶滅したハーブ）によって現代じゃ馴染みのない味を出してた。

個人的にお気に入りのレシピだと仔牛肉にレーズン、オニオン、クミンを使用した葡萄カレーとでもいうべきもので、これはマリナーラソースとは随分違ってる。

マリナーラソース、またはマリナラソース（英: marinara sauce）は、トマトソースの一種で、ピザ、パスタ、ラビオリなどのイタリア料理に使用される。その名称のマリナーラ（marinara）は、イタリア語で「船乗りの」を意味する形容詞で、イタリアの都市ナポリの船乗りがよく食べていたことに由来している。

マリナーラソース

Comment by LaphroaigianSlip 315 ポイント

料理の伝統というものは思っている以上にあっという間に変化するものだからなぁ。

　Comment by delibaltas 56 ポイント

　↑これ。「ムサカ」は伝統的なギリシャ料理だと思われてるけどこれ実は王室料理人のツェレメンテスが生み出したものでそれから１００年も経ってない。

　Comment by CrazyCoKids 147 ポイント

　↑「伝統」料理になるために数千年の時間は必要ないもんね。

ムサカ (アラビア語：مسقعة musaqqaʿa； ギリシア語：μουσακάς； トルコ語：musakka) はギリシャ、バルカン半島とマシュリク、エジプトなど東地中海沿岸の伝統的な野菜料理。これらの地域以外ではギリシア料理のムサカが最もよく知られている。



ムサカ

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