利用者・トーク:かにふとん/log1
2018年3月 - 4月の過去ログページです。編集はご遠慮ください。
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目次
[非表示]すみませんが[編集]
エンペディアでの顛末について、じっくりお話をしたいのでメールを送ってください。-- by 
Muttley /Talk/ Track 2018年3月10日 (土) 10:41 (JST)
無視するならそれでもいいですが、次回出る時までに私が何らかの形で納得する説明が得られない場合は、覚悟ください。先に谷口さんにメールを送った場合も同じです。今までさんざん見逃してきたのです。ここを見ていないとは言わせません。-- by Muttley /Talk/ Track 2018年3月10日 (土) 10:57 (JST)
- [「よそもの」とほっとける案件ではなく、場合によってはプロバイダへの通報] －一体何をどう疑えばこういう発想になるんですか？是非お聞かせ頂きたい。これではまるで私が凶悪な荒らしだと言わんばかり。よそでの狼藉とは言え、発信している時点で「大変な侮辱」で無期限ですかね。もちろんあなたが「その証拠」を出せれば別ですがね。-- by
Muttley /Talk/ Track 2018年3月10日 (土) 11:08 (JST)
- あくまでその上で示されたCU結果から推測したことであり、「場合によっては」と前置きをしています。大変な侮辱であるならば、Enpediaの問題報告フォームより報告していただければ向こうでの制裁措置も甘んじて受け入れます。--かにふとん (トーク) 2018年3月10日 (土) 11:27 (JST)
確かな証拠もないのにいい加減なことを公言しないでいただきたい。そもそもなぜ私が自ら正体を認めているのにCUを取り、あろうことか荒らし扱いするのか。確かな証拠が出せないのであればチャクウィキの然るべき場所で謝罪していただく。もちろんエンペディアでもだ。
それになぜか深夜の2～3時にウソペディアも含めて非常にコミュニケーションがうまく回っているのが大いに疑問だね。で最初に「報告」に来たのがホスティング。チャクウィキをバカにするな！
まあ今後エンペディアには二度と編集目的では足を踏み入れないから安心してくれたまえ。-- by Muttley /Talk/ Track 2018年3月10日 (土) 11:38 (JST)
- 24時間以内に「確たる証拠」が出せない場合「利用者の悪質な侮辱」として無期限にします。関連アカウントも見逃さないのでそのつもりで。バレてないと思っていたならおめでたいですね。エンペディアの一部利用者と同じく、クセが皆一緒なので-- by Muttley /Talk/ Track 2018年3月10日 (土) 11:47 (JST)
ところで[編集]
あなたたち（？）が私と一緒くたにして荒らしと認定したリクシー氏ですが、見たところ目だった荒らしなどは行っていないようです。そこで氏がどんなカドで荒らし認定され、加えて私が巻き込まれたのか参考までに教えていただけないでしょうか？
なお私は、さるお方から「エンペディアではCUでIPアドレスを抜かれるから生でアクセスしてはいけない」と言われており、生IPでは一切アクセスしておりません。詳しい説明は避けますが、非常に多数の利用者が同時にアクセスできる環境です。
あと本件と関係ないはずのユアペディアのアカウントとやらは何の話でしょうか？話の流れからして私（？）に関係がありそうですが？-- by Muttley /Talk/ Track 2018年3月10日 (土) 16:23 (JST)
- 回答します。件のアカウントは、利用者:リクシー（自身の利用者ページ）を「
[https://ja.yourpedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:Rxy%E3%81%AF%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%B9%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%ADLTA Yourpedia]」という内容で作成していました。「誹謗中傷のページへの誘導のためだけに作られた利用者ページ」として即時削除依頼があったこと、および利用者名が他の利用者の騙りと読み取れることから無期限ブロックの対応を取りました。--かにふとん (トーク) 2018年3月10日 (土) 17:55 (JST)
（戻し）そうでしたか。いやそのA氏は今でも現役ですし、今回いきなりCU取られて無期限食らったこととかぶったので。ただ荒らしと一緒にされた件については説明を求めます。
CUを取ったのが篠田何某で、あなたは追認とやらを行っていますが、CUも取らずして何を以って追認とされたのか説明してください。-- by Muttley /Talk/ Track 2018年3月10日 (土) 18:37 (JST)
- 失礼しました、「A氏は今でも現役」となると旧サイト時代でしょうか。いずれにしろ私が知りえないのは変わりませんが。
- 追認に関しては、CU権限追加のログを確認したうえで、CUが複数人により実行されているであろうことと報告された結果が正しいであろうことを判断したためです。仮にCUを取れる人間に追認を求めているのであればスタッフ内でクローズドに行えばいいだけであり、誰もが書き込めるページに書き込まれるはずもないわけです。--かにふとん (トーク) 2018年3月10日 (土) 18:58 (JST)
単にCU昇格を以って「複数人での確認」となるわけですか？あなた自身が篠田さんやRxyさんじゃなければ妥当性なんてわかりようがないと思いますがね。まあ色々よくわかりましたよ。一旦これで下がりますが、また疑問が生じたらお尋ねしますよ。
あなたがほぼ常時なにがしかの活動をしている事は確認しているのでとぼけずに出てきてくださいな。無期限の話は一旦保留にします。では。-- by Muttley /Talk/ Track 2018年3月10日 (土) 19:05 (JST)
「思い込みの激しい方」のソースを明示ください[編集]
「先方はもうひとりの最上位スタッフのことをLTAだと決めつけている思い込みの激しい方」- Enpedia内でこのようなそれこそ『思い込み』が当たり前のように流布されているようですが、私がいつどこでこのような発言をしたか、具体的にお示しいただけないでしょうか？
ネットのそこかしこにそのような記載があるのは私も把握していますが、かといって私が直接「rxy氏がLTAである」などと発言した記憶はありません。ついてはソースをご教示いただきたい。篠田さんの発言はあまりにも断定的で看過できません。
ソースを確認できなければエンペディアにて訂正願いたい。うっかり目にした第三者が真に受けないとも限らないので。なお他にも突っ込みどころ満載の議論がなされていますが、よそ様のこことて上記以外は気にしない事にします。
なお無期限ブロックは、再三再四申し上げているように成りすまされなければそれでよく、解かなくても一向に構いません。-- by Muttley /Talk/ Track 2018年3月11日 (日) 02:32 (JST)
- 私はかにふとんさんに聞いているのですが、なぜ関係のない第三者（？）が登場するのでしょうね？
- それに中国在住なら、そもそもこのやり取り自体が閲覧できないはずですが？
- しかもなんの回答にもなっていない。よほど都合の悪い質問だったんでしょうね。
- ということでかにふとん垢でご回答くださいな。できなければ「事実無根のデタラメの流布に加担した」ついでに靴下で無期限です。
- あれだけ言い切ってるのなら、ソースがあるんでしょ？それを出せば良いだけの話。簡単な事だと思うんだけどなぁ。-- by Muttley /Talk/ Track 2018年3月11日 (日) 11:51 (JST)
- かにふとん“垢で”と仰る意味が分からないのですが、とりあえず回答。その記述をしたのは私ではないため、ソースの提示も訂正もできません。以前も書いたとおり、あなたへの侮辱が書き込まれているのであればEnpedia:問題の報告へご連絡を。--かにふとん (トーク) 2018年3月11日 (日) 17:04 (JST)
今後のやりとりについて[編集]
こちらの件、事情を確認させてください。私から本日中にそれぞれお二人に追ってメールします。よろしくお願いします。Itto (トーク) 2018年3月11日 (日) 14:45 (JST)
■メール1[編集]
2018年3月11日 19:52 masato taniguchi:
こんばんは。 色々とお手数かけており申し訳ありません。 私としても侮辱理由でのブロックは避けたいと思っています。 Muttleyさんがかにふとんさんをどういった理由で ブロックしようとしているのかMuttleyさんに確認していますので、 確認取れ次第あらためてご連絡させてください。 よろしくお願いします。
■メール2[編集]
2018年3月12日 19:56 かにふとん:
かにふとんです。 こちらのメールから24時間経過しましたが、確認はとれていますでしょうか？ 可能な範囲で状況など教えて頂けると助かります。 なお私は東京都内在住ですので、身分証明のための面会も可能であることはお伝えしておきます。
■メール3[編集]
2018年3月13日 12:08 masato taniguchi:
Muttleyさんと話しましたが、 かにふとんさんを荒らしだと思っているようですので、 お手数ですが私から身元を確認させていただけますか。 頂いた情報は、無許可でMuttleyさんや第三者に教えることはありません。 まずは可能なら会社・団体などの所属確認はいかがでしょうか。 私の所属は以下の通りです。他の方法がよければ教えてください。 何卒よろしくおねがいします。 【谷口さんの所属】
■メール4[編集]
2018年3月13日 12:13 かにふとん:
ありがとうございます。 【私の本名と所属】 これくらいで大丈夫でしょうか。よろしくお願いします。
■メール5[編集]
2018年3月13日 12:32 masato taniguchi:
早速ありがとうございます。 Muttleyさんと話しますね。 よろしくおねがいします。
■メール6[編集]
2018年3月15日 4:30 masato taniguchi:
Muttleyさんに身元確認できたことを伝えましたが、 （個人情報自体はもちろん伝えていません） 本当に本人であるか疑わしいと主張しています。 大変お手数ですが、もし可能なら私と一度お会いできないでしょうか。 私１名で参ります。直接お会いできれば、 Muttleyさんもこれ以上は反論できないと思います。 直近ですと１６日金曜の９〜１０時または１５〜１６時でしたら 都内なら伺えます。来週以降がよろしければ追って候補日をおくります。 何卒ご検討お願いします。
■メール7[編集]
2018年3月15日 7:37 かにふとん:
明日ですね。15〜16時でお願いできますか。こちらも都内なら伺えますので、谷口さんのご都合の良い場所で構いません。 よろしくお願いします。
■メール8[編集]
2018年3月15日 9:23 masato taniguchi:
ありがとうございます。 それでは、 【集合場所】までお願いできますか。 なにかありましたら携帯【電話番号】まで ご連絡ください。 よろしくお願いします。
■都内某所で面会[編集]
- 写真付き身分証で本人確認
- 私は多重アカウントを一切使用していないことを伝える
- 本職が忙しくてなかなかchakuwikiにリソースを割けなかったらしい
- Muttleyさんが「かにふとんさんとの面会中に荒らしに電話を掛けたら出られないはずだ」と主張。実際に実験してみるが、荒らし(?)は普通に電話に出たらしい
- 私とEnpediaスタッフとの関係性を尋ねられたが、一切関係ない一般利用者だと回答
メールの件[編集]
ご連絡したい事があってメールしました。ご確認ください。-- by Muttley /Talk/ Track 2018年3月16日 (金) 15:18 (JST)
- こちらにはメールが届いていません。送信先アドレスを確認して頂けますか？--かにふとん (トーク) 2018年3月16日 (金) 15:31 (JST)
- おかしいですね。迷惑メールに入ってませんか？-- by Muttley /Talk/ Track 2018年3月16日 (金) 15:39 (JST)
- では送りなおしますが、同じことになりそうですね。どうしたものか……。-- by Muttley /Talk/ Track 2018年3月16日 (金) 15:45 (JST)
■メール9[編集]
2018年3月16日 15:54 masato taniguchi:
ありがとうございます。 これから以下をchakuwikiで宣言します。 この度のことは、誠にありがとうございました。 【後略】
後略部分: Chakuwiki:借井戸#誤認ブロックと今後の管理者ルールについて の内容
■メール10[編集]
2018年4月12日 19:01 masato taniguchi:
Muttleyさんは未だに、かにふとんさんは荒らしの替え玉だと主張されています。 メールのやりとりや面会で何があったかは特に私の確認なく 公開いただいても大丈夫ですので、もしよろしければご検討ください。
■メール11[編集]
2018年4月15日 8:41 masato taniguchi:
Muttleyさんからかにふとんさんについて、 次のようなメールが来ていたので共有しておきます。 もちろんそんな話はしていないと答えましたが、 （Muttleyさんの中では）かにふとんさんに関連した話しなので念のため。 【Muttleyさんからのメール本文】
要約:
- 自称かにふとん氏と面会したときに以下のことを言われなかったか？
- Muttleyは実は荒らしである
- Muttley は実は（多重アカウントでなく）ソックパペット行為を行っている
- Muttley とSHINJIの中の人は同じである（Sts 氏も）
- UCPでCUの打診があった際に相当露骨な妨害があった。以前から印象工作が掲示板で行われており、仮に項3をかにふとん氏が言ったとすれば荒らしとは関係ないはずのかにふとん氏があれこれ話すのは不自然極まりない。
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