ちはやふれ！

猫物語－超ネタバレ感想（２） ちはやふれ！/ウェブリブログ ...続きを見る

猫物語－超ネタバレ感想（２） ちはやふれ！/ウェブリブログ ...続きを見る

今更ながら猫物語　黒を読み、「阿良々木くんが羽川と付き合わなかった理由」がどうしてもわからなくて、様々なブログを読んだのですが、ピンとくる答えがなくて、このブログにたどり着きました。

まさにそのとおりだと思います!!

僕が大好きな忍野さんが、今回はなぜか腹立たしく思えてしまった理由もわかってスッキリしました!!

正直、自分はここまで深く化物語を紐解いてはいませんでした・・・・・（思い返してみればアララギ君あんなに負けてたんですね・・・・w）

化物語の新しい楽しみ方を教えてくださってありがとうございます!!

これからもちょくちょく見るので、化物語シリーズの考察、やっていただけるとうれしいです。

長文失礼しました。

Mr.Kidsさん、はじめまして！

化物語シリーズはライトノベルとは思えないほどしっかりとしたテーマが背後にありますよ♪言葉遊びやキャラの魅力が全面に出ていますが、テーマ的な面白さこそ他にはない魅力だと思っています。
何度読んでも発見があります。

＞僕の大好きな忍野さんが今回はなぜか腹立たしく思えてしまった

そうなんですよね！ぼくもMr.Kids全く同じ感想でした。忍野は一番に好きなキャラクターなのですが、今回ばかりはいただけないなと思いました。まぁ忍野なので、あえてひねくれたこと言っているような気もしますけどね。

＞思い返してみればアララギ君あんなに負けてたんですね

これは、『阿良々木くんのなにが偽物なのか』を読んでくださってのコメントでしょうか。阿良々木くんがヒーローのようで、負け続けている・・でも、やっぱりヒーロー。そんな構造も面白い部分ですよね。

今後も考察記事を書いていく予定ですので、時々このブログを思い出していただけたらうれしいです。

化物語関連のブログ記事を一通り読ませていただきました。
いろいろ思うところはあったのですが
この記事が一番一言言いたくなったので、ここにコメントを投下しますね。

羽川が父親に殴られたことを忍野が厳しく扱いすぎ
それは弱者の傲慢である

との論ですが
私はそうは思いません。
「言葉が通じないなら、戦争しかない」
ってことなんだと思います。
何を言っても同じテーブル（価値観、一般常識的な受け答えや感情の動き）につかない相手は
「言葉が通じない」相手でしかありません。
それが度を越えた正論であろうが、度を越えた倫理であろうが同じことです。
そこにあるのは「自分の言葉が通じない気持ち悪さ」であって
さらに言えば「自分が捻じ曲げられるような恐怖」です。
恐怖を感じたとき、人は武器を持ち暴力に走ります。
戦争するしか選択肢がないと思い込むところまで追い込まれます。
言い換えれば窮鼠が猫をかまざるを得なくなるのです。
父親は常に暴力を持って家族をねじ伏せて従えるという方法論を持っていた人としては描かれてはいませんでした。
羽川だから殴った。
羽川でなければ殴らなかった。
殴らなくてはならないほど追い詰められたのは父親のほうだと私は考えます。
文字通り「窮鼠猫を噛む」です。
そして猫物語でも触れられていますが
「猫を噛んだネズミの末路は返り討ちにあうのがオチ」
実際に、父親は返り討ちにあって入院しました。

ありんこさん、はじめまして！

窮鼠猫を噛む！うまいっ！！羽川父に「鼠」はピッタリですね。
「殴らなくてはならないほど追い詰められたのは父親のほうだ」というありんこさんの指摘、まさにおっしゃる通りだと感じました。
羽川を殴った瞬間、もう殴らずにはいられない心境にあった。それは羽川が異常に正しすぎて己の未熟さと対峙させられ続け、地獄を味わい続けたから。そういう意味で、羽川父の行為を情状酌量することは可能なんでしょうね。

ありんこさんは続きのコメントの方で「親らしいことをかつてはしようとしたこともあったはずです」とおっしゃっていることからすると、羽川の両親が親としての努力をしていたと考えられているわけですね。
ぼくは羽川の両親が羽川の小さい頃に親としての行動（正論の残酷さを教える等）を早々に諦めてしまったと想像して、親らしいことをし続けたパターンについては考えていませんでした。
羽川の両親が親としての行動をとり続けてなお羽川が正論でしゃべり続け、正しい行動を取り続けたとしたら、それはまさにありんこさんのおっしゃる通り、羽川は「言葉が通じない相手」であり、忍野の言う「槍玉に挙げられるべきは彼女一人だ」ということになるんでしょうね。

レスありがとうございます！

私がひっかかった点をもうちょっと整理してみたので、甘えついでに書き込みさせていただきます。

羽川が「普通たらんとして行ったこと」は
まんま戦場ヶ原が中学時代に母親への反発、反抗として行ったこととかぶってますよね。
学校では非の打ち所のない生徒。
成績優秀、スポーツ万能、人当たりも良く、面倒見も良く…。
そして、家に帰ると親との会話はなく、自分の食事は自分で作る（親の世話を極力受けない）。

この戦場ヶ原曰く「スーパー私」状態は
宗教にはまっていく母親へのアピールであり、反発であり、反抗だったと「あれは本当の私じゃないから」と本人が語ってます。
（そして、私にも身に覚えはあることですが；）
それとまったく同じ行動を、反抗心、反発心のかけらもなく、明るくあっけらかんと
「正しいことをしている」自覚で行っている
…というのが羽川の「気持ち悪さ」なのかな、と。

阿良々木は羽川を「自分と同種の人間である」として
羽川を自分と同種であり、自分より上位にいる者として
敬い、擁護したい立場から羽川を「正である」と固定しているので
阿良々木の主観で言うと、羽川の両親は「羽川の正しさに映し出された自分たちの未熟さにいたたまれずつぶれていった」という見方になるのだと思いますが
忍野や、戦場ヶ原は羽川の行動と心理の絶対的な乖離を「正しい」ことだとは思っていないんだと思います。
本来の意味での「確信犯」的な部分に
気持ち悪さやあやうさを見出しているのではないでしょうか。

文章が下手でうまくまとまりきれてないですが
反抗期の子供が親にするような見え透いた「正さの遵守」「画一的な価値観の絶対の信奉」を
本人が「それが正しいと思っているからしている」
ってのが一番の怖さであり気持ち悪さなのかな、と。

ありんこさん、こんにちは！

羽川が気持ち悪い理由についてはおそらく同意見です。
どんな状況でも正しさを遵守し続け、例えば大人の男性から力いっぱい殴られるという悲劇的な状況でも笑顔で正論を吐くことができてしまう。
そして、そういう正論的な行動を取り続ける動機が、戦場ヶ原のように‘母へのアピール’という人間臭い理由ではなく、‘ただそうありたいから’‘だって正しいんだから’というような超人的な理由である点。これが異常で気持ち悪い。

前の記事で引用した‘正しいこと、こうあるべきだということ、それを自分の感情とは全く別の次元で倫理として自分に課して、実際その通りに行動をしてしまえるという究極の偽善’という他ブログさんの指摘が正鵠を射ていると思いました。
猫物語（白）を併せ考えると、自分の感情・本音からは目を逸らして、正しく（＝羽川的に言えば「普通の女の子として」）あろうとしたのでしょうね。

戦場ヶ原と羽川がともに学校では優等生で家庭内では不和を抱えているといながらその動機が全く異なるというのは面白い指摘ですね！

＞「羽川の正しさに映し出された自分たちの未熟さにいたたまれずつぶれていった」という見方
猫物語（黒）２５７頁あたりからすると、これはむしろ忍野の意見かと思います。忍野は、羽川を正しいとは認めつつ、正しいことがむしろ害になっている、ということを言っているんじゃないかなとぼくは考えました。

ブログ読ませていただきました。
読書感想文が課題で出ているので参考と言う名の引用に使わせていただきますｗ

とても深くまで考察されていて素晴らしい記事だと感じました！
羽川編は読んでいてとにかく不気味で気持ち悪いと感じましたね。
羽川の「戒律の尊守」はもちろん阿良々木くんの「正義の尊守」も。
僕が気になったのは羽川の話に関しては直接の解決に忍野が関わっていないことだと思うんです。
それもやはり阿良々木くんの羽川愛を表すためなのかなぁとこの記事を読んで感じました。

とくに触れるべきことでもないですがブログを読んで興奮してしまいコメントさせていただきました。
失礼しました＾＾；

颯爽登場さん、はじめまして！

読書感想文に引用してもらえるとは、光栄ですでも、いい評価がつかなくても怒らないでくださいね

颯爽登場さんのコメントを読んでふと思いましたが、羽川編が気持ち悪いのは、「キャラ」だと思っていたものが、実はトラウマから来る「異常性」だったと分かってしまい、メタレベルで手のひら返しをされた気分にさせられるというのも一因かもしれませんね（←すいません、整理せずにつぶやいてます）。

忍野が解決に関わっていない、という視点は面白いですね。これまでの話の解決に忍野がどれだけ関わってきたかを検討してみると何か見えてくるかもしれません。

＞とくに触れるべきことでもないですが
いやいや、颯爽登場さんのコメントから触発されましたし、普通に思ったことをコメントくださるだけでも十分感謝です

>>5羽川の責任

まず最初に、物語の核心に触れてなかったらすみません。

まぁ、忍野だったら言いそうなセリフですね。

暦と忍野は対極をなしていますね
（どちらも正義なのでしょうが・・・）

　忍野の代表的な理屈「人はひとりでに助かる」がとても印象にのこっています。
今までの彼のいろいろな言動をふまえても、「気持ち悪いetc.・・」発言に特に抵抗を感じませんでした。少なくとも私は彼に慈悲深さは期待していません。

正義ヅラをするほうが（個人的には）よっぽどタチが悪いとおもいますし
下手に同情するふりをするほうが嫌いです。

実際身近に羽川のような人がいたら自分は間違いなく関わろうとは思いませんし
事実、（これは問題発言？）殆どの日本人は暦のようなことをしないと思うし

結局、冷たい一言を放ちつつ、状況をもっともよく理解しているのはいつも彼でしたし。


忍野の非情のなかに優しさがあるのだと思いました。これも一つの正義の形だとおもいます


↑ですが、暦の行為は上のようなものだとは思ってはいません、ただ、とても崇高なものだとしかいえません。これもひとつの正義の形なんだとおもいます

あの猪突猛進な正義感で実際に事件を解決していく暦はすごいというしかない・・・・




暦と羽川の関係はとても自分の感覚では理解できるものではありませんでした。
ごめんなさい


個人的に、彼女は絶対的な「叡知」にめぐまれる代わりに
宿命的に孤独を背負わなくてはならないのでしょうか
忍野の言う（叡知という力に対する）責任ということはこういうこと？

ささん、はじめまして！

忍野はなんだかんだで優しいんですよね。
バランサーとして誰かに大きく肩入れはしないものの、バランスを崩さない範囲で情を持って接してくれているんだと思います。

正義に関して言えば、先のことや全体のことを見通した上で行動する忍野は正しく、その意味で正義。
阿良々木くんの行動は、偽物語によれば正義感から来る‘何か’で、正義そのものではない、しかし崇高であるとされているようです。

忍野の言う責任は、高い能力（叡智も含むでしょう）を持った者はその能力ゆえに無意識的に他者に害をなすこともあり、その責任を負うべきだということかと思います。その過程で必然的に孤独にもなるんでしょうね。

忍野が羽川に厳しいのは、
羽川の頭脳に対する嫉妬も多少なりとも含まれていると思います。

彼の対怪異用の術式はことごとく羽川に弾かれてしまうわけだし、
プロとしてのプライドはズタズタでしょう。

羽川のように正しくない人間だからこそ、
そんな嫉妬が態度に滲み出てしまうのも仕方の無いことだと思います。

そらさん、こんにちは！

バランサーである忍野が嫉妬によってバランスを崩してしまうというのは面白いですね。

ヴァンパイアハンターすら手玉にとった忍野が低級の怪異に数え切れないほど負けてますしね。

考察、とても面白いです。物語シリーズを読み返す時のポイントとして、使わせてもらってます。
この作品は主に「言葉遊び」や「ファンサービス」が評価、批判されているので、こんな見方をしている人がいてとてもうれしいです。

猫物語のアニメを見て思ったのですが、私は忍野さんは阿良々木に考えてほしくて、あえて酷いことを言ったのだと感じました。駿河モンキーにも似たようなことがあったと思います。

駿河モンキーでは、本当の事を知らずに助けようとしていたし、翼ファミリーでは、助けたい一心で周りの事情が見えてなかったし…。そういう阿良々木君をチクッとやって、動機をより深いものにしようと思ったんじゃないでしょうか。

と、こんな見方をすると忍野さんも露悪的な善者（偽善者？）に見えてきて面白いかなと。


因みに、どうして神場さんは最初に羽川OPを聞いた時、「ちょっとずれてるな」と思ったんですか？

ササクベさん、はじめまして！

再読のお供に使っていただけてなによりです！

阿良々木くんは忍野に育てられてますよね。するがモンキーでネチネチ阿良々木くんを責め立てる忍野がぼくは好きですねー。

羽川の曲が当初しっくり来なかったのは、つばさキャットから受けた印象よりも歌詞が重くて病んでるように思ったからです。
つばさファミリーを読んで、羽川が抱えているものの重さが鮮明になり、ああ歌詞のとおりだな、と。そんな感じです。

はじめまして、夏休みだったんで化物語シリーズのアニメを初見で見てます。
アニメってある程度溜まって若しくは完結した後に見るのが好きなタイプです。
で、猫物語（黒）まで観て、映像化されてない傷物語が気になって調べたらこのサイトにヒットしました。

皆さん、それぞれ自分の価値観をもってらっしゃるので、いわゆる作者の価値観である1つの作品（私の場合はアニメでの感想なんで2つ以上の価値観が入ってるかもですが）を通しても思うところは様々なんだなぁと、コメントも含めて楽しく読ませて頂きました。

羽川翼の親子間について、前の方とディベート感漂う深い所で議論をされていますが、私も「弱者の傲慢」という意見で腑に落ちています。

暴力を振るうことが善悪二極だけで考えて、ましてや戦争って・・・。
（ソレを回避するために軍事力を増強してるぐらいなんだから）
体裁で同居しているのであって、相手を納得する努力をしようとまで話し合って得るとは思えません。

私は、羽川翼の圧倒的な善性が形成されていくにあたり、「いい子でいなければならない」っていうなら、逆に環境が弱すぎるんじゃないかって、皆さんは疑問に思わないのかなぁって感じます。
日常的にネグレクトがあったっていう方が非常に自然です。
だって、どっかの時点で天使の怪異とか、善行を積まなければいけない何かに取り付かれた訳じゃないんでしょ？普通の人間なんでしょ？

で、羽川翼も偽善だとありますが、偽善ではないんじゃないですか。
困っている人を助けるって行為を行うことが一緒だってことで、一方は正しいことを行う自己満足という見返りを求めるが、一方は廊下に落ちてるハンカチを拾い上げる程度（これだと持ち主からどうとかとか進行上邪魔だからって感じに成りかねないかなぁ）言い換えると意識の外の呼吸をするぐらい一連の動作で。

そこに阿良々木暦がその時点で羽川翼に失恋した“ことにした”感情があるように、私は、思います。

要は、GWの記憶を無くした時点で見返りを求めて然るべき相手側の気持ちはないんだから（化の時点で猫からもっと前から好きなのにって言われてもそこはもう遅い）

もっと言うと、チキンな阿良々木暦は相手が好いてくれてるかわからない状態で告って事実として振られるより（まあ、告白することすら出来ないだろうけど）、いつも正しいはずの羽川翼が過ちを犯した記憶と一緒に闇に伏せて、自分ひとりで上り詰めた恋心は封印して“一旦”身を引いた。

そうじゃないと大好きな人を諦める理由が腑に落ちません。
実際、何回失恋しても最後に結ばれたらラッキー！ってなるでしょ。
そうはならなかったのは、その後、幸か不幸か自分にとって（ツボが）ドンピシャの女子が現れ、恋愛経験値0の童貞がその女子の方からしっかりとした言葉で“先に”告られてしまったんだから、仕方ない。

ペペロンチーノは猥語ですさん、はじめまして！

コメントに気づかず、返信が遅くなりました。

弱者の傲慢の点、共感してもらえたようでうれしいです。
「いい子でなければ」＝ネグレクトがあったことの証左であるというのも、同館です。

偽善の点ですが、記事を書きながら指摘が入るかなぁと予想していたところですが、まさか記事を書いて３年後とは思いませんでした（笑）
羽川を偽善と言うのかどうか。これは偽善の定義によると思うのです。
どこからどこまでを偽善というかによって羽川を偽善と呼べるかどうか変わってくるのではないか、ということです。
①人に褒められたいから、アピールしたいから、ボランティアをする。これってかなり偽善っぽいです。
次に、②自分が人助けをして満足したいから、ボランティアをする。これもなかなか偽善っぽいです。
では、③「それが正しいことだから」ボランティアをする。これはどうでしょう。ぼくはここで迷いました。偽善と呼んでよいのかいけないのか。１つ前の記事に書いたとおりです。
迷った結果、少し広めの定義を取ると、これも偽善という括りに入れることが出来るのではないか、そう括った方が、作者の書きたいことを的確に捉えられるのではなかろうか、と思って、他ブログさんの定義を取り入れた上で、羽川の行動も偽善に含めて考えました。
ここはご指摘のとおり、偽善に含めるか微妙なところだと思います。

大好きな人を諦める理由ですが、作中の文章の中で理由らしきものとして明記されているのは「失恋した」ことくらいだったかと思います。あとはその言葉を額面どおり受け取るか、別の解釈をするかですね。

初めまして。
考察拝見致しました。大変興味深かったです。

特に忍野さんの羽川さん評に対する感想については
共感する点が多かったです。
確かに、「強者は自らの影響力に自覚的でないといけ
ない」という部分には一般論としては通用すると思い
ます。
しかし、この論理を親が子を虐待する理由として援用す
るには無理があると思います。
ましてや、ここ以降の忍野さんの幼稚かつ下劣な論理に
はとてもついて行けません。どこの世界で虐待される子
供が虐待を行う親より悪いなどという暴論が罷り通る
というのでしょう。
普通は殴った子供に冷静に諭されたら、自分の行為を
恥じ、悔い改めるものじゃないでしょうか（それが出来
ない馬鹿な親だったから、羽川さん自身が、良い子であ
ろうと精進せざるを得なかったのでしょうが）。
　

（コメント続き）
　次に、羽川さんや阿良々木君の行動原理を、「善・
偽善」という方法論で分析されている点については、
私自身が思いつかなかったことなので、なるほどと
思いました。羽川さんの行動原理が広義の偽善である
という考察については、共感出来るものがありました。
ちなみに、私は、羽川さんの行動原理は、キリスト教的
な意味での「愛」、即ち「苦悩する者の同伴者たらん」
とする意思だと感じていました。
　しかし、阿良々木君の行動原理は、偽善ではなく独
善、言い換えれば自己愛と虚栄心とエゴイズムと考えて
います。そう思う理由は、本文269頁以降の、羽川さんへ
の読むに耐えない罵倒の連続と、285頁の「後は一人で
勝手にやれや」、「自己陶酔」という言葉からです。
結局羽川さんを絶望へ叩き落としたのは阿良々木君自身
なんですよ。「羽川に殺されたい」という欲望を叶える
ために。結果、自暴自棄になった羽川さんは阿良々木君
を手にかけるに至ったと考えております。

（コメント続き）
　あと、阿良々木君が羽川さんと付き合わず戦場ヶ原さ
んと付き合った理由は、あくまで私見ですが、前者は惚
れていたからこそ付き合うのを拒んだ（若しくは相手が
告白してくれるのを待っていた）、後者は好きでもなん
でもなかった（しかし相手は自分を好いてくれている）
からだと思います。要は自分の気持ちに責任を持たなく
ても良く、相手まかせの（擬似）恋愛が出来るからでし
しょうね。
　作中では、阿良々木君は「助けを求めてくれなか
った」と言い訳していますが、実際には羽川さんは何回
も助けを求めています。それを見て見ぬ振りをし続けた
のは、惚れた気持ちよりも、他者の苦悩を背負うなんて
真っ平だという、自分可愛さの気持ちが勝ったからだと
推測しています。
　
以上、長々といささか極端な自論を書いてしまいました
が、御一読頂ければ幸いです。

※羽川さん絡みのお話では、神学の知識が多少あると
　理解が早くなると思います。終物語（上）でも、
　「受難」、「踏み絵」等の場面が出て来ます。

　以上