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1. 1 アッシュ™️ 2018年04月29日 20:16 ID:3AsWAn4L0
   へぇ〜そうなんだー。
2. 2 名無しのプログラマー 2018年04月29日 20:27 ID:r1.bv0et0
   人を雇う側だが、まあここで騒いでるのがどの程度かよく分かる。
   
3. 3 名無しのプログラマー 2018年04月29日 20:27 ID:iybzfiHh0
   その前にたんまり溜め込んだ内部留保で従業員にきちんと給料払えば良いんちゃう？
4. 4 名無しのプログラマー 2018年04月29日 20:29 ID:NzbzJvDU0
   日本のIT業界は海外勢に淘汰されたほうがいいだろ。今よりはよっぽどまともな状態になると思うぞ。
   
5. 5 名無しのプログラマー 2018年04月29日 20:30 ID:bNYBsYv30
   IT業界というのはグーグルや顔本の事を言うのであって
   受託請け負い土方業界がIT名乗らないで
6. 6 名無しのプログラマー 2018年04月29日 20:30 ID:3SLG1cO50
   なんか体内に癌があるのに爪だけ切るみたいな話だな
7. 7 名無しのプログラマー 2018年04月29日 20:31 ID:02zxzQsi0
   雇い主は普通に月100万出してるからアメリカと予算は一緒なんだよな
   ただ日本は派遣会社が中抜きするから月20万しか貰えないけど
8. 8 名無しのプログラマー 2018年04月29日 20:36 ID:PTWz7y3J0
   人月換算はいいんだがマージン取ってないのがクソなんだよ
9. 9 名無しのプログラマー 2018年04月29日 20:38 ID:GMaqr2kd0
   いや海外でも普通に人月契約あるが、いったいこう言う記事とか何を指してるんだ？
10. 10 名無しのプログラマー 2018年04月29日 20:50 ID:nODkMIWw0
    まあ月おいくら、って計算自体はどこの国でもある話や。
    問題は本来主体となって開発すべき親元が丸投げしかしない挙句、素人考えで現場をかき乱しまくることや。
    
11. 11 名無し 2018年04月29日 20:50 ID:J3W81M.l0
    本来ソフトウェアには、創造性が根底にあるのが
    日本の場合、製造業と同じ考え方を適用して
    労働集約型産業と見なしているからね
    
    創造性とは程遠いの実体
    まー、最近変わってきたけど
12. 12 名無しのプログラマー 2018年04月29日 20:52 ID:wjUW5kjg0
    プロジェクトで扱う言語で、hello world書けない奴弾くだけでかなりまともになるぞ。
    まずはリーダー格から消えてくと思うけどwwwwwwww
13. 13 名無しのプログラマー 2018年04月29日 20:52 ID:MEEpMoii0
    日本のitは搾取ばかりだから来るべきではない。
14. 14 名無しのプログラマー 2018年04月29日 20:52 ID:NqRnT7.b0
    人月商売と、正社員の解雇規制にいったいどんな関係が？？
    
    人月が問題なのは、契約上の話ではなくて、
    開発会社内部での人的リソース管理の問題ではないの？
15. 15 名無しのプログラマー 2018年04月29日 20:53 ID:UaRXuuz80
    日本のIT業界はソースコード100行書いたら10個バグを出さないといけないからね
    マトモな人間がコーディングするというバグ検出率が悪いちゃんとテストやったのかって言われるのが日本のIT
    そんなのが蔓延してる
16. 16 名無しのプログラマー 2018年04月29日 20:54 ID:wjUW5kjg0
    客がカネ出さんのも問題。
    yahooを10万で作ってくれなんて言ってるくらいだもの。
    あんなの1億あっても全部はできねぇよ。
17. 17 名無しのプログラマー 2018年04月29日 20:54 ID:0zUmgjVo0
    将来日本が進展する事は無い
    と言うか、滅んでどうぞ
18. 18 名無しのプログラマー 2018年04月29日 20:56 ID:TKafv6il0
    もう何をやっても手遅れ
    みんなで日本の崩壊を楽しもうではないか
19. 19 名無しのプログラマー 2018年04月29日 20:56 ID:hYbzkDhv0
    アメリカは簡単に再雇用してくれるから簡単にクビにできるんだが
    まさか今のまま簡単にクビにして終わりとは思ってないよな？
20. 20 名無しのプログラマー 2018年04月29日 20:57 ID:wjUW5kjg0
    ※15
    評価する側がコード書けない読めないゴミだからね。
    これまでの積み重ねでこのくらい出るはずっていう指標があってそれだけ出ないとテスト不足って言われるんだよね。
    
21. 21 名無しのプログラマー 2018年04月29日 20:59 ID:6E3JEmFG0
    リアル土方は人区計算だしゼネコン建築業界とまるっきり同じ業界構造なんやでぇ(白目)
22. 22 名無しのプログラマー 2018年04月29日 21:01 ID:j45mnoZD0
    まるで海外IT企業に人月がないかのような論調
23. 23 名無しのプログラマー 2018年04月29日 21:02 ID:DAt41drt0
    よく終身雇用やめて社員をクビにしやすくすればいいという奴がいるけど、クビを切りやすい派遣社員の給料は高いんですかね？日本の場合、経営者がゴミだからアメリカ型の業務形態を取り入れても給料や生産性が低いまんまだとおもうぞ。
24. 24 名無しのプログラマー 2018年04月29日 21:07 ID:a6beqzU70
    海外のギルドシステム フリーランスの労働者組合に加入して
    そこの評価から派遣と契約の品質確保してゆかないと、
    たんなる使い捨てのアルバイトと同じな。
    唯一日本でIT技術者が良い立場になれるのは経営側になること、
    
    
25. 25 名無しのプログラマー 2018年04月29日 21:08 ID:kAt8vD330
    解雇規制が緩和されて雇用の安定性の無くなった日本企業にわざわざ勤める必要無いよね
    
26. 26 名無しのプログラマー 2018年04月29日 21:09 ID:0UUeIvQo0
    >>54
    つまり人月肯定じゃないか
27. 27 名無しのプログラマー 2018年04月29日 21:12 ID:ITAS0CN.0
    ※14
    プロジェクト完了で仕事が無くなるのに解雇出来ない
    　↓
    自社でエンジニア雇えない
    　↓
    SIerに依頼する
    　↓
    SIerもプロジェクト単位で解雇出来ない
    　↓
    欲しいとき、欲しい分だけ派遣から摘まむ
    　↓
    人月商売
    
28. 28 名無しのプログラマー 2018年04月29日 21:13 ID:IbqEmCAy0
    米の仕事やったときマネージャー職の理解早くて数分でゴーサイン。
    どういうこと？と思って調べたら論文出てくる出てくるw
    管理職にド素人未満しかいない日本との差を感じたよ。
29. 29 名無しのプログラマー 2018年04月29日 21:19 ID:g285AR2T0
    人月は問題ないでしょ。
    問題なのは多重派遣と、プログラミングできないSE、PMだよ。
30. 30 名無しのプログラマー 2018年04月29日 21:21 ID:IbqEmCAy0
    正確には能力差が単価に反映されない人月しかやらないのが問題なんだよなぁ。
31. 31 名無しのプログラマー 2018年04月29日 21:22 ID:k8HjBxAv0
    独立しなくてももっと給与が高くてもよいはずって話してるのに、すぐ独立しろって言う奴はアスペかよ
32. 32 名無しのプログラマー 2018年04月29日 21:23 ID:Jh1gWklm0
    日本のプログラマーもゴミしかいねーからな。
    まともな教育を受けてない職人気取りの奴とかマジで価値がない。
33. 33 名無しのプログラマー 2018年04月29日 21:25 ID:QosvlTCo0
    多重と実質派遣なのが駄目
    悪い風習が法律と契約内容より優先されるしね・・・
34. 34 名無しのプログラマー 2018年04月29日 21:31 ID:xHYnjq0q0
    評価する能力や態勢がないのが諸悪の根源かね
    仮に実力あっても独立するより大企業の看板でテキトーな仕事するほうが楽でコスパいいからな
    そこでもノルマ以上の仕事しても人月計算で給料同じならモチベも上がらんからそこが天井
    そりゃ発展しないわけだ
35. 35 名無しのプログラマー 2018年04月29日 21:33 ID:Q33oijJ00
    技術職として見れば上の人間が手本になり導かないと品質が下がるのは当たり前。
    老人で手が震えているような状態でも10年選手くらいじゃ真似できないような技を見せつけてくれると安くてもしばらくここで働こうって気になる。
    
    ソフトウェア製造は職人芸ではないとするなら、全行程が誰がやっても同レベルの品質が得られるようにしないといけない。今は無理だし実現したらAIで多くの人間が必要なくなる。
    
    品質上げろってんならお前が手本を示すかもっともっと金よこせ。
36. 36 名無しさん 2018年04月29日 21:36 ID:Ucz7XiYS0
    そもそもとしてIT関係の教育が欠片も洗練されていない
    大学の情報系学科はただの時間の無駄だし専門学校も
    真面目にやれば中学生くらいでも数が月で終わるような内容を
    引き伸ばして遊ばせてるだけ
    
    それでも他の業種の技術職みたいに最低限でも教育すればまだよかったけど
    そんなこともせずに人月で人を売り続けている
    本気で現在の奴隷商売
37. 37 名無しのプログラマー 2018年04月29日 21:40 ID:QrpfLFEK0
    本来は成果物の価値で計るべきではあるけど、人月が便利なのは自明。無能な発注担当と受注担当双方にごまかしがききやすいんで。
    技術者は爪を隠せば人月の方が楽勝だけど、成長には結びつかない。
38. 38 名無しのプログラマー 2018年04月29日 21:44 ID:NENN2drk0
    人件費が逆転して中韓から仕事もらえるようになるからヘーキヘーキ
39. 39 名無しのプログラマー 2018年04月29日 21:44 ID:9j.bglbr0
    前提としてみんな自分は優秀だと思ってるよね
40. 40 名無しのプログラマー 2018年04月29日 21:46 ID:tIWWlyAu0
    まあ日本にはITは合わないよ、やめちゃえばいいｗ
    いっそのこと大学と企業とでほそぼそいいものを作る、後は海外にでも外注したらいい
    
    イメージも悪すぎる
    薄給で肉体的にも精神的にも重労働で人生のうち労働できる時間を早いうちに使い潰す
41. 41 名無しのプログラマー 2018年04月29日 21:56 ID:YrHJ938r0
    人手不足が深刻になってきたら多重請け規制やって人材放出するだろうな
42. 42 名無し 2018年04月29日 21:56 ID:mYW6KY3G0
    人月も問題だが、そもそもITの利点は限界費用が限りなくゼロに近いこと。
    にもかかわらず日本のIT企業って受注生産がほとんどだから
    一つのサービスをより多くの人に使ってもらうことで本領発揮するのに、日本企業は逆にほとんど個別にバラバラの製品を生産しつづけている。
43. 43 名無しのプログラマー 2018年04月29日 22:07 ID:vJDPY9.90
    リアル土方の方がマシという現実
44. 44 名無しのプログラマー 2018年04月29日 22:11 ID:FskSu27e0
    ※38
    人件費が逆転したとしても、他の国に頼んだ方が良いだろ・・・何で日本に仕事頼むの？
45. 45 名無しのプログラマー 2018年04月29日 22:18 ID:ZXx7q4E40
    昨日もドナドナ
    今日もドナドナ
    明日もドナドナ
    買われ売られてドナドナ
    
46. 46 名無しのプログラマー 2018年04月29日 22:19 ID:YxlIBAec0
    まじで解雇規制撤廃しないと無理
47. 47 名無しのプログラマー 2018年04月29日 22:24 ID:yIwbKRwj0
    人月の何が悪いかわからん。
    
    ダメなのは単価じゃねぇの？
48. 48 名無しのプログラマー 2018年04月29日 22:26 ID:2FcF5XA60
    客が納得しないからな
    しょうがないから、会社側は出来る奴と出来ない奴を組み合わせて調整をするしかない
    出来る奴基準では商売にならない
    実力差ほど給料差をつけてあげられないけどな
49. 49 名無しのプログラマー 2018年04月29日 22:28 ID:s6U7RMCo0
    時間掛ければ掛けるほど
    派遣屋的には儲かるからな
    そもそも利害が一致してない
    速ければ速いほど報酬が上がるような
    仕組みにしないとダメだと思う
50. 50 名無しのプログラマー 2018年04月29日 22:32 ID:WrnsbIPh0
    ※11
    創造性ってゲームソフト以外で必要なのあるの？
51. 51 名無しのプログラマー 2018年04月29日 23:07 ID:7pLLZk060
    「奴隷待遇だちくしょう」と愚痴を言いつつ
    二言目には「もっといい所の奴隷になりたいなあ」
    これが俺ら日本の技術者や！
52. 52 名無しのプログラマー 2018年04月29日 23:09 ID:mYW6KY3G0
    そういえば太平洋戦争の後半、アメリカは艦船を大量生産して急速に盛り返したが、そこには工業力の違いがあったことは知られている。
    当時のアメリカは単純に、資源や人材が豊富というだけでなく大量生産の技術が優れていた。
    日本は職人と素人が各自に生産していたので品質がバラバラで生産スピードも遅かった。
    対するアメリカは、ライン生産の様に素人でも大量生産可能で、品質のばらつきが少なく恐ろしいほど大量の艦船を繰り出してきた。
    日本人は個別の能力が高くても合理的な考え方が低いのだろう。
    キャッシュレス化でも、客にとって何が一番便利かよりとりあえず自社のサービスを使ってくれればいいという考えなので進まない
53. 53 名無しのプログラマー 2018年04月29日 23:12 ID:tIWWlyAu0
    今正社員の解雇規制撤廃なんてしたら、失業者多数で労働人口減少が更に進むぞｗ
    今後人口の２分の１が老人になるのに、それをやるならもっとずっと前にやるべきだった
    
    規制緩和はやるべきでは無かった
    学校出て会社に勤めて結婚して子供作って退職して年金貰って死ぬっていうシステムは、
    やはり日本に合っていたのだと思う
    
    一部の人間が富を持つ事ができたかもしれないが、その他大勢から吸い上げてそれなので、
    全体的に労働人口が増えていないって事はやはり失敗した、間違った選択をしたとしか言えない
    
54. 54 名無しのプログラマー 2018年04月29日 23:15 ID:I5z0Nryv0
    墜落はとっくに始まってる
    あとはハードランディングを待つのみ
    どーんといこうや
55. 55 名無しのはーとさん 2018年04月29日 23:18 ID:UjWGnSo90
    仮に高プロ制度を導入されたとしても十把一絡げの価格しかつかないんだろ？
    能力で単価が10倍違うとかはないない
56. 56 名無しのプログラマー 2018年04月29日 23:36 ID:P2mpbBHm0
    日本は偉大なるアメリカ様の人月制度を導入したんだぞ
    
    あと人月制度は日本人エンジニアの雇用を守っている。解雇規制緩和なんかしたらそれこそエンジニアに人権はなくなる
    バイト未満の給料で炎上案件にぶち込まれプロジェクト終わったらクビになって使い捨てられるようになる
57. 57 名無しのプログラマー 2018年04月29日 23:39 ID:GNFepDA20
    ※52
    日本のIT業界はライン生産の概念をソフトウェア開発に取り
    込んだ結果、今の惨状に繋がってるんだよ。
    
    年俸300万の素人を100人集めるよりも、年俸3000万の一騎当千級の
    開発者を10人集めた方が遥かに効果的にというのがIT業界。
    後者の有能集団が作りあげるシステムは、素人でもできることの
    大半を自動化してしまうので素人自体が不要となる。
58. 58 名無しのプログラマー 2018年04月29日 23:46 ID:BbYsmjOU0
    アメリカのドラマを見ていると「週払い｣って日本にはあまり馴染みの無い賃金支払いをよく見掛ける。
    1年は52週なので年に52回、賃金が支払われることになる。
    アメリカでレイオフが容易なのは人間の(労働力の)流動性が根幹にある社会なんだろうなって思う。
    
    一方で敗戦後日本は「月払い」が雇用の基礎概念になっている。というかなんでもかんでも月払い。
    新興の情報産業が本邦では月をベースにしたのは社会的概念の安易な延長だったと言うよりなさそう。
    (2月と、1月3月5月7月8月10月12月が同じ扱いってアタマおかしｗ、さらに祝祭日てｗ)
    
    IT業界に限らず、日本社会における「月ベース」の不合理性は、もっと強く指摘され意識にのぼらされ、都度検討の俎上に乗せられるべきだと思う。
59. 59 名無しのプログラマー 2018年04月29日 23:46 ID:WmfxBV.30
    あー、今やITドカタは海外委託が増えてるぞ。
    インド・ベトナムとかすごい売り込みかけてくる。実際頼むし。
    ただ、まだ東南アジアITドカタはハズレも多い。
    日本語化を頼むとGoogle翻訳レベルだぞマジでw
    ただ、すごく一生懸命やってくれるので好感度は高い。
    GW明けに有明でIoT展やるから、興味ある人は行ってみるべし。
    
    中国も一時取引してたけど、アフターが最悪。文句を言えば直しもせずに
    「そんな仕様で発注したのが悪い」ってどなり返してくる。
    台湾は多少マシだけで現在も取引あるけど、テキトーさも垣間見える。
    この両国はコストも上がってきたし、発注は減りつつあるな。
    韓国？あかんあかん。
    まず前金を要求して試作品も無いまま追加料金を要求してくる。
    で、できたものは不具合だらけで金をよこせという。
    うちは避けたが、同業他社が裁判沙汰になったがトンズラされてた。
    安くてもダメ、絶対。
60. 60 名無しのプログラマー 2018年04月29日 23:48 ID:G6832ywB0
    俺は派遣社員だからわかるが、末端で働く派遣社員に能力のあるやつなんているわけない。
    
    会社にプログラミングもできなくてもとりあえず採用されて、1ヶ月~2ヶ月の教育を受けたら早速派遣されるんだぞ。よっぽどその分野が好きで、自分で学んでいく人間でない限り、何年働いても全然技術が身につかないまま時間ばかりが過ぎて老いていくことになる。そんなやつの集まりが派遣だよ。
    
    自分から学んで技術を身に着けて資格を取ると、少しは給料上がる制度とかあるが、それでも大手の平社員にもかなわないから意欲もわかないし、どこ派遣されても男ばかりの職場なのが気に食わない。
61. 61 PCパーツの名無しさん 2018年04月29日 23:54 ID:5l9smU.R0
    いや、人工で商売するのは悪いことじゃないだろ。
    問題は、熟練工とそれ以外の区別がないからだろ。。。
    
    技術力のある企業＝全員が熟練工の値段
    技術力の低い企業＝全員が新人の値段
    
    ってのが問題。。
    熟練工は給料が上がる都合で大きい現場のみか責任者の立場になってしまい
    熟練者は現場から離れるんだよ。だから技術が伸びない。
    
    
62. 62 名無しのプログラマー 2018年04月29日 23:54 ID:gY3cDjMG0
    個人的に理不尽と感じるモノ
    数ヶ月単位の仕事でも毎月納品物
    ソフトを知らない奴に理解できる設計書
    自分に甘く下請けに厳しい発注者
    同じ社内なのに下請けのように扱う他部署
63. 63 名無しのプログラマー 2018年04月30日 00:10 ID:hoo.wkYC0
    人月（笑）
    
    3ヶ月一式1500万、みたいな見積仕様出して仕事してる身としてはアホ臭すぎて笑えてくる
64. 64 名無しのプログラマー 2018年04月30日 00:23 ID:Gz.N0g6C0
    海外で働かないゴミが騒ぐなよww
65. 65 名無しのプログラマー 2018年04月30日 00:27 ID:nczLY.5p0
    昔から「月極め」という言葉があったのに、「人月」とか言わんでもw
66. 66 名無しのプログラマー 2018年04月30日 00:42 ID:z2juTgMB0
    人月はもともと海外で言われていたことだし、そっから脱却できないってのは市場に構造の
    変化に対応できないってことなんだから、人月神話がはびこってなくてもどのみちダメだったんじゃないの
67. 67 名無しのプログラマー 2018年04月30日 01:49 ID:IO.mhhFk0
    作業にかかる時間以外で作業工数と難易度を客観的に表現できれば良いのだが
68. 68 名無しのプログラマー 2018年04月30日 02:09 ID:UmV38nm00
    ITでは、出来高払いってしないの？要件をもとに合見積とればおしまいじゃん
69. 69 名無しのプログラマー 2018年04月30日 02:30 ID:XO3PQ9Sk0
    ※60
    実務に繋がる勉強ならともかく、勉強したところで実務経験無かったら結局ゴミ
    
    実務経験無くても採用してくれる所を探すなら別だが、そんな所はまあない
70. 70 名無しのプログラマー 2018年04月30日 02:41 ID:hHQ3rVtJ0
    日本の場合は解雇しやすくして終わり。収入は据え置きなのが目に見えてる。
71. 71 名無しのプログラマー 2018年04月30日 02:54 ID:7.xVAQDZ0
    FWを知らない人が設計・計画してるからね。
    フリーソフトは使用禁止、OSSは危険とか平気で言う。
    C言語で書けば早いから全部Cで作ろうとか意味不明な事を聞いたときはよく燃えそうなプロジェクトだなと思ったよ。
    
    そして経験(笑)と勘で人月で見積もりだして納期が間に合わないと現場が無能と言う。
72. 72 名無しのプログラマー 2018年04月30日 03:06 ID:DrVvXJ3x0
    予算取りの段階で行われる概算見積は「人月」x 単価 が一番合意形成し易い。
    っていうのが背景にあるのは理解できるし、問題なのは、タスクに分解した時に所要時間として定義し、実際に担当者を割り当てた時にその所要時間をそのまま進捗管理にまではめてしまう事だと思う。
    「このタスクは何円」と定義してPMは各技術者と工数を交渉しながら最適な担当社を決める。
    技術者は消化したタスクの出来高で評価するっていう「EVM」の考え方はかなりいいと思うけど、
    PMの負荷が高いからはやらない。。
73. 73 名無しのプログラマー 2018年04月30日 03:09 ID:v3yv8b340
    プログラマーは能力の有無で生産性が10倍以上変わるとは昔から言われてるしある意味事実なんだけど、その生産性の差を縮める為にフレームワークや言語、チーム開発の手法なども進歩してきている。
    
    つまり何が言いたいっていうとAIとかフレームワークをフルスクラッチで作るなら天才1人>凡才100人なんだが、今のWebアプリやスマホアプリ開発みたいなフレームワークが色々出揃っててその上で部品を組み合わせての開発程度の分野ではよっぽどの無能でない限り大して個人の能力による生産性の差は出ない。
    
74. 74 名無しのプログラマー 2018年04月30日 04:42 ID:TPxqd7Zx0
    >>60 そりゃそうだろ、学歴も経歴も関係なく大量採用しまくってんだもの。採用する側は使えようが使えまいが派遣しただけでボロ儲け。もともと評判もわるいのにどんな人材が集まるか分かりきってるだろ。そういう派遣に数百万払ってでも人集めないともうもたないんだろ。教育機会も全くないし放置子みたいなやつらに世界レベルの技術を求めるのがおかしい。まずは元請けのSEの待遇を改善して自分達には作る技術は覚える必要がないって本気で思ってる状況を何とかした方がいい。
75. 75 名無しのプログラマー 2018年04月30日 04:49 ID:g7YBCm1m0
    法律｢月45Hを越えたらダメだぞ。ただし年に6回、緊急に限ってはいいぞ｣
    
    日本企業｢ほーん、毎月44Hやらせて、年6回はもっと残業させていいんだな！｣
    
    労働者｢レイオフしやすくしろ！そうすれば給料も上がるはず・・！！｣
    
    日本企業｢派遣を増やしておいたぞ。あと、給料は下げておいた。ついでに正社員の待遇も悪くしておいたから安心だよなぁ？｣
76. 76 名無しのプログラマー 2018年04月30日 05:09 ID:ZOm.FJoA0
    おは木村岳史
77. 77 名無しのプログラマー 2018年04月30日 05:33 ID:bT.eSvQL0
    元スレ6
    レイオフの使いかた間違っているな～
    自分で解雇なんて出来るのか？
    そう言う場合はトランスファーズ
    こう言う間違いも日本IT業界の足を引っ張っている
    後、孫正義(こいつが破滅させた)
    後、容疑者なんてマズゴミ語を使っている場合じゃない
    (被疑者が正しい)
78. 78 名無しのプログラマー 2018年04月30日 06:50 ID:88t7Dun.0
    正社員解雇できる時代なんか来ないよ。
    来ても法整備して20年はかかるだろうね。
79. 79 名無しのプログラマー 2018年04月30日 07:31 ID:UNPa8.H.0
    実際に解雇規制が緩和されて流動性が高まったら
    社内の仕組みが長い間同じ会社に勤めて滅私奉公の忠誠心に依存したシステムになってるから
    企業側も実は結構困るのよね
80. 80 名無しのプログラマー 2018年04月30日 08:19 ID:rYPoq4Fl0
    >>68
    出来高制にすると偽装請負になるからね
    多重派遣はセーフだけど偽装請負はアウトな謎の風潮ある
    
    ※どっちも違法です
81. 81 名無しのプログラマー 2018年04月30日 08:26 ID:LRjWfn6n0
    >59
    
    ベトナムなんかに投げるとすべて取られちゃうよ。同業者同士で受託のソース譲り合ってる。ベトコンはほんとやっかい
82. 82 名無しのプログラマー 2018年04月30日 08:31 ID:.EXJjrKS0
    人月よりもSE(笑)とかいう謎職種のほうが癌だからな
83. 83 名無しのプログラマー 2018年04月30日 09:04 ID:Q45Np7ZC0
    アメリカではピンハネ率10%程度だが、日本は30%だからな。
    とにかく異常なピンハネ率
84. 84 名無しのプログラマー 2018年04月30日 10:22 ID:TPxqd7Zx0
    アメリカは20年前に多重下請け構造を脱出した。PG以降の行程を海外に丸投げするという方法でな。日本も真似しようとしてるけど20年たっても成功してない。理由は簡単、設計までの成果物がボロボロだからボロボロの製品しかできない。だから同じ日本人叩いてボロボロの設計や用件定義の穴を下請けに黙って埋めてもらうことで解決してる
85. 85 名無しのプログラマー 2018年04月30日 11:03 ID:UmV38nm00
    ※80
    出来高は成果に金を払うから、方法に口出ししないってのが筋だよね。出来高制が偽装請負になるってことは、発注者のダブスタを認めやすい構造があるってこと？
86. 86 名無しのプログラマー 2018年04月30日 11:31 ID:72kd28uw0
    書き込み見てもわかるとおり、人の話を叩く奴ばかりだから、
    日本全体でおまえらの給料は安くて当然だって考えに向かうのは当然
87. 87 名無しのプログラマー 2018年04月30日 13:52 ID:BkGorTLI0
    IT じゃないけど、公共工事とかの積算でも技術者×日数で計算するよなぁ

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