?

Log in

No account? Create an account
Previous Entry Share Next Entry
БИТВА НА КАЛКЕ – 1
Незнайка
miguel_kud
/Продолжение. Начало и оглавление в предыдущей записи./


1. Непонимание роли организации сверху

Ключевое оправдание пассивной российской стратегии на Украине, принятое на веру нашим обществом и позволившее десятилетиями спокойно взирать на нарастающую катастрофу, – искренняя вера в самоорганизующиеся народные массы, которые-де, если их большинство и они лояльны к России, не допустят беды на своей земле сами. Из последнего, в частности, следует, что, если какая-то территория упущена, значит, тамошние народные массы были нелояльны к России и не заслуживают активного российского участия. Это отрезанный ломоть, не заслуживающий сожаления и помощи, да и не нужный России, коль скоро там от неё отвернулись. Таким образом, никаких активных действий по достижению желательного для России результата применять не надо: само получится благодаря народным массам, а раз не получилось, значит так и было предопределено настроением народных масс и изменению не поддавалось.

На самом деле, вся эта концепция – апологетика ничегонеделания в ожидании, что плод созреет и сам упадёт в руки. Когда же плод, вопреки теориям, перегнивает, так и оставшись на ветке, под ничегонеделание подводится новая концепция из серии «зелен виноград», мол, не очень-то этот плод и был нужен.

Под эту теорию российское общество равнодушно взирало на то, как Запад орудует на Украине и перекраивает её на свой лад, расходуя на покупку и переформатирование украинского государства в десятки раз меньше денег, чем Россия – на его подкармливание. Под эту теорию сочувствующие граждане РФ советовали противникам Майдана объединяться и организовываться, чтобы противопоставить что-то беспрепятственно натренированным за годы боевикам «Правого сектора», у которых уже были структуры, кадры и налаженное снабжение. Под ту же теорию, уже после переворота, российские сторонники невмешательства упрекали шахтёров, что они не поднялись, как один, и не организовали сопротивление украинским силовикам. Когда же самоорганизации, даже с поступившей из России помощью, оказалось недостаточно для сопротивления государственной машине Украины, от невмешательцев из РФ в адрес убиваемых русских Украины поступило высокомерное: так вам и надо, не смогли организоваться, вы стадо, заслужившее этой участи, вы недостаточно русские.

* * *

Чтобы не быть голословными, процитируем нескольких сетевых пропагандистов, выражавших в той или иной степени распространённое мнение. Вот один из авторов пишет в июне, что Путин вмешается после массированного обстрела городов ради спасения населения:

«Ну, он [Путин] наверняка приветствовал бы нападение укропов на Крым, но вряд ли всерьез рассчитывает на подобную удачу. Массированный обстрел Донецка или Луганска из Смерчей/Ураганов тоже сгодился бы, но хунта, к сожалению, не из полных идиотов состоит. Врочем, остается надежда, что у них в конце-концов сорвет крышу и какую нибудь глупость они таки совершат».

На возражение, что после массированных обстрелов Донецка и Луганска Путин может точно так же ограничиться озабоченностью МИДа, как делал до тех пор, последовал ответ:

«Славянск бы, на худой конец, тоже, наверное, сошел бы. Но и там массировнных обстрелов из установок залпового огня покамест не было. Собственно, хунта пока еще не делает ничего принципиально отличного от того, что наши войска делали в Чечне или армия Асада – в Сирии».

В другой июньской дискуссии, на возражение «Такими темпами через полгода Донбасс почти полностью превратиться в подобие нынешней Сирии» тот же автор пишет:

«Это называется "аналитика с линейкой". Не превратится. Потому что где-то по дороге количество перейдет в качество и Россия вмешается военной силой».

И выше, в ответ на возражение «и сейчас вводить войска уже поздно (хотя лучше поздно, чем никогда): нет нормального сценария, который не обернётся проблемами в будущем» уверяет:

«Ввести войска будет не поздно даже и через год. Это постоянно открытая для России опция».

А что же этот автор пишет через полгода, когда, как его и предупреждали с самого начала, города массированно обстреливались из установок залпового огня неоднократно, когда Донбасс реально превратился во вторую Сирию, даже хуже, потому что на Донбассе социально незащищённые категории реально умирают от голода? Читаем:

«Путин и спасает мирных жителей Донбасса. Как и обещал».

Ему поступает возражение:

«Просто обещанного три года ждут?
Расскажите это тысячам мертвых. Он их тоже спас? Наверное, от еще более ужасной участи – жить на Украине? ))
»

Автор находится и тут:

«Абсолютной защиты не бывает. Армия спасает мирных жителей, убивая врагов. Но мирные жители на войне тоже гибнут».

А в другой декабрьской дискуссии тот же автор так комментирует отказ развивать наступление в сентябре:

«1. Можно было взять Мариуполь. И Киев. И Львов. Российскими войсками. А без российских войск ополченцы не были в состоянии сделать ничего из Вами перечисленного. Они даже имеющуюся территорию удержать толком не могли, России пришлось их экстренно спасать от разгрома укровской армией в августе.
2. Кто бы всю эту территорию контролировал? Опять российские войска?
3. За землю, на которой вы живете, вы, прежде всего, и отвечаете. А не Москва. Вы у сами себя все просрали и легли под бандеровцев, а виноватых всё на стороне ищете...
Нерусей и вырусей поискали бы лучше у себя по соседству. У вас там их мно-о-го и они вами командуют. Вот их на хер и посылайте. А гражданская война идет не "на Украине", а конкретно в Донбассе. Вся остальная "Новороссия" молча легла под бандеровцев. А кто и заделался свидомым укром еще круче бандеровцев. В карательной армии на Донбассе половина русских. Если не больше...
Жителю территории, население котороый 90-процентным большинством проголосовало за развал Союза, лучше бы помолчать в тряпочку. Мы-то, "эрефяне", за развал Союза всенародно не голосовали.
От гражданину государства, в котором президентами выбирали Кравчука, Кучму, Ющенко, Януковича и чуть не выбрали Тимошенко, претензии к выбору "эрефян" выглядят, мягко говоря, неубедительно. Бревно из глаза выньте сначала. И если мы подонка Ельцина последний раз выбрали почти двадцать лет назад, то вы так и продолжаете выбирать подонков».


В другом месте автор усугубляет вину русских Украины:

«Не, гораздо хуже. Они в массовом порядке встали на защиту Укропии. То есть, сами себя записали в укроп. Русские воюют в карательной армии Укропии. Другие русские прилежно куют карающий жовто-блакитный меч Укропии. И только совсем мало-мало русских воюют против Укропии.
PS: Борис "Вешать будем потом" Филатов – русский».


* * *

Как видим, обещания «мы вас защитим в случае явного геноцида» за какие-то полгода трансформировались в «мы вас, в меру сил, и так защищаем», а немного погодя – «вы заслуживаете не защиты, а смерти, потому что сами виноваты, раз не можете разобраться на своей земле». В ход идёт прямая ложь о будто бы массовой поддержке войны на Донбассе русскими захваченных хунтой районов Украины, хотя все три волны мобилизации были сорваны и митинги против войны шли по всему Юго-востоку, пока их участников не сожгли заживо в Одессе. Естественно, среди многих миллионов жителей для войны на Донбассе наскребли достаточно граждан великорусского происхождения, благо, зомбирование в СМИ и крымская эпопея Путина сделали своё дело, – ну, так на стороне Украины выступают и многие граждане РФ, безо всякого зомбирования СМИ. И во всех рассуждениях – ни грана сравнения реальных сил, доступных госаппарату Украины, под властью которого находятся 90% населения, и восставшим. Вместо анализа ресурсов и организации подсовывается заведомо не относящийся к делу тезис о будто бы постоянном, заранее сформированном свойстве населения Украины, которое либо послушно воюет против русских, либо недостаточно геройски сопротивляется – таким образом, отсутствие малейших организационных усилий госаппарата РФ, которые могли бы развернуть тенденции в прямо противоположном направлении, блестяще выведено за скобки!

И ведь это – не маргинальная точка зрения, она реальна принята к исполнению на государственном уровне! Понимают ли «дорогие россияне», что ждёт их страну в любой серьёзной войне, если только такие мнения и дальше будут задавать тон? С тем же успехом правительством и обществом может быть взята на вооружение доктрина «народной войны»: населению просто раздадут автоматы, как Каддафи в 2011 году, и все будут уверены, что сопротивление агрессии само собой образуется! А когда враг захватит Белгородскую и Воронежскую области, идеологи заявят, что там живут хохлы либо недостаточно качественные русские, раз не смогли в одиночку, без ресурсов и государственной организации противостоять Украине!

* * *

Послушаем теперь другую пропагандистскую группу. В самом начале апреля один из ораторов заявляет о возможностях вмешательства России:

«Дебил, не полезет Россия за твоих ссыкливых хуторян! Запомни это раз и навсегда! Не будет никто рвать пупки за тех кто добродушно четверть века взирал на то, как Россию опускали там на государственном уровне. На то, как сеяли вражду повсеместно с малолетства».

Независимо даже от того, насколько это представление об отношении Донбасса к России предыдущие четверть века соответствует действительности (конечно же, оно абсолютно лживо), здесь выпирает на поверхность то, что великодушие в позиции пропагандиста и не ночевало. Просто мелкая, подлая мстительность, даже не равнодушие, а злорадство чужой беде. А вот что через восемь с половиной месяцев пишет соратник предыдущего оратора из той же пропагандистской группы. Расхваливая статью премьера Медведева с угрозой, что Украина будет платить по счетам за поставки ресурсов (и где этот премьер был раньше? и являются ли поставки угля и электроэнергии по внутрироссийским ценам без предоплаты реализацией угрозы?), соратник радуется:

«Если эта программа будет реализована, Руина получит голод, холод, болезни и, как производное, великую кровь. А кровь очищает».

Ну и, наконец, приведём высказывание ещё одной пропагандистски, которая вот как отреагиировала на допуск Вооружёнными силами Новороссии ротации украинских карателей в Донецком аэропорту, явно по приказу назначенного Москвой руководства ДНР:

«Ясно – Моторола вслед за Ходаковским вступил в батальон "Уукроповвротабрав". Причём конкретно взял – по самые, блин, нидерланды...
Короче, пора Путину таки сливать – ибо говно именно шо сливают. А то шо получается – русские переживают, гуманитарку караванами шлют, а так называемые "хэрои Новороссии" чего делают – укропскую мразь в аэропорту подкармливают?
Та ну нах. Путин, сливай. И тех, кто "уукроповвротабрав" в Россию не пускай».


* * *

Что мы можем противопоставить этому мнению?

Во-первых, неверно представление, будто народу Украины изначально присуща лояльность или нелояльность к России, которая предопределяет ориентацию населения. На практике большинство населения обычно не имеет устойчивых политических взглядов и подстраивается под управляющее воздействие государственных органов, системы воспитания и пропаганды, наконец, пассионарного меньшинства, если у последнего есть свои инструменты. В годы советской власти удалось успокоить и сделать лояльной даже Галичину. Тот факт, что Запад и украинские националисты не рассматривали ориентацию населения Украины как имманентную и неизменную, обусловил уверенный захват ими власти на Украине, притом что в начале процесса, в 90-х, население было вполне лояльно России. Они не сидели сложа руки, а смогли перестроить население на нужный им лад.

Наряду с квёлым большинством – «политическим болотом», податливым на внешнее воздействие, – в обществе есть ядро с относительно устойчивыми взглядами, которое обычно задаёт превалирующее настроение окружающих, если только влияние ядра не перебивается тоталитарной государственной машиной, заставляющей активное меньшинство молчать под страхом репрессий.

На Украине это политическое ядро составляло от 10 до 20 процентов населения, а внутри его взгляды были распределены по-разному. Если на Галичине уже в 90-е подавляющее большинство ядра было настроено антироссийски, то северо-центральные регионы были настроены нейтрально, Юго-восток – пророссийски. Ещё в период оранжевой революции 2004 года даже в Киеве, наводнённом к тому времени галичанами, может быть, около трети ядра было вполне пророссийским – они задавали тон в технических вузах, когда гуманитарная и естественнонаучная интеллигенция уже стала прозападной.

Дальше положение изменилось. Послереволюционная атмосфера заставила пророссийское ядро в центре страны помалкивать, эти люди даже не могли ответить на вопросы собственных детей «Ну, и где же твоя великая Россия?» и допустили, чтобы те выросли сторонниками нового Майдана. В результате за последующие несколько лет центральные регионы стали настроены намного более антироссийски, чем в 2004 году, пророссийское меньшинство с устойчивыми взглядами просто перестало быть фактором, способным повлиять на окружение, как до этого оно перестало быть фактором в Галичине. К 2014 году Пророссийское большинство среди ядра и, соответственно, среди «болота» осталось только на Юго-востоке.

Однако ни большинство среди ядра, ни большинство среди населения не позволяют сами по себе повести государство в нужную сторону. Да, если проводятся честные демократические выборы, то устойчивое большинство ядра и «болота» определяют результат. Поэтому националистические кандидаты никогда не проходили на Юго-востоке, все голосования были пророссийскими, а промайдановский протест вообще не нашёл поддержки. Но большинство – само по себе, а самоорганизация, способная добиться нужной государственной политики – совсем другое дело. Подавляющее большинство населения СССР проголосовало в 1991 году за сохранение Союза, но это не помешало активному организованному меньшинству с помощью государственных органов разрушить СССР. Нынешние граждане РФ, упрекающие жителей Юго-востока Украины в том, что те не смогли ничего противопоставить перевороту 2014 года, и выводящие из этого их якобы «нерусскость», приверженность к украинству, забывают, как сами допустили и демонтаж СССР, и геноцид русских в Чечне (продолжавшийся три года до ввода войск), и оставление уже отвоёванной Чечни бандитам, устроившим геноцид русских, и переизбрание президента, затеявшего весь этот кошмар, и избрание с переизбраниями назначенного им преемника.

Возможно, в данной ситуации мне было бы уместно сослаться на эту дискуссию с моим участием (резюме
здесь), прошедшую ещё до февральского переворота в Киеве, в ходе которой я старался терпеливо объяснить обречённость в тех условиях спонтанных русских движений, если только они не будут организованы и снабжены со стороны России. К сожалению, время показало, что так и есть: организационный задел украинской государственной машины позволил быстро подавить русское движение повсюду, кроме Крыма, в котором на защиту русских стала российская армия, и Донбасса, в котором сочетались следующие благоприятные условия:

  • 90-процентная поддержка населением идеи воссоединения с Россией;

  • появление центров кристаллизации, из-за паралича украинского государства временно защищённых от разгрома (Стрелков, Козицын, Болотов, Мозговой), половина которых пришла извне;

  • огромная сетевая помощь со стороны России.


Те сторонники невмешательства, которые из поражения русского движения в Харькове и Одессе делают далеко идущие выводы об уже нерусском характере этих городов, – просто бесчестные лжецы, напрямую извращающие происходящее. Даже Донбасс, в котором русская идея пользовалась 90-процентной поддержкой, в итоге оказался большей частью оккупирован Украиной, а референдум, продемонстрировавший эту поддержку, смог пройти потому, что в это время удар приняли на себя Харьков и Одесса!

Вопреки выдумкам пропагандистов, вечно оправдывающих победителей, исход противостояния в ходе революций не определяется поддерживающим большинством, иногда даже побеждает явное меньшинство. Революция – это не голосование. Играют роль все факторы: и поддержка населением, и активность этой поддержки, и (заблаговременная) организация, и подготовка, и наличные ресурсы, и поддержка из-за рубежа.

Те советчики из РФ, которые свысока поучали русских Украины добиться всего самостоятельно, зная, что противостоят им и госмашина со всеми ресурсами, и подготовленные боевики-нацисты, и широкомасштабно поддерживающий Украину Запад, бросали русских Украины на убой, обрекали их на поражение. А сознательно или по идиотизму – уже неважно; важно – что они теперь точно так же будут советовать при попытках России сопротивляться в войне с Западом. Деятели, которые несли заведомую чушь о том, как сопротивляться перевороту на Украине, и потом – как защищать Донбасс, остались на своём месте и окормляют прежнюю аудиторию. На Манеже всё те же и всё то же.

* * *

Долгие двадцать лет, пока Запад минимальными вложениями выращивал из Украины антироссийского монстра, целенаправленно создавая под себя политическую организацию, внедряя в госаппарат нужных политиков и подготавливая группы боевиков, Российская Федерация, вместо того чтобы просто взять и скопировать организационные действия Запада, но в свою пользу, подкармливала на многие миллиарды всю Украину. Российская элита решала свои проблемы по условиям для нефтегазового транзита ценою подкупа украинской олигархии, а если и создавала какие-то симулякры пророссийских организаций под патронатом затулиных, то не нацеливала их на конечный результат, а на использование в торге с украинской элитой. Всё это время орда пропагандистов и охранителей оправдывала эту бездеятельность и поощряла надежды, что на Украине сама собой зародится пророссийская организация. Наконец, когда начался очередной Майдан и создавать русское движение нужно было срочно, та же орда замямлила в поддержку выделения Украине очередных миллиардов. Когда вся линия на закармливание Украины с треском провалилась и произошёл переворот, когда вся предыдущая стратегия, которую оправдывали охранители, обернулась стопроцентным крахом и стала очевидное необходимость самых неотложных действий, когда уже малейшее промедление было смерти подобно, охранители заговорили о самоорганизации русских на Украине! Уже было ясно, что госаппарат вовсю заработал против русских, что восстание вот-вот раздавят, потому что никакая самоорганизация, требующая, в лучшем случае, месяцев, не успеет до прихода украинской армии создать полноценное конкурирующее государство. Противостоять госаппарату можно, если есть организация, но когда её ещё не поздно было создать широким содействием России, всё торпедировали. Когда только-только начавшейся самоорганизации оказалось недостаточно, чтобы отстоять Харьков и Одессу, когда Донбасс был на грани падения, посыпались упрёки шахтёрам, которые не пошли поголовно в ополчение!

Однако позиции кремлёвских властей, которые и подкармливали Украину бесплатным газом, и поставляли ей бесплатное оружие во время наступления на Донбасс, ещё можно понять: они с этого дешёвого газа от украинских коллег «откаты» получали. А под какое рациональное объяснение подпадает массовая агитация совершенно бесплатных доброхотов из РФ, что давать Украине дешёвый газ – правильно, а организовывать с намного меньшими затратами русское сопротивление украинскому нацизму – нет? Ведь это их позиция способствовала тому, что Россия потеряла на Украине всё и теперь атака перенесётся на территорию РФ! Они сыграли роль козла на скотобойне – привели свой народ к катастрофе, теперь будут гибнуть вместе с ним.

* * *

В периоды исторических переломов хорошо видны закономерности истории, и мы можем лучше понять собственное прошлое, сравнивая, как ведут себя общественные структуры в похожих ситуациях. Приведём небольшой текст из сети, который позволяет лучше понять исход Гражданской войны в России в 1918-1920 гг. и одновременно ход войны 2014 года на Украине. Кроме того, он поможет нам по достоинству оценить сочинения горе-историков, которые выводят из исхода гражданских войн народные чаяния и делают выводы о том, как было настроено большинство, а не как проявились во взаимодействии все факторы – и количественная поддержка, и организация, и ресурсы. Заметим, написано это было 2 июля, накануне оставления Славянска – в то самое время, когда сторонники «хитрых планов» кричали, что к осени ополчение выйдет на берега Днепра, что вот-вот начнётся его контрнаступление.

События в/на Украине как схема

«Между прочим, на примере Украины реально становятся более понятными некоторые вещи столетней давности.
А в общем видно, что динамика революций имеет довольно схожую схеме.
1 этап: власть в столице захватывает радикальная группировка.
2 этап: прочие политические силы живут в иллюзиях и стремятся достичь компромисса. Радикалы получив власть желают осуществить свою программу полностью и отвечают попытками террора.
3 этап: на окраинах начинает оформляться вооружённое сопротивление.
Далее, всё определяется следующим моментом. Сидящие в столице всегда имеют фору за счёт контроля над государственным аппаратом.
Пока разрозненные группы оппозиционеров пытаются объединиться, утрясти политические программы и выстроить организационные структуры, столичная диктатура запускает в своих интересах репрессивную и мобилизационную машину государства.
4 этап: неравная гонка. Мотивированные и боевитые группы восставших имеют поддержку масс населения, не довольных новой властью. Они добиваются первоначальных успехов, но подавляются массовой армией центрального правительства.
Всё повторяется до деталей. Французы в 1919-м году имели возможность своей армией ликвидировать РСФСР в течении нескольких месяцев. Но ограничились моральной поддержкой. Англичане в 1919-м году подбрасывали Деникину понемножку амуниции, но не настолько, чтобы Добрармия имела хоть какой-то военно-технический перевес.
А большевики, используя царскую мобилизационную машину и стратегические склады вооружения, ставили под ружьё дивизию за дивизией. Пока к 1920 г. не довели РККА до 1,5 млн. со всем положенным по штату.
Стрелковцы – герои, Юго-Восток ненавидит бандеровцев, укрармия воевать не рвётся. Но у Киева военкоматы, а также танки, сушки, ураганы в неограниченном количестве. А ДНР каждое допотопное противотанковое ружьё выцарапывает с боем.
Вот так побеждают революции».


/Продолжение здесь./

Мигель, вот тут http://lexpartizan.livejournal.com/46087.html?thread=3966215#t3966215 дельное предложение о создании списка предательств Новоросии руководством РФ в формате вики или одним постом для начала. Там правильно, на мой взгляд заметили что, "Одним внушительным хронологическим списком - может даже до некоторых запутинцев дойдет...". За основу можно взять посты русцезаря и материалы lexpartizan'а.

Предложение-то дельное. Как вики-движок развернуть? Я еще в мае предлагал по другому поводу. Сам пока легких вариантов пока не нашел.

Wikia.com (Anonymous) Expand

Столик занят

.

сегодняшнее видео, с 5.10
слова русские не используется, зато есть про украинцев и фашистов
в ключе убивают мирняк не украинцы (они хорошие), а фашисты



пророссийскость это ниочем и мало кого волнует
сепарации в Новороссии не наблюдается

Edited at 2015-01-18 11:52 am (UTC)

Опять эрэфянский бред

Оратор в ролике правильно говорит, что не разжигает межэтническую вражду, сваливая на украинцев, поскольку украинцами себя до сих пор считают многие, кто никакого отношения к этим преступлениям не имеют. Вы опять выискиваете нелепые оправдания своему предательству.

И о введении и о конкретно этом тексте

Еще один текст с той же проблемой – принципиальной нефальсифицируемостью.
В текстах, претендующих на наукобразность и объективность желательны ссылки, подтверждающие приводимые факты:
«это не удалось и в критические моменты приходилось задействовать регулярные части»
Пруфф?
«Вывод, который напрашивается при рассмотрении действий РФ в этой войне, однозначен. Качество принятия решений на высшем уровне, качество стратегии таково, что с этим командованием в любой серьёзной войне нашу страну ждёт тотальный разгром».
Вы пишете введение. А не заключение. Если у вас уже есть вывод, то на кой черт вы собрались писать еще уйму страниц? Будет подгонять свое рассуждение под этот вывод?
Все указанные развилки столь сомнительны, учитывая тот факт, что вы не обладаете военным авторитетом, каждую из них, и выводы сделанные вами необходимо скрупулёзно аргументировать. А так вы сказали – мы услышали и пропустили мимо ушей.
Ну и что бы два раза не вставать по тексту «Битва на Калке – 1».
«Ключевой элемент российской стратегии на Украине – искренняя вера в самоорганизующиеся народные массы, которые-де, если их большинство и они лояльны к России, не допустят беды на своей земле сами».
Выдумка. Вы ее даже не взялись обосновывать, полагаю, вероятно, вещью очевидной. Но я с таким суждением не могу согласиться.
Российская стратегия на Украине зиждилась на негласной договоренность с Западом о том, что Украина остается нейтральным буфером. Поэтому «многовекторная» политика Киева Москву вполне устраивала. За эту «многовекторность» Россия и подкармливала киевское ворье.


Re: И о введении и о конкретно этом тексте

Думаю, такая критика излишня. Автор так или иначе выражает собственное мнение, не претендуя на кристальную объективность и наукообразность.
Тем более, что доказательства некоторых подвергаемых вами сомнениям утверждений не требуются, ибо это общеизвестные факты: "в критические моменты приходилось задействовать регулярные части". Как бы требовать пруфы на ввод "отпускников"/"северного ветра" в середине августа выглядит необоснованной придиркой. Еще бы потребовали доказать, что Волга впадает в Каспийское море.

хороший текст. все логично.
но когда вопрос встает о том что надо было делать и о том что надо делать сейчас то у меня возникают такие мысли.
конспективно
1. немецкое меньшинство в Польше. издевательства поляков над ними. факт
2. невозможность немецкого 9и других меньшинств) самостоятельно освободиться от польского гнета. тоже факт.
3,действия Гитлера. всё хорошо известно.
4.чем всё кончилось . тоже хорошо известно.

вопросы.
1.должна ли была Германия и Гитлер что-то предпринять. или сидеть сложа руки?
2. что именно можно было предпринять? (кроме как влезть в мировую войну с низкими шансами на победу).

поражение в мировой войне никак не связано с оккупацией судет и польши.

И о введении и о конкретно этом тексте

Дело в том, что когда эти договоренности принимались, российские элиты находились в режиме перманентной капитуляции, поэтому отказ от принятия Украины в НАТО представлялся успехом, даже если за него приходилось платить, подкармливаю незалежную. Да и то в основном для масс и части элит, не ощутивших в полной мере благости вхождения в Запад ибо разговоры о вхождении самой России в НАТО были достаточно актуальными.
Так же и «Россия равнодушно взирала на то, как Запад орудует на Украине и перекраивает её на свой лад» вы демонстрируете неисторический подход. Россия равнодушно взирала потому, что Запад Ровно так же орудовал в России и российские элиты с этим были согласны. Идея о вхождение в Запад и обучении у Запада господствовала в самой России. Поэтому деятельность Запада в любой точке мира «по обучению демократии и правильному гражданскому обществу» была частью естественной картины мира постсоветских элит. Так что Россия никак иначе не могла взирать на Украину.
Только когда мировоззренческая картина интеграции в Запад начала давать трещины, и выяснилось, что интересы России не совпадают с интересами Запада (США в первую очередь) вдруг оказалось, что это плохо, «равнодушно взирать» - то. И чем дальше, тем трещины углублялись. Был этап, когда Запад стали разделять, стали говорить о разном Западе. В один мы готовы интегрироваться (такой Запад представляла Германия, впрочем довольно выдуманная), а в другой нет. И кончилось это постепенным осознанием, что проект вхождения в Запад потерпел фиаско. Все это развивалось постепенно, через Ходорковского, Ливию, Сирию…
Беда в том, что собственные мировоззренческие изменения самому себе не очень заметны. А вот со стороны очевидны. Оттуда праведный гнев США. Россия нарушила принципы постсоветского мироустройства, решив, что имеет интересы, отличные от интересов Запада. С точки зрения Запада – Россия нарушитель договоров. А с точки зрения России наоборот именно Запад полез на Украину и оказывается(Наша точка зрения изменилась!) лез туда все 20 лет. Попытка США сменить нас в Крыму стала последней каплей.
В современных действиях России видны контексты всех картин мира, которые сменились за последние 20 лет. Именно это и обуславливает видимую невнятность политики. Просто политический спектр содержит носителей всех сменившихся моделей и пока Кремль не выработает твердую доктрину на тему «куда идем» эта каша будет продолжаться.



Edited at 2015-01-18 11:51 am (UTC)

Re: И о введении и о конкретно этом тексте

+1
Принято критиковать Кремль за отсутствие противодействия западной идеологической экспансии на Украине. При этом как-то упускается из виду, что и внутри России он этой экспансии всерьез противостоять был не в состоянии.

Ну и таки да. Критиковать Кремль, опираясь на болтовню блогера Путника1 как то странно. Как то логичнее тут опираться на слова Путина или там Пушкова.

Там болтовня даже не Путника, а его постояльцев и вообще Армии Красного Дивана. Но я тут не Кремль критикую, а Российское Общество Бредущих к Обрыву Леммингов. Которое "хавало" и "хавает". И вот, для оценки этого общества лучше служат выступления пропагандонов, ибо сам Путин большей частью изображал грозное русское молчание. Естественно, я взял тех пропагандонов, выступления которых были мне лучше известны. Но они действительно показательны: даже те, кто по Интернетам не ходит, исповедуют те же мысли.

И потом, напомню, Путник занял первое место на конкурсе вибраторов за наилучшие колебания вместе с генеральной линией. Кто, как не он? :)

Edited at 2015-01-18 04:08 pm (UTC)

Ключевой элемент российской стратегии на Украине – искренняя вера в самоорганизующиеся народные массы, которые-де, если их большинство и они лояльны к России, не допустят беды на своей земле сами.


Это не вера. Это пропаганда для оправдания собственного бездействия. Всё элитка знает о роли личностей и народных масс в истории. "Революционная ситуация перерастает в революцию ТОЛЬКО при наличии революционной партии". Не настолько они безграмотны.

В Крыму было принято решение и дана отмашка Аксенову. А на Донбассе нет. Дело исключительно в мотивации и воле элитки.

"Ключевой элемент российской стратегии на Украине – искренняя вера в самоорганизующиеся народные массы"
Ой-ой-ой. По-моему, тут не "российская стратегия", а максимум "стратегия" сетевых пропагандонов весной прошлого года. А то и вообще грубая ошибка автора.
Известной особенностью Кремля вообще и Путина в частности как раз-таки является полнейшее недоверие упомянутым "народным массам" и их способности к "самоорганизации". Оттого и отсутствует в России реальная политика, подменяемая политтехнологиями - зачем апеллировать к народным массам, если они все равно ничего не решают? Гораздо проще и эффективнее подчинить/перекупить/запугать "кукловодов", которые-де и рулят реально всеми событиями. Быдлу же, по мнению кремлевских политтехнологов, достаточно низкопробной пропаганды а-ля Киселев.

Верно. Идеи народной самоорганизации в корне противны кремлинам, они несовместимы. Если бы такая стратегия хотя бы отчасти была - были бы усилия в этом направлении, а усилия были ровно обратные.

Edited at 2015-01-18 12:28 pm (UTC)

некоторые вещи столетней давности.

Пункт 4,увы вранье"Французы в 1919-м году имели возможность своей армией ликвидировать РСФСР"-французы развязали Гражданскую войну в России в 1918,используя чехословацкий легион,содержавшийся и подчинявшийся им. "Англичане в 1919-м году подбрасывали Деникину..но не настолько, чтобы Добрармия имела хоть какой-то военно-технический перевес."-английские танки прорвали оборону РККА на Донбассе начав наступление на Москву,взяли Царицын,в авиации белые благодаря союзникам тоже превосходили красных.Советскую власть спас не столько гос.аппарат,как поддержка народа.

советскую власть - спасли масоны и агенты международных банкиров, ага.
народ лишь как статист прыгал.

А я бы усугубил. Сетевая помощь и любое движение снизу - угроза основам режима. У него простая идея. Любая победа должна достигаться только благодаря великому вошьдю (вв). Все, что происходит не от вв, умаляет его величие и способность неограниченно долго оставаться в кресле. А ведь сетевое движение, противостоящее дерусификации русских на Украине, было бы развернуто задолго до всех событий, если только вв не гнобил бы всё угрожающее себе.

когда заходит речь о невнятных поставках угля и эл. энергии хохлам,
то не стоит забывать, что не смотря на войну - от хохлятских заводов идёт МАССА военных поставок в РФ.

странная "война", ага.

причём - закрыть чем-то другим эти поставки мы сейчас не можем, вообще.
если хохлы без наших энергопоставок могут теоретически продержаться, то мы без их поставок пока даже теоретически не можем обойтись.

Не совсем так. Вернее, совсем не так. Известные зависимости от хохлов в сфере ВПК - вертолетные двигатели из Запорожья да корабельные турбины из Николаева. Ну еще кое-какие элементы систем управления ракет из Киева. Без всего этого РФ прожить вполне себе может. Т.е. даже не просто заменить (НПО Сатурн уже клепает потихоньку замены), но вообще лет на 5 обойтись без соответствующих вооружений - катастрофой не будет.

Аргумент насчёт "холода, голода и болезней" всегда был редкой мерзостью.
Холод, голод и болезни не выбирают целей. Первыми всегда вымирают самые незащищённые слои населения. То есть в случае руины - пророссийски настроенные пенсионеры. Видимо именно их разжиревшие пропагандоны собирались "карать" и "перевоспитывать" за неспособность голыми руками свернуть шеи вооружённым до зубов фашистам и на тарелочке преподнести Новороссию г-внокомандующему.
Блестящая тактика.
Всё равно, что во время ВОВ взять в осаду какой-нибудь город, захваченный фашистами, и бодренько докладывать о том, что он вот-вот упадёт к нам в руки - пока его население издыхает от голода, а нацисты до отказа набивают брюхо конфискатом. То есть пузанов нимало не смущает мысль о том, чтобы осознанно принести в жертву мирное население, чтобы сберечь "жизни наших солдатиков", которые это население как бы обязаны защищать. Причём настоящая цель "блокады" голодать при таком раскладе в принципе не будет никогда - забив на мясо последнего местного жителя, враг просто пойдёт в прорыв, тем более, что при столь мудрой политике - ему наверняка успеют подогнать подкрепление.

Однако, семейство флюгеров дружно вспомнило о гуманизме, как только фашистам стало не хватать солярки для проведения карательных операций. Вот тут и выяснилось, что "мы ж не звери" и внаукраине, оказывается, много невинных детей и стариков. Вперемешку с нацистами, да. О том, как можно греть одних и морозить других, как одних ожидает экономический коллапс и разгул террора, а другие будут цветочки собирать на полянке - кровавый диван умалчивает. Но я взял на себя смелость дорисовать картину за них.

Лично я представляю себе экономический коллапс и разгул преступности навукраине таким образом: безоружные и невинные пророссийские старики, женщины и дети будут отнимать последнюю краюху хлеба у вооружённых ОПГ, учинивших майдан, будут обкладывать их данью, подвергать перманентным унижениям, грабить и избивать. Тех, у которых отнять нечего - будут убивать или изгонять из страны. Также они перенаправят все потоки помощи из РФ и непризнанных республик к себе в карман, и ни одного доллара, ни одного киловатта энергии не достанется олигархам или бандеровцам - все они пойдут исключительно на обогрев стариковских каморок и демонтаж руины. Таким образом, крах ВГН можно считать совершенно предопределённым и делать для этого нам вообще ничего не надо. Ну а если всё же случится невероятное, и краха руины не произойдёт, то следует признать, что пророссийские старики и дети не обладали достаточной решимостью, чтобы бороться за свои права и не готовы были зубами вцепиться в горло бандеровцев - а стало быть и жалеть их особо не стоит. Мы им столько денег, газа и угля через порошенко передали, что хватило бы пять нацистских режимов свергнуть! Вот и пусть терпят теперь это иго, раз бороться против него не захотели.

"Под эту теорию сочувствующие граждане РФ советовали противникам Майдана объединяться и организовываться, чтобы противопоставить что-то беспрепятственно натренированным за годы боевикам «Правого сектора», у которых уже были структуры, кадры и налаженное снабжение."

Ну приятно конечно, когда приедет барин, раздаст всем печенек, натренирует и организует. Но если барин не спешит, остается либо самоорганизоваться, либо смириться. А сидеть и укорять негодного барина, что не спешит соответствовать народным чаяниям - дело безблагодатное.

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
я разместил Вашу статью тут
http://putin-slil.livejournal.com/490067.html

дабы не забанили в ....надцатый раз на первоисточник не указывал. надеюсь простите.

К тому времени, как я решил глянуть на комментарии, пост уже снесли.

They liked it 0

Why do you want to hide promo?

?

Log in

No account? Create an account