将棋は最後に羽生が勝つゲームだからなぁ……

ソフト班からすると頓珍漢だが、そこが面白い
佐天の素早い解説ツイートほんとに好き

＞今度は天彦の番だ
＞今日されたみたいにギリギリの戦いで勝ちきって欲しい

羽生は負けるときは完敗、勝つときは接戦が多い
ギリギリの戦いになると大抵勝っちゃうから
序盤から完封できるかどうかがカギ

最近の将棋に比べれば天彦名人の将棋内容良くなってると思った。
特に△6一銀の受けには歓喜したし、復調してきてるのかなと

後手番でギリギリの勝負ができるなら、先手番はかなり有望だ。
第２局で後手の羽生が、横歩取りに誘導するかどうかに注目したい。

※2
名人のツイート解説ええよなぁ

※2
これが頓珍漢に思えるならせっかくのソフト解析が全く活かされてないな
ただ最善手と評価値を見るだけの浅い見識で「ソフト班」を名乗るなよ

※2
頓珍漢？長手数の詰め筋寄り筋がわんさか含まれてたから、ソフトでもちょっと指し進めたら評価値上下しまくりだったけどね

羽生は相手の力を引き出すって散々言われてるからな。だからこそ敗局が名曲賞になるわけで。
名人には勝つにしろ負けるにしろ全力出し切っていただいて、最高の棋譜を作ってもらいたい。

馬切りしなかった時は両者凄いと思った
罠をしかけた羽生とそれを回避した天彦

先手だから先手だからを連呼してる子は羽生さんが後手番で豊島稲葉を吹っ飛ばしてここにきているってことを忘れてない？

一日目のニコ生みて、千田くらいの棋力なきゃ本当に意味のあるソフト検討って出来ないんだなって思った
これ相手が豊島だったら天彦が勝ってたやろうな

でも、羽生さんは経験とかじゃなく、
若い頃から大局感は優れていたんじゃないのか。
だからこそ、１億と３手読むと言われた現会長をも圧倒していたのだと思う。

こういう真摯な振り返り
尊敬できる棋士だなと思う

昨日の将棋に関しては誰も完全に理解できる奴がいなかったよね
対局者も、多分ソフトも

親子３代慶応どまりやけど、まぁええやろ

既にソフトは人間より強いけど100%人間に勝つソフトは無理だからね
昨日の棋譜はそれ

羽生善治 先手　　　　 後手
2015年度 12勝12敗.500 18勝５敗.783
2016年度 14勝12敗.538 12勝10敗.546
2017年度 14勝10敗.583 18勝12敗.600

佐藤天彦 先手　　　　 後手
2015年度 21勝８敗.724 20勝10敗.600
2016年度 13勝７敗.650 19勝７敗.731
2017年度 ６勝８敗.429 10勝11敗.476

※11
豊島と稲葉のは、どの手が悪かったのか判明している。
ライブ中継のコメント読んでないのか？

藤井聡太に一番感化されてるのは羽生かもな・・・

これ二局目も横歩くるんじゃないかな？

昨日の対局で天彦好きになった
最善手を探る姿勢、牽制と駆け引き、逆にがっぷり四つ身に組んで正面で打ちあい、何より最後まで消えない闘争心
花柄と貴族趣味の家庭画報専属モデルの印象が最近強かったが名人に相応しき棋士なんだと再確認したよ

天彦はこれだけやれるなら普段からもうちょい頑張ってくれ
名人戦始まるまでに負けすぎや

後手が不利つっても勝率で2~3%の差で、ナベと永瀬みたいに極端に先手に触れてる棋士も多いから、バランス的に後手の方が得意な棋士も多いやろ。
羽生は明らかに先手だから有利ってタイプではない。棋王戦のイメージに引っ張られすぎだ

ソフト班の次は藤井バカか
失笑

ここ2年は天彦も後手の方が勝率高いじゃん。
なら昨日負けたのはかなりの痛手？

終盤に時間が無かったのが大きかった気がする。結果的には81銀と62角から一気にという感じに見えたから。あとはまあ、受ける棋風の先生には少し辛い時代なのかも。

親子三代頓珍漢だが、まぁええやろ

ツイッターも面白みがないほど羽目を外さないんだよな
ナベとかブログ書いてる人の方が茶目っ気出すのに全然隙を出して呟かないし真面目なんだろね

※23
時間が大量に無いと力を発揮できないんじゃないかな
今回もかなり時間を使わされたし、時間が無くなってからはあっという間だった

直近10局の羽生は8局が後手番と偏ってる中
負けた相手は藤井聡太だけ

藤井登場のお陰でわかってきたことだけど、神は読みのスピードが元々段違いだったんだろう。神過ぎて大局観で濁してるだけではないのか…

敗因は鬼畜眼鏡の羽生を知らないからなめてる。
広瀬の写真を見ると良い。鬼畜眼鏡と戦うとは、ああいうことだ。

豊島、稲葉とのPOで羽生さんは別次元に移行したような気がする。
６三玉を含みした戦い方はしばらく忘れないw

藤井とかいう後手で勝てないマンの話題は場違いだぞ

羽目をはずすのはファッションだけよ

渡辺棋王も気にしてたけど、3八玉と指した時点でどこまで読んでたのか気になる。
最近の羽生二冠は怪物じみた鋭さだからなぁ。

※32
その読みのスピードが加齢で衰えたから、若い頃に読みまくった経験で得た大局観に頼ってるんやで

※29
今はそれが賢明だよ。ちょっとした言葉尻をとらえられてすぐ炎上する時代だから

※31
でも王位リーグ対近藤とか朝日杯対八代とかファンタしまくりだったからなあ

てかソフトはハード側が弱いと弱いし、それでも人間よりかは強いが

20代：しっかりと読みきって確信を持って指す
30代低迷期：老化で読みの精度が下がり消極的になる
30代以降：読みきれてなくても直感で強気に指す(高確率で成功する)

やっぱ鬼畜眼鏡はこんくらい強くないとな

※40
それは終盤の話でしょ
終盤のミスに先後は関係無い

豊島戦と同様の罠を仕掛けられたと思う。
頓死筋があるように見える隙のある手を指して相手に長考させ、持ち時間と体力を消耗させる羽生の勝負術に天彦もハメられたのでは？

昨日のお着物も明らかに女性物っぽかったけど姐さんらしくていいと思う

名人は渡辺と縁切ったら運気も上がると思う
滝にうたれて身を清めよう

※46
いっそのこと全部女物で決めて欲しい

確かに同馬っていっても、16じゃなく36に銀を動かされた時に寄せられなかったんだよね。
時間が無い中でそっちは選びづらい。

電王戦でポナと戦った時も悪いところはなさそうだったのに敗因がよくわからなかった
羽生さんにはそれと似た怖さを感じたわ…

名局だったなあ
ソフトが名人に勝ってもやっぱりわからないものはわからないんだよね
電王戦で豊島が勝った時にも思ったけど、ソフトは実は横歩みたいなの苦手なのかも
短手数な乱戦は読み抜けがないソフトが得意かと思ったけど、詰み筋が多くて水平線効果が出やすい

※45
罠に嵌める、っていうよりは、羽生さんは最短で最善の手順を突き詰めてるだけなのに、相手がその読みについていけてないってだけな気がする。それだけ今の羽生さんの読みは深いし、豊島戦も天彦戦も勝負どころはかなり自信もって指してる気がした

こういう最終盤まで難解な将棋ってほんと凄い
90手目くらいでも先後どちらをもっても簡単に負けそう
本当にプロ棋士は凄い。名人vs竜王という頂上決戦に相応しい将棋だった。

それにしても、最近の羽生さんは短手数だね～

実力は申し分ないんだから
あとは対局中の姿勢(態度？)をなんとかして欲しい

元々ソフトに対して人間が戦う場合は横歩が有力とはずっと言われてたよね

壁形だったからな後手玉は

何度も話に出てた64桂を先にやると紛れてたが、先に81飛はそこから脱出を許さない手だったわけか

遡ると21飛成も12角で追い返されたあと26あたりでほとんど仕事してない風だったけど

最後に18まで玉がこれた日には守り駒になったし、そもそもの壁形を作らせたという意味で深く効いてるよな

親子三代は将棋外スレからのパクリだから嫌い

最近の若手棋士の中には謙遜というのか何というのか、どことなく態度が卑屈に見える人もいるように思うが
天彦さんは受け答えも態度も自然で堂々としていて、名人らしいと思う
がんばってほしい

正直な所最近の天彦は不調具合から、今の鬼のように強い羽生に歯が立たないじゃないかと思ってたけど、蓋を開けてみれば善戦だったから良い意味で期待を裏切られた
これは２戦目以降も期待できそう

※32
大局観があって初めて読みが成立するんだよ。
大局観のない読みなんて、コンパスが無いのに地図を見てるようなものだ。

3八玉あたりで後手優勢になってたとき、羽生さんがしきりに何か気づいたようなぼやきをしてたのは
4八銀から先の混戦を見ていたのだろうか…

羽生さんのいう大局観は言い換えれば経験則。
ただ、羽生さんの場合は経験則から意図的に外れようとするから、年をとっても、時代が変わっても一線級で使える。
普通の人は、経験則から出られなくなり、経験則が足枷に変わる。

うちのソフトは普通に天彦良しで進行してたからなあ
正直、羽生恐るべしって感想しかない
天彦調子悪そうだったから心配したけど、名人戦らしい時間をかけたいい戦いでしたよ

大局観言うけどプレーオフ豊島戦にしろ今回の対局にしろ読み切らないと指せない変化に突っ込んでるんだが
読みのスピードがこの歳になって上がったのか、助からないと思っても助かってる的な感覚にでも開眼したのか

正確に指せれば勝てそうだ（しかし答えがわからない）

藤井オタが聡太なら勝てたとか言ってて草

ほんとこいつら一回勝っただけで上下関係決めるのやめろよ

負けたのに、ファンに詳しくツイートしてくれるなんて、本当にすごい人だと思う。
羽生を応援しているけど、佐藤も頑張ってほしいと思った。

車で例えると読みは馬力だが大局観はトルク

羽生の38玉は27分だっけ？ナベは「この短時間で馬切り以降の危ない変化を全部読めるわけがない。58の合駒を銀と桂、どちらにするか決めるだけで大変」というようなこと言ってた。結果、天彦が約100分の大長考に陥って時間削られた。羽生の経験に裏打ちされた大局観というか勝負術が、落日が昇る所以だろうな。

38玉の決断が20分くらいだったけど、いくら羽生でもそれ以降の膨大な変化を読み切ってるわけないから大局観がよかったんだろうな。実際天彦は膨大な変化読んじゃって、2時間削られたしな。

相手を長考の海に叩き込む勝負術やばすぎ

あそこで長考していなければもっと早く終わってしまったから結果的に天彦も正解だよ

６一銀からの受けが敗着説はないの？

※72
あそこを大局観で踏み込めれば結果は違ったかもしれない
57馬の時点で時間が大量にあれば...

気が付くと深い谷の前に立っている自分がいて
その谷を越えようとしているんだけど
でも周りは漆黒の闇でまるで見えない
かんじんのどれだけ跳べばその谷を越えられるかが
わからない

しかし越えたい
越えなきゃいけないと感じている
この時の次の一歩がギャンブル
そのイメージの中で感じている・・・・この谷が跳べるかどうかは・・・
もう俺の力の及ぶところじゃないと・・・・
それは谷が決めること
俺にできる事はただ地を蹴り身を宙に投げること
跳べるか跳べないかさえもう問題じゃない・・・・
ただその跳ぼうとする行為 それがギャンブル・・・・・・・・・・！

大局観は羅針盤みたいなもの。
読む前段階の能力。
ただ、これが優れてるから道筋が見えない暗闇でも勝つ方向へは進む。
そりゃ相手からすれば、暗闇を連れ回されてるから敗因は分からんってなるわ。

とりあえず天彦は負けましたはっきり言うからそれだけで好感が持てる。

人間の脳のリソースも持ち時間も限られていて、全ての変化を読み切るのは当然無理。
よって、この筋はダメ、この筋には可能性がある、というのを感覚的に(あるいはカンで)察知して、特定の筋に脳と時間のリソースを集約して読むしかない。

このカンや感覚的な物を「大局観」と表現するならば、年老いた羽生の強みはそこなんだろ。
可能性のある筋をさっちする感覚が鋭くて、そこに読みのリソースを集中できる。

若い棋士は読みのリソースの総量は羽生より上かもしれないが、可能性のある筋を見切る感覚で劣るから羽生に予想外(無いと感じていた筋)の手を指されて長考の海に沈められるんじゃないか。

とすれば、羽生を「信頼」して、悪手や頓死筋などではないと見切って指した方がまだマシかもしれない。
羽生の過去の頓死や即詰み見落としなんてのはイレギュラーな事として捨ててしまうとか。

名人戦ので大舞台で読みきれないで38玉を指せるのが恐ろしいしファンタジスタだわ
読みきってないなら銀だろう、あそこはプロでもアマでもソフトでも58銀の一手
守りに入らないように意識的にアクセル強めとか、大局観とか言ってはいるけど、分かりやすい次の一手があるのにざっと読んで大丈夫そうだから危ない順に踏み込むとか頭おかしい

天彦名人は2局目から強くなって帰ってくる

※50
実はも何もCOM将棋スレとか開発者の話では、現時点でのソフトは横歩が普通に苦手って常識になってる
だからこそまふ定跡でも横歩狙い撃ちが膨大に採用されてるし、それに対抗するメタ定跡も開発されてるし

※64
永世七冠時の記者会見の言葉を借りるなら、本人的には「引き算」をしてるらしいけどな
読みのスピードとかは落ちたから、できるだけ無駄な筋を読まないようにするってやつ
まぁ引き算して二局目77桂打とか四局目88金とか見えてるんだから、元々はどんだけ広くカバーしてたんだって話だけど

10年後のソフトで解析するときのために
自戦記はしっかり残しておいてほしい。

※78
あなたの説明分かりやすい

実は不平等な面もある

天彦は2期しかタイトルを持っておらず、名人タイトルは文字通り虎の子。リスクはおかせない。

羽生にとっては100回とったタイトルのひとつに過ぎないから自然体でさせる。実験的な事もできるし無茶もできる。

他の棋士では人生を掛けた大きな一局なのに、羽生にとっては日常に過ぎない。
その差はかなり大きいんじゃないかなぁ。豊島が勝てないのもそのへんに理由ありそう

敗因は顔と髪型だろ。

普段の力を出し切れば勝てるのでは、なんてのはスポーツでもなんでも勝負の世界ではよく言われることだよね

天彦は顔のできもの？ブツブツをどうにかした方がいい
お洒落してもあれで台無し

羽生以外の全員「わからん」　

羽生「先手ギリ行けるでしょ」

っていう印象。

藤井オタの有難きコメント

0441 名無し名人 (ﾜｯﾁｮｲ 939e-5ItO) 2018/04/13 12:32:10
王座戦みたいな雑魚タイトルなんて要らねえんだよ
名人（竜王）をガッチリ保持し続けてこそ棋界の覇者だ
ゆくゆくは名人を20年くらい保持し続けて羽生のせいで落ちた名人の権威を再び高めてくれ
まあ今年取るとしたら竜王よな

それ角将じゃね？

※78
たしかabmaでやってた三浦戦だった思うが、羽生さんが中盤に9筋に銀だか金を指した際に増田と青島の若手解説コンビが、羽生さんやらかしたんじゃね?wなんでこんなトコにwイミフなんですけどwwwwwwみたいにはしゃいでたが、最終的にその9筋の一手が三浦の逃げ道を塞ぐ決定打になってた...ってのがあった
これぞまさに積み上げてきたものの違いなんだろな...

羽生の言ってる大局観と他の棋士の大局観って違うものなのではないかとさえ思う

全対局横歩だったら激熱なんだけどな
甘彦名人が防衛でも、羽生が奪取で竜王名人でも、どちらでもいいかな
甘彦が防衛したらそのまま永世名人まで突っ走るだろうな

指してる名人が難解だったという感想か…
スゴい対局だった

ソフト見ても天彦優勢で悪い手指してないのにいつの間にかひっくり返ってたな
水平線の向こう側での勝負って展開だったってことなのかな?

大局観ってのは、その局面でどこが急所なのか、どういう手が価値が高いかとかって感覚のことだろ

ここで言ってるのは全ての変化を先まで読み切ったわけではない、ただこれは詰まないだろうと判断した、ってこと

それは直観

でも２年前も、羽生さん開幕白星から４連敗だったわけだし、まだまだ全く分からんね。

佐藤天彦名人、結果は残念でしたが名局でした。
これからも頑張ってください。
中立のファンより

天彦の感想戦とかツイートとかには好感持てるけど本人を好きになれないのは、名人戦以外の成績が悪すぎるのと、話題になるのがファッションやらインテリアやらのこだわりに終始していて、名人らしいところが全く感じられないから
髪型とか着物の仕様とか個人の好みだろうけと、そればっかりじゃ…

なんか分からんけど負けたってどういう事だよ
名人が分からんなら他の地球人に分かる訳ないだろう
羽生は将棋星人だから分かってるのかもしれんが

まだ持ち時間あるのに直感詰まないだろで指せる手かね、あれ
読み筋だったとかじゃね

名人戦以外の成績が悪いって、去年だけやろ、1年悪いだけでこんなに叩くとか藤井オタよりはマシかもしれんけど、大概やで！

ぽんぽこだけが先手良しにしてたなw
ポナンザやエルモなどに勝っただけはある
羽生さんと対等に戦えるソフトはぽんぽこくらいで、他は惨敗やな

横歩で勝率上げてた棋士がソフト研究の並で横歩通じなくなって試行錯誤してたのが去年の天彦
時勢が変化すると誰かが浮上して誰かが苦しむもんだ

※99
藤井関連でNHKに出た時もソツのないコメントできるし、普及イベントにも低姿勢で協力的だし、
昭和の棋士みたいな豪放磊落さはないけど割と好感持てるけどな。
（ファッションは正直迷走していると思ってるw）

現在６連勝中の羽生と、１勝５敗の佐藤天彦です。佐藤天彦が防衛するのは不可能です

「わからない（不識）」て上杉謙信かよ
やっぱ女の娘じゃん

てか、名人戦の天彦めっちゃ強かったな、羽生さん以外ならたぶん負けてた、
天彦は待ち時間多い方が自分にあってるんかな、
順位戦も強いし、

佐藤天彦名人は凄く重要な役割を引き受けた棋士として尊敬してる

やっぱ将棋ファンってかなりの数が羽生オタみたいなもんだから
ソフトに負かされる羽生ってのは見たくないと思うんだよ
それを回避するかのように丁度2017年には名人で叡王戦でも羽生に勝ってソフトに負ける役を引き受けてくれたと勝手に思ってる

羽生でも3割は負けるから叡王戦で名人に負けたのはしょうがないって思えるしソフトに頭を下げるのが羽生じゃなかったってのでどこかほっとした部分もある
あそこでソフトに勝てないのは分かり切ってただろうに羽生に勝ち切って挑戦してくれた強さには敬意しかない

渡辺棋王に好かれちゃってあの事件以来微妙な立ち位置に置かれて辛いと思うが是非この名人戦でそれを払拭する戦いを見せてくれることを願ってる

佐天「名人になれるけど羽生を挑戦者に迎えなきゃいけない能力かぁ…」

統計と確率をまともに勉強しないと ※106 のような恥ずかしい大人になります
若い子は学校の勉強をちゃんとやって恥ずかしくない大人になりましょう

エルモに探索させたら後手有利に進行してたけどいつの間にか先手有利になってた感じだな
天彦に悪手はなかったように見えるけど
ソフトもそこまで正確に読めてなかったんだなｗ

ソフトは取捨選択という部分では人間に劣るからねぇ
時間があれば最強だが

名人対竜王に相応しい華やかな将棋でした。

アマピコは次頑張れ、ハブも頑張れ。

羽生竜王は30分かければ1000手先まで読めるからしゃーない