13572539 story 客に家庭用ゲーム機をプレイさせていた大阪のゲームバーが一斉閉鎖 76 ストーリー by hylom 2018年04月10日 18時34分難しい問題ではある 部門より 店内で客に家庭用ゲーム機を遊ばせていた大阪の「ゲームバー」3店舗が、業界団体からの指摘を受けたとして一斉に閉店した（ITmedia、AUTOMATON）。 家庭用ゲーム機を顧客に遊ばせる行為は映画と同様の「上映」となり、著作権者の許諾を得ていない場合上映権の侵害となるとの解釈。客がゲーム機を持ち寄る形式であれば問題は少ない（ただしコンピュータソフトウェア著作権協会はケースバイケースとしている）もの、以前はゲーム機を設置してプレイさせていたことが発覚して問題となった店舗もある。
どう見てもゲームオーバー (スコア:2)
本当にありがとうございました。
Re: (スコア:0)
Re: (スコア:0)
絶対それ来ると思った。
Re: (スコア:0)
許可取ればコンティニューできんじゃね？
なぜ真っ当な手段をとらないのか。
Re: (スコア:0)
許可取ればコンティニューできんじゃね？
なぜ真っ当な手段をとらないのか。
わりにあわないから。
んで現実的に可能な方法はあるの? (スコア:2)
任天堂のゲームなら任天堂に直接行って許可取るしかないのかな?
それって現実的に可能なんだろうか。先例とかあるのかな
誰かがやってみなきゃわかんないのか、やってみて死屍累々なのか…
バンナムのゲームでバンナムが良いって言ったらPSとかSwitch等ハードを使うのは良いのかなぁ
Re:んで現実的に可能な方法はあるの? (スコア:1)
ゲームショップでハードとソフトを買うだろ。
ゲームショップから出ると隣にバーがあるから入ってみると電源と画面貸してくれるっていうんでさっき買ったゲームで遊ぶだろ。
バーから出たら何か今買ったゲーム飽きちゃったからゲームショップで売るだろ。
思いのほか高く売れてただろ。
これだ。
Re: (スコア:0)
三店方式はぱ チンコ産業にだけ認められた特典なので
他でやると掴まりますよ
Re: (スコア:0)
任天堂自身も許可出す権利なんて持ってないんじゃないかな。
それを想定して契約つくって、「全ての権利は任天堂に属す」みたいに書いてなければお手上げ。
https://srad.jp/comment/3390795 [srad.jp]
「現実的にはソフト差し替えでしょうが、ソフトのライセンス確認・調整は面倒です。本当に。リアルお使いゲームです。
社内スタンプラリーは相手がいれば（いなくてもｗ）ほぼ無条件に押してもらえることが多いですが、ライセンス確認は条件交渉を行う必要が出てくるケースもあります。権利者が不明（たらい回しにされる）とかも茶飯事です。相手が無理難題をふっかけてくるとか、やる気がなさすぎてテーブルにすらついてくれないとか、ライセンス移管先の会社が解散していて振り出しに戻るとか、泣けますよ～ｗ」
みたいになりそう。
＃そういう意味では「封印作品」みたいなもんだからなあ。
Re: (スコア:0)
そもそも、任天堂はYouTuberの事務所に対してゲームプレイ動画を生放送(つまり上映)する権利を許諾している。視聴者の数がネットより遥かに少ない店舗内で許諾できない理由はないだろう。
https://www.uuum.co.jp/2017/05/31/12289 [uuum.co.jp]
だから、普通に契約すりゃいいんじゃない？広告費をいくらに設定するかわからないけど、生放送ではない分(ニンテンドークリエイターズプログラム)に関しては任天堂の取り分が3割らしいので、そこらへんがベースになるんだろう。結局のところ、任天堂が野放図な
Re:んで現実的に可能な方法はあるの? (スコア:1)
プレイ動画はゲームの売り上げにプラスに寄与するから任天堂としては許諾しやすくても
＃ゲームのジャンルにもよるけど、任天堂の特異なアクション系（マリオ、烏賊、スマブラ）はプラスに作用するでしょう、RPGやノベル系はマイナスだと思う
ゲームバーはマイナスにしか作用しなさそうだし、同条件で許諾されるとは思えないなぁ。
Re:んで現実的に可能な方法はあるの? (スコア:2)
飲んでスプラやArmsとかたのしそうですけどね
喧嘩沙汰になるかな…
Re: (スコア:0)
自分で作ったゲームか、個人販売のところで直接交渉して許可もらうかすれば権利面はなんとかなるけど、
今度は設置面積とかで風営法に引っかかってくるからまず無理
Re: (スコア:0)
任天堂のサポート情報 [nintendo.co.jp]によると
【その他】Q:任天堂のゲーム機をお店に置いてお客様に遊んでもらおうと思っていますが、たとえ無料でも、任天堂から許可を得る必要はありますか？
A:料金を受けない場合でも、お店に置いて使用させる行為は、営利目的を有していると解されますので、各権利者からの許諾が必要となります。当社では、当社製ゲーム機器およびゲームソフトの営利目的での利用（商業利用）について、許諾を行っておりません。
(後略)
とあるので、少なくとも任天堂のゲーム機本体を使用するゲームに関しては全面的にNGでしょうね。
Re: (スコア:0)
任天堂のゲーム機は、ソフトと同じで、ライセンスを買っていたのか。
許諾がないと、ハードも使わせてはいけないとは思ってなかった。
Re:んで現実的に可能な方法はあるの? (スコア:1)
いや、任天堂が許諾しないってだけで、法的に（許諾なしで）使えるかは別問題。
ハードはいけると思うけどなぁ。
ファームウェアにも著作権あるけど、それ使っても上映権の侵害にはならないと思う。
Re: (スコア:0)
基本的には、アーケード版がないゲームは諦めて、アーケード筐体入れろや、ってことだと思う。
だがし (スコア:1)
Re: (スコア:0)
昔は漫画喫茶とかにゲーム機があったと思ったんだけど無くなってるよね。
最近行ってないけどさらっとウェブページ見る限りPCゲームはあれどコンシューマーゲーム機を置いてるところが見当たらない。
Re: (スコア:0)
ラブホテルでも貸し出すのは本体だけでソフトは客が用意しろということになってます
と聞いた
Re:だがし (スコア:1)
>客がゲーム機を持ち寄る形式であれば
て書いてるけどきっとダメなのソフトの方だよね？
おうちでもやりたきゃ買うだろし、そんな規制する事で利益あるのかなぁと
ちょっと疑問ですわ。
Re: (スコア:0)
業界団体も頑張っているようだけど，なかなか広がらないみたいだね．
http://www.jcca.ne.jp/kyodaku_game.php [jcca.ne.jp]
ゲイバー (スコア:1)
ゲームバーをゲイバーと読み違えた
家庭用ゲーム機をプレイさせるゲイバーと
Re:ゲイバー (スコア:1)
ゲームバーをゲイバーと読み違えた
家庭用ゲーム機をプレイさせるゲイバーと
ちょっと行ってみたい・・・
箕面温泉スパーガーデン (スコア:0)
休憩室のファミコン・スーファミコーナーがレトロアーケードのフリープレイコーナーに進化
http://corobuzz.com/archives/112077 [corobuzz.com]
ってのも裏ではこういう事情があったのかな…
Re: (スコア:0)
アーケードゲームの筐体は、わざわざ店に利用許諾とか出してるのかな？
その場合、アーケード許諾を中古で買ったりしたときの権利関係はどうなるんだろう。
「アーケード許諾は客に遊ばせるのが前提、家庭用ゲーム機は個人使用が前提だから、わざわざ区別は不要」と言えるほど、両者に差異はあるのだろうか。
少数派とはいえ、過去にネオジオみたいな事例もあるわけだし。
Re:箕面温泉スパーガーデン (スコア:2)
家庭用のNEOGEOと業務用のMVSは別物ですから…
-- 桜の花が散る頃に 貴方にまた巡り会うことを願わん
Re: (スコア:0)
ネオジオが不明確としても、それはネオジオの話で、他のほとんどは家庭用かどうかってのは明確でしょう。
それはそれとして、業務用だったら売買契約とかになんかあったり、別途理容許諾契約があったりってのは不思議じゃないと思うけど、実際どうなんだろう。
あと、中古で出回ってるのがどういう扱いなのかってのも、色々ありえそう。
JASRACのダンス教室の件と何が違うの? (スコア:0)
その変の小さい居酒屋やスポーツバーでテレビ上映してるのも危なくない?
Re:JASRACのダンス教室の件と何が違うの? (スコア:1)
それは例外として明示的にOK
https://www.mc-law.jp/kigyohomu/16862/ [mc-law.jp]
ただしプロジェクタや55インチ以上のテレビだと例外の例外としてアウトの可能性あり
Re:JASRACのダンス教室の件と何が違うの? (スコア:1)
テレビ上映に関しては著作権法38条3項に直接規定されてて問題なし。
放送され、又は有線放送される著作物（放送される著作物が自動公衆送信される場合の当該著作物を含む。）は、営利を目的とせず、かつ、聴衆又は観衆から料金を受けない場合には、受信装置を用いて公に伝達することができる。通常の家庭用受信装置を用いてする場合も、同様とする。
営利を目的とせず、なんで視聴料を取ったりしなければOK。
どっかのホテルがプロジェクター（通常の家庭用受信装置じゃない）でパプリックビューイングを入場料とってやろうとしたのはアウトだった
Re:JASRACのダンス教室の件と何が違うの? (スコア:2)
昔の旅館とかにあった硬貨を入れると一定時間見れるテレビとか、病院の入院患者向けにプリペイドカードで見れるテレビって、どうなってるのかな……、って気はする。
Re: (スコア:0)
その理屈だと、「お通し」の代金を「席料」だと言い張ってる居酒屋はどうなってしまうんだろうな。
Re:JASRACのダンス教室の件と何が違うの? (スコア:1)
そういう所って安っぽいテレビでしょ。
「通常の家庭用受信装置を用いてする場合」なんでセーフ（な場合が多い）
こまった (スコア:0)
以前トイレに置いてある店で
開かずのトイレ状態だったことが
# ご休憩|宿泊可能な愛の宿経営者はどうすんでしょうねぇ
ネカフェ (スコア:0)
ゲーム貸し出してるネカフェも多いが、問題ないんだろうか？
うまい形態でもあるのかね
雀荘とか碁会所は (スコア:0)
場所に備え付けの「ゲーム設備」で遊んでもいいけど、TVゲームになるとあかんのか。
まあ麻雀や碁はゲームとしての著作権はとっくに切れてるからなぁ。
Re:雀荘とか碁会所は (スコア:1)
囲碁将棋のような伝統ゲームでなく、戦国ドミノのような最近のボードゲームでも
それを遊ぶのに「上演」の必要ないからね
著作権法2条1項17号
上映 著作物（公衆送信されるものを除く。）を映写幕その他の物に映写することをいい、これに伴つて映画の著作物において固定されている音を再生することを含むものとする。
著作権管理団体 (スコア:0)
JASRACやると叩くのに任天堂が文句言ってもたたかないんだね。
ゲームって著作権管理団体がないんですね。
Re: (スコア:0)
そもそもネットの意見がJASRAC嫌いだらけなのはWinnyの件が発端なのに、今でもネット上にはそれを恨んでる人たち沢山いるのかよ...
ネットカフェもNGなんだね (スコア:0)
PS3貸し出してるネカフェあるけどどうなんだろう？
https://imanga.jp/tokyo/flist/?f1=756&f0=1 [imanga.jp]
wiiもあった。
https://imanga.jp/tokyo/flist/?f38=766&f0=158 [imanga.jp]
ニンテンドースイッチの本体持ち込みで楽しむカフェもある？
https://pontagame.more-interest.net/archives/17529/ [more-interest.net]
Re:ネットカフェもNGなんだね (スコア:2)
PCゲームはどうなんだろうね。
最近は行ってないから知らないけど、昔は普通にオンラインゲームできるネカフェがあったと思うが。
Re: (スコア:0)
いいね、早く廃止させてみせろ。
Re: (スコア:0)
極論を言ってしまえば、著作権は諸悪の根源
情報は例外なく公平に共有するものです。
（まだ世界がそれに追いついてないのでできないだけ）
Re: (スコア:0)
著作物でおまんまが食えない世界では、著作物のレベルも片手間の趣味でできる程度の物しか出回らなくなるで。
Re: (スコア:0)
廃止しなくてもいいから、ライセンスでい〜っぱい縛ってる分、安くして欲しいな。
Re: (スコア:0)
廃止しなくてもいい。但し、ゲームとか全部GPLで。
Re:著作権なんて (スコア:2)
基本は死後数年
期限後でもお金を払ってるあいだは維持できる
なんなら段々高くしても良い
ってのはあるとおもいます
権利者に連絡が取れなければ公告後数年で権利が切れる、ってのも良いな
Re:著作権なんて (スコア:2)
〇公示 ×公告 でした
Re:ゲームソフトは映画の著作物？ (スコア:1)
ときメモは認められた気がする。
ついでに、今では上映の定義から「映画の著作物」かどうか外れたからね（音の場合除く）
平成11年以前だったら上演権でも問題だった（当時は上映権も26条）