1: サーバル ★ 2018/04/07(土) 13:45:24.65 _USER9
結論
ブロッキングは無意味な上に悪用されるのでやめろ。 潰したいならCloudflareを訴える方がはやい。
無意味なブロッキング
この程度のブロッキングならTorやVPNで簡単に回避できる。仮にVPNを規制しても、いたちごっこで最終的にはVPN業者が儲かるだけ。今時はスマホ向けVPNアプリがあるので、某画村を使うような猿でも簡単にVPNを利用できる。加えて、一度ブロッキングしたという実例を作ってしまえば、インターネット規制派があれもこれもとなし崩しにブロックするのは明らか。
CDNとCloudflare
CDNとは
当たり前だが、大量の漫画データをあれだけのユーザに配信するというのは、かなりのコストがかかる。そこで、運営が利用しているのが、CDN(コンテンツデリバリーネットワーク)というファイルの代理配信サービスである。CDN業者は高速なネットワークを所持し、サービス運営者からお金を貰うことで、代わりにそのサービスのファイルを配信する。つまり、CDNを止めれば、運営はファイル配信のコストを払いきれなくなる。
Cloudflareとは
Cloudflareはアメリカの大手CDN業者である。某画村はここを利用している。今まで、Cloudflareは自分たちはただのキャッシュであると主張し法的責任から逃げていた。が、この前Sci-Hubという海賊版サービスの訴訟で逃げ切れなくなり、Sci-Hubのファイル配信を停止した。
結論
ブロッキングは無意味な上に悪用されるのでやめろ。 潰したいならCloudflareを訴える方がはやい。
https://anond.hatelabo.jp/touch/20180406153029
3: 名無しさん＠１周年 2018/04/07(土) 13:47:17.21
抵抗は無意味だ((( ；ﾟДﾟ)))
356: 名無しさん＠１周年 2018/04/07(土) 21:06:46.54
>>3
お前たちを同化する
お前たちを同化する
4: 名無しさん＠１周年 2018/04/07(土) 13:47:41.86
1.1.1.1 もCloudflareなんだよなぁ…
5: 名無しさん＠１周年 2018/04/07(土) 13:48:12.79
ゆとりにVPN何て無理
14: 名無しさん＠１周年 2018/04/07(土) 13:54:22.76
>>5
鯖立てなくても
今はアプリでインストールして起動するだけで使える
スマホもPCブラウザも ゆとりでも小学生でもアホでも誰でもできる
鯖立てなくても
今はアプリでインストールして起動するだけで使える
スマホもPCブラウザも ゆとりでも小学生でもアホでも誰でもできる
19: 名無しさん＠１周年 2018/04/07(土) 13:56:25.40
>>5
今はスマホの画面ぽちぽち押すだけで使えるようになるvpnアプリが幾つもある
今はスマホの画面ぽちぽち押すだけで使えるようになるvpnアプリが幾つもある
63: 名無しさん＠１周年 2018/04/07(土) 14:52:00.55
>>19
偽装なんか誰でも出来るもんな
大本を潰さないと意味ないな
偽装なんか誰でも出来るもんな
大本を潰さないと意味ないな
7: 名無しさん＠１周年 2018/04/07(土) 13:51:22.35
両方やれば？
13: 名無しさん＠１周年 2018/04/07(土) 13:54:01.87
>>7
そもそもCloudflareをブロッキングってのが無理だからね
そもそもCloudflareをブロッキングってのが無理だからね
24: 名無しさん＠１周年 2018/04/07(土) 14:05:29.90
>>13
ブロックなんてどこに書いてあるんだ
ブロックなんてどこに書いてあるんだ
8: 名無しさん＠１周年 2018/04/07(土) 13:51:24.12
じゃあ両方やろう
9: 名無しさん＠１周年 2018/04/07(土) 13:51:56.61
それで断念する奴いるだろ
11: 名無しさん＠１周年 2018/04/07(土) 13:53:36.75
漫画村の宣伝ありがとうクマ
15: 名無しさん＠１周年 2018/04/07(土) 13:54:23.48
そういうことは政府にいえ
16: 名無しさん＠１周年 2018/04/07(土) 13:55:05.41
そもそも5chもCloudflare使ってるんだよなあ
17: 名無しさん＠１周年 2018/04/07(土) 13:55:26.86
正論過ぎるが、1億円はかかる。
340: 名無しさん＠１周年 2018/04/07(土) 20:53:28.21
>>17
一億円どころじゃないだろ将来的被害は
一億円どころじゃないだろ将来的被害は
18: 名無しさん＠１周年 2018/04/07(土) 13:56:18.97
非親告罪化して手あたり次第しょっぴけばいいんだ
244: 名無しさん＠１周年 2018/04/07(土) 18:55:59.85
>>18
ストーミング、閲覧だけではしょっぴけんぞ
あれダメこれダメなるとYouTubeFC2すら見れなくなる
日本のアニメ音楽映画が平気であがってるしな
ストーミング、閲覧だけではしょっぴけんぞ
あれダメこれダメなるとYouTubeFC2すら見れなくなる
日本のアニメ音楽映画が平気であがってるしな
20: 名無しさん＠１周年 2018/04/07(土) 13:57:30.64
>>1
根本的な問題だが、裁判費用はどこから出すのか？
また、どこの国の司法機関に提訴するのか？
日本の裁判所では効力が及ばない国もあるぞ
根本的な問題だが、裁判費用はどこから出すのか？
また、どこの国の司法機関に提訴するのか？
日本の裁判所では効力が及ばない国もあるぞ
25: 名無しさん＠１周年 2018/04/07(土) 14:06:13.69
>>20
誰がも何も
著作権侵害された出版社以外訴えられないぞ
誰がも何も
著作権侵害された出版社以外訴えられないぞ
27: 名無しさん＠１周年 2018/04/07(土) 14:07:55.71
>>20
Cloudflareはアメリカの企業
そこから話さないといけないのか
Cloudflareはアメリカの企業
そこから話さないといけないのか
21: 名無しさん＠１周年 2018/04/07(土) 13:58:04.18
サーバル ★ New! 2018/04/07(土) 13:45:24.65 ID:CAP_USER9
結論
ブロッキングは無意味な上に悪用されるのでやめろ。 潰したいならCloudflareを訴える方がはやい。
無意味なブロッキング
結論
ブロッキングは無意味な上に悪用されるのでやめろ。 潰したいならCloudflareを訴える方がはやい。
無意味なブロッキング
22: 名無しさん＠１周年 2018/04/07(土) 14:00:47.71
漫画村はコピー共有界のほんの一部だからなあ
ストリーミングのビジネスモデルを参考にすべきじゃないの
ストリーミングのビジネスモデルを参考にすべきじゃないの
23: 名無しさん＠１周年 2018/04/07(土) 14:03:49.35
まず出版社がCloudflareに対してDMCA takedown notice出してない
1社もな
https://www.lumendatabase.org/notices/search?utf8=%E2%9C%93&term=mangamura.org&recipient_name=CloudFlare
お話にならん
ブロッキング以外に手がない？
その前に簡単にできる手段を行使しろ
1社もな
https://www.lumendatabase.org/notices/search?utf8=%E2%9C%93&term=mangamura.org&recipient_name=CloudFlare
お話にならん
ブロッキング以外に手がない？
その前に簡単にできる手段を行使しろ
28: 名無しさん＠１周年 2018/04/07(土) 14:09:16.95
漫画村1つに勝てない日本企業
クールジャバンなんたらってw
クールジャバンなんたらってw
31: 名無しさん＠１周年 2018/04/07(土) 14:15:22.47
>>28
漫画を守るなら徹底的にやってほしいね
困るのは乞食だけだし
漫画を守るなら徹底的にやってほしいね
困るのは乞食だけだし
190: 名無しさん＠１周年 2018/04/07(土) 16:55:26.59
>>28
いまやどの出版もwebやアプリで無料配信してる
有名作品などは単独アプリまである
それでも漫画村を使うのは消費者のほうに問題があるわ
無料で読んでも気に入ったものは現物がほしくなるから買う
逆に言えばそれを無料で漫画村が勝手にやっているのに売れないのは
読み捨てる程度の作品しかないということだから
まあ負けは負けかな
いまやどの出版もwebやアプリで無料配信してる
有名作品などは単独アプリまである
それでも漫画村を使うのは消費者のほうに問題があるわ
無料で読んでも気に入ったものは現物がほしくなるから買う
逆に言えばそれを無料で漫画村が勝手にやっているのに売れないのは
読み捨てる程度の作品しかないということだから
まあ負けは負けかな
29: 名無しさん＠１周年 2018/04/07(土) 14:10:47.01
サイトのブロッキングのほうが有効なのは間違いない
最終的には5chもブロッキングされるからね
最終的には5chもブロッキングされるからね
33: 名無しさん＠１周年 2018/04/07(土) 14:16:26.59
漫画村は日本政府が規制強化するために作らせたんだろ
今までもこれからもずっとマッチポンプと外圧で法改正するよ
それが世界中の民主主義国家の現実
今までもこれからもずっとマッチポンプと外圧で法改正するよ
それが世界中の民主主義国家の現実
36: 名無しさん＠１周年 2018/04/07(土) 14:18:36.35
blogよりひどいソースだなおい
37: 名無しさん＠１周年 2018/04/07(土) 14:19:09.53
やはり紙媒体を無くすという最終目標があるんだろう
日本が相変わらず逃げ腰であるならば著作物自体が消滅する日も近い
日本が相変わらず逃げ腰であるならば著作物自体が消滅する日も近い
39: 名無しさん＠１周年 2018/04/07(土) 14:21:15.90
海外あちこちにどんどん蔓延しているのに日本だけ次々とブロックするの？
そのうち海外へはアクセスできないガラパゴスネットワークになるの( ´∀` )
そのうち海外へはアクセスできないガラパゴスネットワークになるの( ´∀` )
42: 名無しさん＠１周年 2018/04/07(土) 14:25:50.01
アメリカ様には逆らえないのが日本政府だろw
45: 名無しさん＠１周年 2018/04/07(土) 14:27:15.25
無意味というのは同意だが内容は的外れだな
CDNならそもそもIPアドレスでのブロッキングなんて出来ない
DNSサーバが特定のドメイン名に対してダミーを返すのが関の山だから
VPNとかtorを持ち出すまでもない
むしろVPNやtorを使わざるを得ないならカジュアルユーザは消えるだろう
CDNならそもそもIPアドレスでのブロッキングなんて出来ない
DNSサーバが特定のドメイン名に対してダミーを返すのが関の山だから
VPNとかtorを持ち出すまでもない
むしろVPNやtorを使わざるを得ないならカジュアルユーザは消えるだろう
48: 名無しさん＠１周年 2018/04/07(土) 14:31:11.62
>>45
カジュアルユーザに知識なんていらん。
スマホのアプリが全部やってくれるからな。
カジュアルユーザに知識なんていらん。
スマホのアプリが全部やってくれるからな。
46: 名無しさん＠１周年 2018/04/07(土) 14:28:59.06
俺はCDN業者への訴訟は一時的な成功収めたあと、
後によりコンテンツ流通を崩壊させる対処不能な仕組みが生まれると思っている
結局、出版社がネット時代に消費者のことを全く考えず自社の都合のみ考えていたことに対する歪みか漫画村のような形で現れているんだろう
出版社側が後手後手でモグラたたきに奔走するのではなく、
自らネット流通の仕組みを整備して消費者の欲求に答える必要がある
そこを無視して漫画村と戦い続けたとして、辿って考えれば結局は
出版社vs消費者
という構図に落ち着いてしまう
後によりコンテンツ流通を崩壊させる対処不能な仕組みが生まれると思っている
結局、出版社がネット時代に消費者のことを全く考えず自社の都合のみ考えていたことに対する歪みか漫画村のような形で現れているんだろう
出版社側が後手後手でモグラたたきに奔走するのではなく、
自らネット流通の仕組みを整備して消費者の欲求に答える必要がある
そこを無視して漫画村と戦い続けたとして、辿って考えれば結局は
出版社vs消費者
という構図に落ち着いてしまう
50: 名無しさん＠１周年 2018/04/07(土) 14:32:25.55
>>46
整えなきゃいけないネット流通の仕組みってなんだ？
今でも好きな時に好きなだけ買って読めるぞ？
整えなきゃいけないネット流通の仕組みってなんだ？
今でも好きな時に好きなだけ買って読めるぞ？
55: 名無しさん＠１周年 2018/04/07(土) 14:37:41.87
>>50
買うのが実質レンタルなのがまず問題。
電子書籍を(実際の本とほぼ同じ価値で)購入してもサービス終了したら一切読めない。
そんな不安定なサービス形態なら映画みたく月額読み放題にするのが筋だろ。
買うのが実質レンタルなのがまず問題。
電子書籍を(実際の本とほぼ同じ価値で)購入してもサービス終了したら一切読めない。
そんな不安定なサービス形態なら映画みたく月額読み放題にするのが筋だろ。
56: 名無しさん＠１周年 2018/04/07(土) 14:39:10.79
>>55
実質レンタル？
おまえは何を言ってるんだ。
おまえは今までに一度でもその「レンタル」とやらの被害を受けたことがあるのかよw
実質レンタル？
おまえは何を言ってるんだ。
おまえは今までに一度でもその「レンタル」とやらの被害を受けたことがあるのかよw
58: 名無しさん＠１周年 2018/04/07(土) 14:45:07.93
>>56
は？おまえ電子書籍のサービスか停止しても継続して読めると思ってんの？
よみうり堂デジタルをはじめ過去にどれだけサービス停止してると思ってんだ。
今あるサービスだっていつ同じ状況になってもおかしくないことをほんと知らないの？
それとも俺が被害を受けたかどうかって話に論点ズラしたいわけ？
は？おまえ電子書籍のサービスか停止しても継続して読めると思ってんの？
よみうり堂デジタルをはじめ過去にどれだけサービス停止してると思ってんだ。
今あるサービスだっていつ同じ状況になってもおかしくないことをほんと知らないの？
それとも俺が被害を受けたかどうかって話に論点ズラしたいわけ？
62: 名無しさん＠１周年 2018/04/07(土) 14:51:43.50
>>58
ダウンロードして端末保存しとけや。
何十年だって読めるぞ？
まあ、おまえがたったの一度もその被害とやらにあったことがないのはよくわかるけどなw
ダウンロードして端末保存しとけや。
何十年だって読めるぞ？
まあ、おまえがたったの一度もその被害とやらにあったことがないのはよくわかるけどなw
49: 名無しさん＠１周年 2018/04/07(土) 14:32:15.52
よくわからんが出版業界は海外で
訴訟起こせないのかな
スピード不足のような気がする
訴訟起こせないのかな
スピード不足のような気がする
51: 名無しさん＠１周年 2018/04/07(土) 14:32:45.37
わざわざVPNだのtorだの持ち出してまで漫画読もうと思わんだろw
53: 名無しさん＠１周年 2018/04/07(土) 14:35:14.73
>>51
昭和じゃあるまいし自分で設定する奴なんておらん。
ビューアーのアプリが更新されて終わりだ。
昭和じゃあるまいし自分で設定する奴なんておらん。
ビューアーのアプリが更新されて終わりだ。
59: 名無しさん＠１周年 2018/04/07(土) 14:46:35.20
著作権違反の最高刑を死刑にして欲しいわ
71: 名無しさん＠１周年 2018/04/07(土) 14:59:18.01
訴訟されないかぎり配信を停止しないなら申請は無駄だし、利用にTorやVPNが必要になれば目的は達成できる、という検討があったんじゃないの
73: 名無しさん＠１周年 2018/04/07(土) 15:01:27.67
>>71
次はTorやVPNの規制だね
次はTorやVPNの規制だね
74: 名無しさん＠１周年 2018/04/07(土) 15:03:12.36
マンガ焚書すれば解決
79: 名無しさん＠１周年 2018/04/07(土) 15:11:04.39
新しいユーザーが増えにくくするにはグーグル八分しか無いのかなって思うけど
これもWWWの思想的には本来アウトだよなぁ
これもWWWの思想的には本来アウトだよなぁ
80: 名無しさん＠１周年 2018/04/07(土) 15:18:56.57
もうね紙はスキャンでデータになるし、データはコピーできるなんてのは常識でしょ。
それに目を逸らして人のモラルに頼った商売方法に限界がある。
ゲームはSteamなりゲーム内課金に変わってきてる。
映画も定額式に変わってきたし、音楽もmp3のDL販売が浸透してきた。
出版に依存した漫画もそろそろ潮時でしょ。
いまだ足掻いてる新聞、テレビ、CD、BDなんて見てるほうが滑稽だわ
それに目を逸らして人のモラルに頼った商売方法に限界がある。
ゲームはSteamなりゲーム内課金に変わってきてる。
映画も定額式に変わってきたし、音楽もmp3のDL販売が浸透してきた。
出版に依存した漫画もそろそろ潮時でしょ。
いまだ足掻いてる新聞、テレビ、CD、BDなんて見てるほうが滑稽だわ
83: 名無しさん＠１周年 2018/04/07(土) 15:24:01.22
てか、規制歓迎派って自分が縛られるだけだってこと気付いてないのかな。
漫画村に限らず色んなことが不便になることが想像できないんだろうか。
漫画村だけが潰れるなら別になんてことないけど、その後どんどんターゲットの敷居が低くなって範囲が広がるのは当然でしょ。
こっちでも著作権が侵害されてるって通報が入れば続々規制していっていきつく先はジャスラックか？
ほんともうちょいよく考えて欲しい
漫画村に限らず色んなことが不便になることが想像できないんだろうか。
漫画村だけが潰れるなら別になんてことないけど、その後どんどんターゲットの敷居が低くなって範囲が広がるのは当然でしょ。
こっちでも著作権が侵害されてるって通報が入れば続々規制していっていきつく先はジャスラックか？
ほんともうちょいよく考えて欲しい
100: 名無しさん＠１周年 2018/04/07(土) 15:43:03.17
>>83
規制しなければ漫画業界が滅んで日本が得意とする良質のコンテンツが一つなくなるわけだが？
魚だって取り過ぎたら減って困るから規制する
他の規制の話とごっちゃにするのはただの乞食のいい訳か馬鹿の戯言にすぎん
規制しなければ漫画業界が滅んで日本が得意とする良質のコンテンツが一つなくなるわけだが？
魚だって取り過ぎたら減って困るから規制する
他の規制の話とごっちゃにするのはただの乞食のいい訳か馬鹿の戯言にすぎん
86: 名無しさん＠１周年 2018/04/07(土) 15:28:15.03
>>1
NTTのフィルター掛かってるから、子供たちが詐欺、著作権侵害サイトにアクセスするの不可能だわ
NTTのフィルター掛かってるから、子供たちが詐欺、著作権侵害サイトにアクセスするの不可能だわ
87: 名無しさん＠１周年 2018/04/07(土) 15:29:52.06
>>86
回線契約者が自分で希望するフィルターと、どっかの他人が勝手に判断するフィルターはまったく違うお話。
回線契約者が自分で希望するフィルターと、どっかの他人が勝手に判断するフィルターはまったく違うお話。
91: 名無しさん＠１周年 2018/04/07(土) 15:34:09.37
>>87
いや、よくわからん
いや、よくわからん
95: 名無しさん＠１周年 2018/04/07(土) 15:37:00.94
>>91
規制（されてる）かどうかって話だろ？
自分で自分を規制したいなら他人を巻き込まないでどうぞ御勝手に
規制（されてる）かどうかって話だろ？
自分で自分を規制したいなら他人を巻き込まないでどうぞ御勝手に
97: 名無しさん＠１周年 2018/04/07(土) 15:41:05.09
>>95
他人が詐欺サイトに騙されようが、自己責任だろ？
他人が詐欺サイトに騙されようが、自己責任だろ？
88: 名無しさん＠１周年 2018/04/07(土) 15:30:11.51
>>1
中国のようにネット網は道と考え国が作るべきかもな。
インターネットは私道しかない。
CDNと言う私道に落ちたゴミ=キャッシュを誰が拾おうが関知しないと言うのが通じるのもおかしい。
贈与がひたすら行われてる訳だし
中国のようにネット網は道と考え国が作るべきかもな。
インターネットは私道しかない。
CDNと言う私道に落ちたゴミ=キャッシュを誰が拾おうが関知しないと言うのが通じるのもおかしい。
贈与がひたすら行われてる訳だし
90: 名無しさん＠１周年 2018/04/07(土) 15:31:25.47
わざわざ訴えなくても、DMCA申請すればいいだけだよ
これだから日本は恐ろしい、まさに中国