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コメント

  • 言葉使い @tennteke 9時間前
    前はこの記事「『もしもインターネットがなかったら・・・昭和のビジネスを再現してみた』 http://bit.ly/2pG1gMC デイリーポータルZにあったんだけど、なんだか見つからなくなってしまった。パソコンが普及する前は大勢で担当をもって一つの仕事やったんですね。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 9時間前
    無責任シリーズの映画を見ると分かるけど、「サラリーマンは気楽な稼業と云々〜♪」は実際はそうでないからウケたわけで。
  • ベアロ @bear_rode_stone 8時間前
    むしろ昭和の方が終身雇用の代わりに滅私奉公強いられたイメージあるけどどうなんだろ あと昔は週休2日じゃなかったしねえ
  • ベアロ @bear_rode_stone 8時間前
    ただ昔の方が働けば確実に生活が良くなるって実感が確かにあったんだよね 親の話とか年配者の話でそれは強く感じた 今は頑張っても現状維持がやっとだからな
  • ふゆういるど @tg524838 8時間前
    うちの親はそのくらいの頃、毎月40~50時間残業するのが普通でしたよ、過労死て言葉もあったし、ただ終身雇用で社員の首を切る経営者は腹を切れていう言葉もあって、困ってる社員がいれば力になるっていう風潮はあったそうです。
  • たろー @hanpa64 8時間前
    まぁどんな時代でどんな働きかたしてようと、毎年の昇給と年2回数カ月分のボーナスがあれば、だいたい幸せになれそうな気がする。
  • にんにん @shinobizato 8時間前
    昔は残業する方がモーレツ社員とかいって小馬鹿にされてたなと
  • グレイス @Grace_ssw 8時間前
    仕事の密度と責任の重量が右肩上がりなんだよ、今の社会って。昔はたくさんの人が一つの仕事を見てたから、役割も担当も責任も細分化してたし、みんなで一つの仕事って意識があった。今は担当が明確になり責任が一人に伸し掛かり所掌が細分化されたので同じ会社の隣のやつが「俺に関係する仕事をやってる奴」になっちまった。全員が小さな会社のライバルみたいになってどんどんギスギスしていく。そりゃ自殺者も増えらあ。
  • 点面悪鬼百之助 @x743 7時間前
    こんな話聞かされてもね
  • ろんどん @lawtomol 7時間前
    昔のおとーちゃんたちは巨人戦のテレビ中継みながら晩酌したりしてたわけで…
  • Yo-太 @Yota586 7時間前
    確かに昔は個人の幸福が保障されてなかったかもしれないけど、現代だって個人の幸福が保障されているとは言い難い気が・・・「不幸なのは自己責任」みたいな言い草さえないわけじゃないし
  • 島村鰐 @wani_shima 7時間前
    非労働者階級はどう思ってんのかね
  • trycatch777 @trycatch777 7時間前
    いまは無駄でカットされちゃったことが、当時はちっとも無駄じゃなかったんだろう。まとめ本文で言うと、残業してる社員に弁当を支給するってことはその分仕出し屋さんが潤ってたわけだし。でもその分、会社勤めとは終身雇用前提だっただろうし、上司というのは今より絶対的な存在だっただろうから、単純に「昔はいいなぁ」ともならないかなぁという感想。
  • マシン語P @mashingoP 7時間前
    機会があるごとに言っているけどPC普及期前は組織内に手書き原稿をワープロで清書する係、大きなところには清書専門部隊が居たからね。それを今は各社員がやっているわけだ。古いマンガでOLがコピー係やらされてキレるというのは専任が必要なくらい書類が山積していた裏返し。
  • signal9.jp @Signal9J 7時間前
    業種によるのだろうけど、「パソコン一人一台」って90年代の後半(Windows95以降)当たりの話だとしたら、その前の10年(86~91,2年頃)はバブルで仕事が多くって、トンデモなく働いてた人も多かったような気もするのだが。
  • @meltyblue 7時間前
    この人の言う30年ほど前に母は金融機関を寿退社したんですけど、よく「除夜の鐘を会社で聞いた」と言ってるので、会社によってかなり環境は違ったと思いますよ。
  • 2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 7時間前
    まとめるとパソコンが普及しだしたせいで残業が増えたってことだな
  • 亜麻にゆ @ama_niyu 7時間前
    サザエさんみたいに空が赤いうちに帰ってきたりするのも、そういう時代か……生きにくい人には今より何十倍も生きにくいだろう時代
  • kyk @0_kyk 7時間前
    金回りだけでも昔並に戻ったら幸せなんだけどねぇ
  • Game_you @game_yanyan 7時間前
    まーこういう話聞いても虚しくなるだけかもねー
  • イチロー @sbzkichi 7時間前
    バブルで上げた基準とリターンに対して崩壊で基準が下がらなかったという不幸。今でも好景気や業績についてバブル基準を持ち出すバカが多い。
  • ほげほげ @ts59h 7時間前
    パソコン、携帯電話が普及してから(私の父親の)業務時間が増大したかも。バブル弾けて新人が入らなかったからという解釈もあるけど。
  • こねこのゆっきー @vicy 7時間前
    tennteke 合理的な分業が機能しなくなったのは、バブル世代管理職に仕事を振分ける能力が欠けてるせいなんじゃねーの?分業を機能させるには、全体を見通し効率的に指揮する監督の存在が必要。IT革命()に乗り遅れたバブル世代が仕事を把握できてないんでしょ。
  • trycatch777 @trycatch777 7時間前
    パソコンが普及始めの80年代からは、情報処理業者が企業からデータを受け取って処理するというビジネスがもう出来上がってたので、実は既にかなり効率は良くなってきたはずなんですよね(もちろん企業による)。で、90年代後半くらいに企業の個人にPCが行き渡る感じになり、さらに飛躍した感じでしょうか。
  • イチロウ @ichiro_wiz 6時間前
    Grace_ssw そして仕事の密度と責任の荷重が右肩上がりなのに対して、給料は上がらない
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 6時間前
    まあ、先進国の全てが抱えてる問題だわな…。
  • おらおら@仙台(元道民) @oraora1966 6時間前
    今から30年前、昭和62年(1987年)に大手コンピューターメーカーに就職した時はバブル真っただ中&第2次パソコンブーム&ワープロ専用機ブームで、東京都内の修理拠点は残業どころか徹夜続きで「不夜城」と呼ばれるほど仕事が多かった。自分は本社勤めだったが入社2年目は毎日残業が0時10分まであり、土日も自主的に出勤していた。ワープロ開発部門にいた奴は残業200時間を自慢していた。 20年前まで残業がなかったのはどんな業界なんだろう?
  • こねこのゆっきー @vicy 6時間前
    つーかさ、パソコンが導入されようが、テレックスが導入されてようが、人間の頭数に対して、適切な量の仕事を振り分けることができてりゃ、いそがしくなんてならねーし、割高な残業代で人件費が無駄にかさむなんてこともねーんだよ。
  • toge365 @toge365 6時間前
    1970年代前半のオイルショック、ドル・ショックが日本の企業環境を変えた。オイルショック、ドル・ショック以降、リストラ(主に大企業)、経費節減が常識になり、バブル崩壊後は、「過酷」なレベルに変わる。それが「ブラック企業」蔓延につながる。
  • Knappertsbusch @Knappertsbusch 6時間前
    おかしいな。この定年の人とほぼ同世代なのだが、全く違う世界線に居る様だな、私は。
  • ひょろ @ihyoro 6時間前
    「アフター5」が文字通りの意味で機能していた時代ですよね~。 うちの父親も普段は6時過ぎに帰ってきて一緒に夕飯食べたり風呂入ったりしてた。
  • おらおら@仙台(元道民) @oraora1966 6時間前
    元ツイ読み直して思い出した。30年前は売上集計や経理、会計部門はコンピューター化がされていない企業も多く、自分がいた会社の当該部門はとにかく人海戦術、繁忙期はパートさん増員して定時でほぼ業務終了していた。
  • toge365 @toge365 6時間前
    今60歳だと、高度経済成長期のお気楽なサラリーマン人生は経験していない。高度成長期は何をやっても儲かったし、企業も拡大する一方。ポストは幾らでもあったので、努力すれば金も立場も得られると、みんな出世の希望を持って働いていた。商店などの自営業者も含め、夜に接待や交際費使い回し(交際費は経費扱い。免税)で遊ぶのは当たり前だったので、精神的プレッシャーは70-80年代、バブル崩壊以降と全然違う。
  • 愛媛人と大阪人のハーフ @TmtRj 6時間前
    パソコンの普及でビジネススピードが上がって、負荷もどんどん上がるもんだから残業で補う状況になったんかな
  • モサオ・バルカ @mosao82 6時間前
    みんなそんなに残業してるならなんで6時台の電車が激混みなんだろ。あれに乗るのが嫌だからやる事無くても1~2時間は会社にいるな。
  • nakkk @leonleon222 5時間前
    バブル崩壊後は人減らしと社会保険費用の値上げで死ぬほど残業せざるを得なくなった。パソコンはむしろ生産性向上で働く方にとってはプラスに働いてる。
  • あーまん @yaaasunn 5時間前
    AIですべてがより効率化されて便利になって人間の仕事が減って暇な時間が増えると思ってる人も多いけど、さらなる地獄が待ってるんだろうなぁ
  • zap3 @zap3 5時間前
    無責任シリーズというのは無責任艦長タイラー(主に1990年代)ではなく故・植木等などのクレイジーキャッツ映画(主に1960年代)のことだよ、という補足が必要な気がしたがどうでも良かった
  • kyk @0_kyk 5時間前
    yaaasunn 効率化が進んだ上で人手が維持されるなら相対的に楽にもなろうもんですが、効率化の名の元に人手は相応に減らされるので 作業量としては良くて変わらない、最悪は増えるような事態になるのが簡単に想像できますかね。
  • ゆきんこ @yukin_co 5時間前
    午前中はレタックスで来た手紙を各担当者に配るのが若い衆の仕事だったらしいからなぁ(レタックスの内容をチラ見しながらゆっくり仕事を覚えていく)。今は最初から担当者にメールが届くから相対的に仕事は減ったはずなんだけど、なぜ忙しいんだろうね。
  • Épouvante @epouvante 5時間前
    30年前は、「24時間たたかーえますか♪」の年。
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 5時間前
    ITが単位時間当たりの生産性を上げる道具であり必ずしも仕事が楽になる進歩では無いというのは分かるのだけど、外国組織と一緒に研究をしていて、あちらは週報だか日報だかをSlackみたいなので書いて終わりなのに対し、日本の研究者は紙に打ち出して体裁が整う書式でというのをTLで見かけた。
  • kn @darks508 4時間前
    17時に定時で帰れて、独身者のアフター5は寛容にほっといてくれたら理想的な職場だと思うな。
  • ましろ @mashiro_33 4時間前
    退職して思ったが、昔より今の方が利便性は向上しているのに働いている人はちっとも楽になってない。どころか「有名企業だから」平気でブラック企業に嬉々として勤めている。どうしてこうなった?
  • なんもさん @nanmosan 4時間前
    というかいまと30年前を比べると社会全体が夜遅くまで活動できるようになってるんですよね。たとえば午後6時にほとんどの商店が閉まる社会だったら午後6時以降まで働いてる人は少数派になるしかないわけで、30年前はちょうどそういう部分の転換期、もしくは過渡期だった気がします。
  • おらおら@仙台(元道民) @oraora1966 4時間前
    とにかく業界や業種によってまちまちなんだな。「自分はこうだった」と書く人は業界や業種を書いてくれると嬉しいな。
  • ジュンドルキャン@国信生 @NKsinto1 4時間前
    ろくに働いた事のないニートmaochin39blue の妄想でした。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 3時間前
    NKsinto1 そんなに欲しがるなよ。このネタで、暴れる気はないわ。雑魚は黙ってろよ。
  • はまな @hamanaHSC 3時間前
    インターネットが普及して個人がGPSを利用できてって凄い時代になったのに、まさか明るいうちに退社して家族と団欒ってのが掻き消えた未来に行きつくとはな……。テクノロジーによって社会は何倍も効率化されてるだろうに、それを上回る速度で無限に儲けよ拡大せよと押していった結果がこれかよと言いたくなるな。
  • 伍長 @gotyou_H 3時間前
    昔に出張といえば新幹線で3~5時間、在来線でまた数時間、付いた先の宿に泊まって翌日出社、仕事終わって今度はその逆で都合3~4日は「いない」ものだったのが、今は日帰り・・・何ならオンラインで繋がって人が動きすらしない。 そらあね、駅弁屋さんも大変になるし、「新幹線内でなんか食うなんて!」って風潮も強くなってくるよね。
  • 伍長 @gotyou_H 3時間前
    かように、いろんなとこに気付き難い影響が出ていて、それが今いたるところで噴出しているわけだけど、じゃあ昔はなんでものんびりしていてそれが良かったのかというと、そうとも限らないからいろいろ厄介なのよね。 おそらくこの話が発端の、問屋経済について言及してる人がいたけど、「昔は客側の選択肢が(今と比べると)極度に狭かった」と指摘してるけど、その通りだと思う。
  • 伍長 @gotyou_H 3時間前
    個人的な、狭い視野における観測内での最後の「定番品」って、豚キムチラーメンじゃないかなというほど今って定番商品が作られていない、作れないんじゃないかなあ。数回食って飽きたら次で戻ってこないまま消える一方で。
  • jtoestep @jtoestep 3時間前
    ただ、意識高い系が出没し始めてから少しずつ「残業する奴は無能」が浸透し始めてきてるのも事実。ウチの会社では月あたりの残業が10時間を超えると査定がマイナスになるから会社に残ってる奴は全くいないし、出勤時間は定時だけど、自分の業務が終わって他の業務に影響がないのを確認できれば何時に帰ってもいい。確認はSlackとの連携で一瞬で済む。収入と福利厚生に申し分なく超ホワイト。他の企業も同じような環境に変われば仕事がストレスにならない
  • ふーこ🐨 @fukuchi0606 3時間前
    30年前、みんなが残業なかったと言うのは考えにくい。業種職種によって違うだろうね。その頃、親は共働きだったけど、母が帰ってくるのは8~9時頃で父はもっと遅かった。でも、サービス業は今より緩かったかもしれない。
  • アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2時間前
    vicy さすがにこの話の流れで「個人の能力」に原因を求めるのは筋が悪すぎると思うけど。特定の会社がこうだ、って話題じゃないんだから
  • はいぱ@玉ねぎ畑の小作人 @haipa2000 2時間前
    そりゃネット上で終わる仕事はまだ合理化の余地はあるでしょうよ ただ実際物が動く現場は結局人が廻すしかない それがあらわになったのがヤマト問題でしょうに これを解決するのはサービスの低下を顧客が甘受する以外にないんだよな
  • めっしゅの靴下 @socks_of_MESH 2時間前
    まぁ、職種によってそういう人もいたのかもしれんが、もし30年前の日本全体がそんななら、映画「就職戦線異状ナシ」のような大学生の青田買いや企業による大学生接待なんてまず考えられなかったよね。当時の人不足&好景気・有効求人倍率激高・物価高だったバブル全盛で毎日定時で帰ってアフター5を楽しめてたその人は勝ち組の人なんだろうな。
  • めっしゅの靴下 @socks_of_MESH 2時間前
    今現在「4大卒しか取らないよ~。」なんてお高く留まってる会社も当時は底辺高校にまで人事担当が来てお願いする時代だったからね。あと個人的にもバブル全盛の頃に地元の某有名企業の入社試験を受けに行ったが、帰りに交通費として5千円もらってた。それが景気良すぎて人手が足りなかったバブルと言う時代。
  • かすが @miposuga 2時間前
    残業する会社もあったし普段は残業なんてなかったってのも両方正しいんじゃないかな。アフター5なんて言葉があったくらいだし、週休二日制が広まったら花金なんて言葉も生まれたりしてた。中小や自営は忙しかったと思う。当該時代、父が起きてる時間に帰ってきた記憶がほとんどないわ。
  • きたあかり @kita_akari0420 2時間前
    PCの導入がどうこうっていうよりも デフレ経済、非正規雇用と少子化の悪循環、 「無理すればするだけ会社が成長する」という幻想をぶち壊さないと良くなりそうにないですね……。
  • 娑婆助 @shabasuke 2時間前
    toge365 パソコンガーとか一切関係なくて当時は将来に展望が持てたので人は今より潤沢に採用出来たし給与も上げ続ける事が出来たただそんだけの話だわな。パソコンの話は付随でしかないし低効率の日本人でもリアルExcel方眼紙みたいので金が簡単に作れ今では冗談みたいな原始的な仕事がゴロゴロあったわけで。
  • 娑婆助 @shabasuke 2時間前
    厳密に言うと昔も残業は存在した残業代や手当がしっかり出たから率先してやりたくて仕事熟す人さえいたが現在は残業代も手当も消えて労働力無償供与使い放題コスパ重視という悪性系に進化しただけで残業が昔の日本には一切存在しなかったなんて話は流石にフカシ入れて盛りすぎ。
  • ち~の。地球に遊ばれるCメガワット乗り @cappuccinof6 2時間前
    そりゃ新卒は3年でやめるわ。給料は安いし、何も得るものが無い。しかも、そんな世代の上司がマトモに組織運営なんて出来るわけがない。一番教育が必要なのは、管理職以上だよな 無理してこなすから、状況が改善されないからこなせない状況を作る事も大事だよなぁ。。
  • ヴィス @2vis 2時間前
    この人のちょっと上に僕の父親(元国立大教授)がいますが、 まず7時過ぎに家にいたし、よく仕事も休みで家族旅行に行っていた記憶があります。 そして年収も僕の1.5倍w
  • ms.まくら @makuramama522 2時間前
    逆だよ逆。この人たちが考えもせずに適当に仕事してたせいで、日本はあっという間に転落してしまった。戦中世代が死に物狂いで儲ける仕組みを作ったのに、なーにも考えずにノホホンとしてるうちに外国勢に追い越されちゃった。何人もで分担した分高くなってるのに付加価値もない商品を売ってたりしていつまでも食っていけるわけないじゃん。お前らのせいで今の若者が苦しいんだよ。その時にもっと考えて残業しなくていいね〜ってなんてノホホンと生きてなく新商品や技術に研鑽してたら、こんな若者に全て押し付ける国になってなかった。
  • ろんどん @lawtomol 2時間前
    私がガキンチョだった30年前は「将来は事務仕事なんかは全部コンピュータに任せて、人間は創造的な仕事とか、余暇を楽しむ」なんて言われてたもんですが…
  • やまぬこ @manul_0 1時間前
    社会に対して寛容さを求めるのならまず自分が他人に寛容にならないといけませんけどね
  • daeme @daeme 1時間前
    冷戦終了→共産化の心配なくなる→フルスペックの資本主義化。 会社は収益を生み出す機関に特化し、問題は個人に押し付けられ消費を通じて解決するよう迫られる。 たとえば仕事で鬱になれば、その稼いだ金でクリニックに通う。悪循環。 または追い詰められた挙句、内憂外患ゴッコに逃避し、自分のクローンを量産する政策を支持する側に回る。よくできた悪循環。 #高卒
  • エビゾメ @ABzome 1時間前
    会社によるというのは当然だから自分のところは昔から~というのはまあ出るだおるけど「ひとつの会社がその30年でどうなったか」という枠で話が聞けるのは貴重な話なんじゃないかしら。(当然これが会社代表ですべてのサンプルになるってわけではないというのは前提でね)。
  • @wanwanbawbaw 1時間前
    うちの事務環境は30年前は七時までかかってたのが四時半になった 現場は人手不足・サービス増量から残業が増えた 事務13時間→11時間 現場11時間→14時間
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 49分前
    でこの話。その会社はどのように発展していったか?については一切言及されていないので、そういう部分をしっかり想像し、発展していった部分も多くあるのでは?と受け止めることが大事かと、最初は町工場だった会社も、やることを段々と増やして、大企業に育った。というはよくある流れだから。 一方?その仕事の領域を変化させずに小規模で運営を長く続けることも大事ですけどね。
  • tamama @tamama666 48分前
    30年前ってのバブルの頃だけど普通にみんな残業して9時くらいに仕事終わってみんなでキャバで接待扱いで経費で飲んでた時代だったような
  • USS KONGO✨NCC1710hh2 (CV:東城日沙子) @AnamesonCraft 48分前
    大卒だとして81年入社、高卒だと77年。この方のサラリーマン人生は石油ショックか円高不況から始まってるんだな。それでもこういうエピソード。
  • 海軍幕僚🍼❤🔞 @kaigunmilk 44分前
    この世代の人達を責めた所でね、どうせ数十年経てば今の世代が叩かれる。
  • ヘボピー @hebop_ 35分前
    80年代前半のコンビニエンスストアとレンタルビデオ屋の発展で「夜の9時を過ぎても飲み屋じゃないお店がやってる」状況が生まれて、80年代後半のバブルによる好景気で店舗の営業時間がどんどん伸びていったという感覚はある。
  • せんたく @senn_taku 30分前
    60で定年迎えたいよなぁ俺もなぁ
  • 限りなく無職に近いフリーター @yuukoaozora 18分前
    30年くらい前頃から経費削減=人件費削減という風潮が生まれた。その頃私は子供だったがそんなことやっていけば必ず社会が破綻すると思っていた。リストラしないで経費削減をできる会社が生き残るのだろうと。
  • Neeko @Ne_ek_o
    残業多いかどうかは業種にもよるでしょ。 ただし、この頃は残業すればした分だけの残業代はキッチリ出ていた。 現在はそんなの何それ状態だしクソ労基は仕事しねぇけどなw

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