Мясной вопрос советской власти, или Фокус с разоблачением
Ну что ж, года три уже, как анонсировал собственное исследование по советскому мясу – и вот сейчас, кажется, могу что-то обоснованно утверждать. Хотя, должен сказать, ситуация довольно забавная: ( Read more...Collapse )
нет, по ельцинскому мясу не будет. однако вопрос странный - Вы в магазинах редко бываете? о проблеме ожирения у современной молодёжи ничего не слышали?
Спасибо, весьма интересные цифры. Насчет торговли в принципе нет разницы, продали мясо через прилавок или из под прилавка - не выбросили же его в конце концов - тому или иному потребителю досталось. А.
Можно сравнить с Российской империей. Произведено было 54 кг,тогда в товарном весе-около 40кг,в съедобном-34 кг (соотношение отсюда, с.601) Это 70-е годы СССР.
вот-вот - цифровых показателей Империи Совдеп только в 70-е достиг. хотя и только на бумаге (я уж не говорю про ассортимент). реально же, думаю, так и не подошли.
А почему вы считаете, что всё мясо реализовывалось через торговую сеть? И включает ли она колхозный рынок? Полагаю, что нет, если туда шло "с мясокомбинатов". А ведь ещё был общепит, который продукты наверняка получал по своим каналам. А также ОРСы при предприятиях.
Мне кажется, ваши расчеты методологически неверны как раз в силу того, что не всё мясо, которое ел советский человек, он покупал в государственном магазине.
торговая сеть, наряду с госмагазинами и кооперацией, безусловно включает колхозный рынок - они в единой таблице шли. однако я же указал - на колхозном рынке реализовывалось в рассматриваемый период 4-5% продовольствия (причём скорее 4, чем 5). так что серьёзной роли он не играл, люди неоднократно писали в совпарторганы, что на рынке мясо дорого и покупать его либо возможностей нет, либо очень редко удаётся. так что этим источником можно пренебречь.
общепит получал продукты с мясокомбинатов, откуда же ещё? впрочем, точек общепита было мало, особым качеством обслуживания они, как правило, не отличались, и вот уж где-где, а там мясо воровали просто влёт.
насчёт ОРСов не буду ничего утверждать, не думаю, что они играли какую-то серьёзную роль.
не всё мясо, которое ел советский человек, он покупал в государственном магазине не всё - но львиную долю. так что не могу принять это замечание :о)
И ещё одно замечание. Убойный вес по приведенному вами же определению - это вес БЕЗ ВНУТРЕННОСТЕЙ. Соответственно, содержимое желудков на него никак не влияло.
Ваша фраза "значительную долю веса составляло именно содержимое желудка животных – показатели колебались в пределах 24-36% от общей массы [4]. «Убойный вес» во всей красе! ", таким образом, неверна.
Мои пять копеек: те килограммы мяса, которые были уворованы в советской торговле, тоже съели советские граждане. Только не какие попало. А те, которые более равные, нежели все остальные.
Ещё момент: качество. Одно дело - правильно охлажденное и обработанное мясо бычка определенного откорма. И совсем другое дело - списанная на мясо по старости бывшая дойная корова, отправленная лет на десять обеими полутушами в морозильник. Году эдак в 90-м курсантов кормили полутушами со штампами "1956й год". Ещё была тема - сайгачатина с санотстрелов, которой отоваривали талоны в Ташкенте все 80-е годы.
по первому замечанию - конечно, тут уже начинается тема распределения продукта между социальными слоями и группами. кому-то - в очередях стоять или деньги на базар копить, а кому-то - вырезка с чёрного хода каждый день. кстати, детки последних сейчас в ЖЖ весьма активны: кравецкий, корзина и прочие подобные.
а про качество я даже не стал разговора заводить - с этим в Совдепе как-то сразу всё очень печально стало, причём по всем направлениям.
Мне кажется, есть неочевидный момент: производство мяса считается с птицей, а потом умножаете на процент мяса в туше скота. У птицы это отношение, кажется, куда больше. Вот если бы ещё найти, сколько какого мяса производили…
проблема в том, что в открытых источниках именно вот такая мухлёжная информация и проходила - и не думаю, что это обусловливалось именно экономией места в книжках. когда было выгодно, печатали детально. тут, видимо, накрутка шла по максимуму. так что я пользовался тем, что смог в своё время выкопать в опубликованном - за деталями, полагаю, надо в архивы лезть.
но опять же, не думаю, что как-то сильно цифры поменяются. +- 2-3 кг, не думаю, что за 45 кг вылезет.
жил в то время в Карагандинской области. Мяса в магазине не было в свободной продаже с 1973 года. То что было: синие куры и утки (иногда). И пакеты с субпродуктами (ещё реже). Колбасы (типа докторские) выбрасывали редко, к праздникам. На базаре можно было купить всё.
спасибо за свидетельство! видимо, Караганда была переведена на самоснабжение - не по причине ли невеликой ценности территории для «народного хозяйства», там ведь никаких ключевых предприятий не расположено?
Как всегда, порадовали комментариями советские шизики они же латентные гомосеки по совместительству. Впрочем, это самая "мякотка" советчины,ее системообразующее.
причём товарищи-то себя считают самыми что ни на есть здоровыми! «это вы все больные». впрочем, как я слышал, это у психически нездоровых обычная реакция на окружающих.
а может, просто троллинг такой. постмодернизм ведь - всё не то, что кажется :о)
Спасибо. Очень приличный анализ. Будет интересно, если по регионам пройдетесь. По Самаре (Куйбышеву) помню, что с конца 70-80 х началась ограниченная продажа колбасы, сливочного масло. итд, в одни руки. Мать брала меня в очередь, чтоб больше купить. И очереди были бешеные и по количеству людей и по эмоциональному накалу. Ну а с середины 80-х талоны на все подряд.
спасибо за внимание! надеюсь, Вы уже видели следующий за этим пост? там я, как смог, сделал обзор о положении в советских регионах (про Самару тоже есть).
If you’re using Livejournal Instagram for the first time, simply use your Instagram username and password to login. If you don't have an account, please create one on iPhone/iPad/Android first.
← Ctrl ← Alt
Ctrl → Alt →
December 11 2014, 12:05:05 UTC 3 years ago
December 11 2014, 21:32:00 UTC 3 years ago
2 years ago
2 years ago
Deleted comment
December 11 2014, 12:42:39 UTC 3 years ago
Deleted comment
3 years ago
3 years ago
3 years ago
December 11 2014, 13:18:08 UTC 3 years ago
Насчет торговли в принципе нет разницы, продали мясо через прилавок или из под прилавка - не выбросили же его в конце концов - тому или иному потребителю досталось.
А.
December 11 2014, 15:22:59 UTC 3 years ago
3 years ago
3 years ago
3 years ago
December 11 2014, 14:36:05 UTC 3 years ago
December 11 2014, 20:42:11 UTC 3 years ago
Deleted comment
December 11 2014, 20:32:34 UTC 3 years ago
December 11 2014, 16:49:08 UTC 3 years ago
December 11 2014, 20:32:58 UTC 3 years ago
3 years ago
3 years ago
December 12 2014, 01:40:05 UTC 3 years ago
С постными днями этих кг населению за глаза бы хватило :)
December 12 2014, 11:31:38 UTC 3 years ago
3 years ago
3 years ago
3 years ago
3 years ago
3 years ago
3 years ago
December 12 2014, 09:34:12 UTC 3 years ago
Мне кажется, ваши расчеты методологически неверны как раз в силу того, что не всё мясо, которое ел советский человек, он покупал в государственном магазине.
December 12 2014, 11:58:54 UTC 3 years ago
общепит получал продукты с мясокомбинатов, откуда же ещё? впрочем, точек общепита было мало, особым качеством обслуживания они, как правило, не отличались, и вот уж где-где, а там мясо воровали просто влёт.
насчёт ОРСов не буду ничего утверждать, не думаю, что они играли какую-то серьёзную роль.
не всё мясо, которое ел советский человек, он покупал в государственном магазине
не всё - но львиную долю. так что не могу принять это замечание :о)
3 years ago
3 years ago
December 12 2014, 09:46:51 UTC 3 years ago
Ваша фраза "значительную долю веса составляло именно содержимое желудка животных – показатели колебались в пределах 24-36% от общей массы [4]. «Убойный вес» во всей красе! ", таким образом, неверна.
December 12 2014, 12:12:35 UTC 3 years ago
3 years ago
December 12 2014, 21:30:38 UTC 3 years ago
December 12 2014, 22:52:58 UTC 3 years ago
December 13 2014, 23:47:52 UTC 3 years ago
Ещё момент: качество. Одно дело - правильно охлажденное и обработанное мясо бычка определенного откорма. И совсем другое дело - списанная на мясо по старости бывшая дойная корова, отправленная лет на десять обеими полутушами в морозильник. Году эдак в 90-м курсантов кормили полутушами со штампами "1956й год". Ещё была тема - сайгачатина с санотстрелов, которой отоваривали талоны в Ташкенте все 80-е годы.
December 14 2014, 13:03:33 UTC 3 years ago
по первому замечанию - конечно, тут уже начинается тема распределения продукта между социальными слоями и группами. кому-то - в очередях стоять или деньги на базар копить, а кому-то - вырезка с чёрного хода каждый день. кстати, детки последних сейчас в ЖЖ весьма активны: кравецкий, корзина и прочие подобные.
а про качество я даже не стал разговора заводить - с этим в Совдепе как-то сразу всё очень печально стало, причём по всем направлениям.
December 14 2014, 01:40:18 UTC 3 years ago
December 14 2014, 12:35:30 UTC 3 years ago Edited: May 17 2015, 10:51:51 UTC
но опять же, не думаю, что как-то сильно цифры поменяются. +- 2-3 кг, не думаю, что за 45 кг вылезет.
December 14 2014, 05:51:16 UTC 3 years ago
На базаре можно было купить всё.
December 18 2014, 22:49:15 UTC 3 years ago
December 14 2014, 08:42:48 UTC 3 years ago
Как всегда, порадовали комментариями советские шизики они же латентные гомосеки по совместительству. Впрочем, это самая "мякотка" советчины,ее системообразующее.
December 14 2014, 12:30:43 UTC 3 years ago
а может, просто троллинг такой. постмодернизм ведь - всё не то, что кажется :о)
January 4 2015, 20:53:30 UTC 3 years ago
Будет интересно, если по регионам пройдетесь.
По Самаре (Куйбышеву) помню, что с конца 70-80 х началась ограниченная продажа колбасы, сливочного масло. итд, в одни руки. Мать брала меня в очередь, чтоб больше купить. И очереди были бешеные и по количеству людей и по эмоциональному накалу. Ну а с середины 80-х талоны на все подряд.
January 10 2015, 18:24:16 UTC 3 years ago
← Ctrl ← Alt
Ctrl → Alt →