2018-03-11

anond:20180309162913

呪いに苦しんでいる身としては

他人承認されずとも、お前がお前というだけで"OK"なんだ」

という、シンプルでわかりきった、そして難しい言葉をただ言われたところでね。

性別関係ないし。

なんか元増田は「自分自分であるというだけでよい」と思うのが簡単だと思っているように読めるんだけど。

観念からの脱却という難問を「男性意識問題」て。

記事への反応 -
  • 男たちは呪われているのか-「アナ雪」のクリストフに見る脱ヒーロー

    若干話題が古いけど、こういう対談がある。 「アナと雪の女王」のクリストフはなぜ業者扱いなのか? 夏野剛×黒瀬陽平×東浩紀の3氏が男性視点で新解釈 https://www.huffingtonpost.jp/2014/08/0...

    • anond:20180309162913

      呪いに苦しんでいる身としては 「他人に承認されずとも、お前がお前というだけで"OK"なんだ」 という、シンプルでわかりきった、そして難しい言葉をただ言われたところでね。 性別...

      • anond:20180311034333

        性欲とか承認欲求とかそういう諸々の欲望を「簡単に我慢できる、だからお前が我慢さえすれば解決するんだ」 って思ってる奴多いんだよな それはお前が女(の多数派)に生まれついた...

        • anond:20180311064800

          「簡単に我慢できる、だからお前が我慢さえすれば解決するんだ」って稼ぎたくて苦しむ女性を抑圧していた構図とまさに同じなんだよね。 「仕事をやめざるを得なくてつらい気持ちも...

        • anond:20180311064800

          承認欲求は普通に女にもあるんだが 性欲は男は風俗やらなんやらが許されてる随分甘い世界では。 夫が性欲でないみたいだから風俗で解消とか、彼だけでは満足できないから風俗とか、...

          • anond:20180311105741

            許されないということは無く、単純にそういう商売が現状ほとんど無いだけでは? 誰も「そんなことは許さない!」とは言っていない

            • anond:20180311105835

              それならそもそも誰も男がオナニーしたり風俗使う自由を咎めたり、性欲を我慢しろとは言ってない。

              • anond:20180311110151

                それは同意 ガチ犯罪にならない程度に性欲のおもむくままに行動するのが良いと思う

          • anond:20180311105741

            >> 承認欲求は普通に女にもあるんだが。 << そう。だから、そういうのを捨ててありのままの自分で"OK"って思おうっていうのは、男女ともに難しい。 性欲については話が逸れて...

            • anond:20180311120848

              「ありのままの自分で」とか言ったら聞こえはいいけど、大抵は「分不相応だから我慢しろ」ってだけの話だもんなw

            • anond:20180311120848

              人は外見で異性を求める。 といっても顔限定ではなく、 人差し指が長いから、とか 目が離れているから、など 本人すらわからない理由。 あの人は年収が高いから~ というのは、後付...

    • anond:20180309162913

      本人ならいいけど、違うならはてなに身元照会される可能性あるから気を付けたほうがいいよ。

    • anond:20180309162913

      酒に強くなる、かっこつけてタバコを吸う、高い車に乗る、いい腕時計をつける、 ナンパテクニックを磨く、デートコースをセッティングする 体を鍛えて強くなる、結婚して嫁と子供を...

    • anond:20180309162913

      いやあ業者って素晴らしい例えですわ 近頃の女向けのコンテンツで、メインキャラ以外の男がどう描写されているか見たら一発でしょこんなの 悪役のおっさんがまあいかにもカフチョー...

    • anond:20180309162913

      ヒーローの男がいると、女は人形みたいなプリンセスとか、救われる村娘Aとか、後列で回復呪文を唱える係とか、とにかく救済されたり、弱者だったり、よくてサポートの役回りを演...

      • anond:20180310170708

        多様性っていうならどちらも存在していいはずなんだけど、 嫌いなものがただそこにあるだけで、そんなものは商売が成立しなくなるまで叩いて絶滅させてしまおうってあたりが まあい...

        • https://anond.hatelabo.jp/20180310172114

          シェイプオブウォーターを見て、「女の役回りはいっつもこう。異形にも無償の愛を注がなくてはならない」とか文句垂れてる女を思い出した 結局どうやっても文句付けられるんだよな...

        • anond:20180310172114

          それ元増田の引用記事書いてる男たちのこと? ディズニーだと、アナ雪のちょい後に出たシンデレラの実写版なんかは昔ながらの「王子が姫を救う」ものだけど、 別にそれを叩いてる...

        • anond:20180310172114

          バランスの問題だろ 世の中オールドタイプの作品ばかり(特に日本)で いかにもおまえの嫌いそうな作品は 商業的(ほとんどいちゃもんだが)理由から却下される   ほんのちょっとマイノ...

    • anond:20180309162913

      異性に攻撃的な人達に男らしさ・女らしさをアピールしてる人って意外といない気が 単に人種や身体差別と同様に一生変わりようが無い絶対的安全圏から一方的にディスりたいだけの人...

    • anond:20180309162913

      「男はヒーローでなくてはならない」「男はセックスして一人前」と対になってるはずの 「女は美しくあらねばならない」「女は結婚して一人前」のほうはどうするの 明日から外出す...

      • anond:20180310174638

        社会人の化粧は「美しくなければならない」というより、「高い車やスーツ、宝具5配布鯖、マグナ染め」みたいなもんだよ。 概ね、ただの同調圧力か自己満足だ。「やらなくていい」っ...

    • anond:20180309162913

      ヒーローの男がいると、女は人形みたいなプリンセスとか、救われる村娘Aとか、後列で回復呪文を唱える係とか、とにかく救済されたり、弱者だったり、よくてサポートの役回りを演...

      • anond:20180310181502

        そう考えると「ゼロの使い魔」ってかなりエポックメイキングなラノベだったんだな

        • anond:20180310193852

          スレイヤーズからゼロ魔の間に何年の間があると思ってんだ

      • anond:20180310181502

        https://www.asahi.com/articles/ASL2W65XCL2WUTIL04V.html そんな貴方に初代プリキュアがオススメ

      • 女が見たい映画は女が活躍する作品ではなくてイケメンが活躍する映画

        はいはい、高学歴のはてなーが違うのは分かってますよ anond:20180310181502

        • anond:20180310211646

          男だって美少女になってイケメンと恋愛したい願望じゃん 故意は雨上がりのように!

      • anond:20180310181502

        だから、「そんなことしなくても彼女ゲット出来ますよ」ってのが、アナ雪のクリストフだし、「アナにクリストフが相応しくない」なんて誰も言ってないのに、「オッサン」たちは「...

      • anond:20180310181502

        サポート役だとヒロインとくっつけないっていうのは勘違いなんだよ。 CCさくらの小狼くんとかセーラームーンのタキシード仮面なんて実質サポート役だろ。どちらも女性作家なんだが...

        • anond:20180311024422

          クリストフはアナと明示的に付き合ってるんだが… クリストフが王となりアナを従える構図でないから、それに気づかないんだとしたら それこそ呪いだな

          • anond:20180311062803

            多分、そうなんだと思う。 「男が勝ち取った女」以外は「彼女」と見れないんだろう。アナは誠実で自分に出来ることをやってくれたクリストフを信頼して好意を持ってるし、「何か成...

      • anond:20180310181502

        生存・子孫を残すために女を男が体をはって守るって自然界・理論的に考えてごく普通のことなんだけど フェミニストなトラバ―・ブクマカにとっては物理法則くらいごく当たり前な生...

      • anond:20180310181502

        ある種の男には、自分の欲望を女の欲望に挿げ替えたがる傾向ってあるけどこの増田もそれ。 セクハラ男が「自分が女に欲情してセクハラした」のではなく「女が俺を欲情させてセクハ...

        • anond:20180311063355

          セックスは男主体の欲望だなんてその話の大前提だと思うが? だがセックスにはその定義上パートナーが必ず存在する レイプでなければセックスってのは両者合意の上ですることだろ...

          • anond:20180311065304

            セックスの話など誰もしていないが。 「欲望」と言う言葉をセックスと置き換えてしまった? 最早読解力の問題だけど。

            • anond:20180311065530

              男にあって女にない欲望をセックス以外で具体的に挙げてみてよ

              • anond:20180311065647

                だから、そんな話してないからちゃんと読めよ…

                • anond:20180311070204

                  ちゃんと読むとセックス以外の欲望について語ってるのか?すまんな読解力が足りないみたいだ 後学のために「欲望」には具体的な対象物として何が含まれるのか教えてくれないか?

                  • anond:20180311071407

                    セックスさせてくれる女をそれでも尚虐げたいってのは一部の男の特殊な性癖ではあるが一般的ではないよな 虐げたい上に立ちたいが男の根源から湧きだす欲求とか思ってるあたり男性...

                    • anond:20180311072600

                      あたし男だけどそういう欲求が無いから分からないわ 横からですまんな

                      • anond:20180311075951

                        性的な欲求もないのに人を虐げたいの?まあそういうやべー奴は一定数いるよね そういうのは普通に危険だと思う

      • anond:20180310181502

        人気ブコメが言葉尻しか批判できてなくて草 元増田の意見はおおむね正しいって認めちゃってるよねあの連中

      • anond:20180310181502

        強者の役割を演じなくても、パートナーを手に入れることができる男というのは存在しているよ。 それは美人な女と同じように、容貌の美しい男のこと。雰囲気だけでごまかしているイ...

        • anond:20180311092741

          そんなんごく一部の男であって理想像ではあっても何のロールモデルにもならないよね

      • anond:20180310181502

        ブコメで気づいたけど「ありのままの自分」が「ありのままの自分ではダメだ」と思っていたら詰みだ。

      • anond:20180310181502

        ・いいからさっさと風俗行け。抜いてからもう一度考えろ ・セックスを神聖視し過ぎ。セックスできなければ男じゃないという思い込みを捨てろ。草食系って言葉が出てきて久しい今、...

    • anond:20180309162913

      アナとクリストフにフォーカス当てて観るアナ雪って パズーとシータがいい感じにならないラピュタみたいなもんだよな

      • anond:20180310193210

        アナルとクリトリスにローター当ててるに空目した

      • anond:20180310193210

        ムスカは違うな 悪役のタイプとさて ハンスは分かりやすい標準的な俗物的な敵役 宮崎監督はもっと標準より悪役を魅力的に描いてしまう傾向がある これは毛色はちがうけど庵野監督も...

        • anond:20180310194021

          押井守は兵頭まこ出せば満足するキチガイ

        • anond:20180310194021

          ムスカが魅力的っていうのがいまいち理解できないんだよなー いざラピュタの力使えるってなって暴走しただけで それまでは自分の保身の為に小賢しくちょこまか動いているように見え...

    • anond:20180309162913

      アナはクズ人間のハンス王子と最初に恋愛したね 現実だとどうなると思う?クリストフはハンスとパコりまくってできた子供の世話をする羽目になるんだよね 下手するとクリストフと...

    • anond:20180309162913

      ディズニーはなんやかんやで昔から女性寄りだとおもう。 有名な人型の王子キャラで、印象に残ってるのって、元からそんなにいないような。 存在感あってかっこいいと思った王子って...

      • anond:20180310211722

        まあディズニーランドにイキたがるのもだいたい女だしね

      • anond:20180310211722

        確かに白雪姫とかシンデレラみたいな古い作品って、王子が舞台装置のような記号と化している お姫様に与えられるトロフィーのようだ

    • anond:20180309162913

      ・多くの視聴者は勘違いしているけど,アナと雪の女王では「ありのまま」は肯定されておらず,むしろ否定されている. ・有名な『Let It Go~ありのままで~』は引きこもりの自己肯定...

    • anond:20180309162913

      >自分の問題は自分で解決できるのだという確信、主体性を持つこと。 >期待される「プリンセス像」を捨て、「ありのままに」なることが抑圧からの解放だと描くこと。 はっきり言え...

      • anond:20180310230629

        女の頭脳だってそうだよ。バリバリ働いてキャリアを積める優秀な女性はほんの一部。凡庸な女性は仕事も結婚も手に入れられない。分断。

    • anond:20180309162913

      呪いを手放して楽になった男の人も散見するようになった。今は過渡期なのかも。 はい。呪いにかからなかった一人です。 自分の母は男社会でそれはもうバリバリと働いていました。...

    • anond:20180309162913

      アナ雪で問題なのはクリストフの扱いではなく、ハンス王子の扱いだと思う。 増田の言うように、クリストフは従来のヒーロー像とは異なり、「ありのままのおれ」という新しい男性像...

      • anond:20180310231735

        このままリベラルな考えが広まっていけば、男らしい男性、女らしい女性は批判され、否定されることだろう。 それは、現在の社会的弱者が受けている「抑圧」と何が違うのだろうか...

      • anond:20180310231735

        ハンスだけ映画の生贄やん結局

      • anond:20180310231735

        ハンス王子は「男らしさ」についていくために、他人を騙して傷つけるという行為に出たから否定されたわけで、マッドマックス4のニュークスの役割と同じだよ。

    • https://anond.hatelabo.jp/20180309162913

      クリストフが「ありのままのおれ」なんじゃなくて、 クリストフが「ありのままのおれ」であって欲しいという内容にしか読めないな。 呪いというなら、こういうのを呪いというんじゃ...

      • anond:20180310234959

        これだよなぁ。 まぁ元増田はブクマがいっぱい付いたことで満足しちゃってこういうトラバは読まないし反論もできないだろうけども。

    • anond:20180309162913

      ブコメ 男性も、男性性を強制する女なんて相手しなくていいのだ。 女にモテるかどうかを価値基準にせずモテないと女を恨むのをやめればいいだけ。 傷ついた男性への突き放した...

      • anond:20180310235133

        こういうのは「他人に迷惑かけずに、抵抗せずに工夫もせずに、孤独に死ね」としか言えてないし、何の発展もないからね。 人間以下の主張だよ。よくある相対主義者のどん詰まりパタ...

    • anond:20180309162913

      そんなクソポモ連中の発言読むだけで魂が穢れるしそんな人間の屑どもの発言を真に受けるお前の頭も十分おかしい

    • anond:20180309162913

      ちょっと良いこと言っちゃうただの脇役に夢見すぎだよなあ。

    • クリストフが業者のままなのは彼がサイコーにセクシーだから

      非モテの言うことだから気にしないで anond:20180309162913 単純にこれは、男性女性の問題でなく作品の解釈の取違いというだけでないだろうかというのが私の主張である。 いやアナ雪見て...

    • anond:20180309162913

      アニメと現実をごっちゃにするんじゃあないっ!

    • anond:20180309162913

      自尊心や自己肯定感を誰でも持ってよいのであれば それではキモくて金のないおっさんが自尊心や自己肯定感を持ち現状の不遇に対して差別されていると訴えても フェミニストの皆さん...

    • 男はダモクレスの剣が

      anond:20180309162913 チン子の2センチ上にかざされていて、勃起すると切りつけられると知っていても、それでも勃起したい生き物なんだろう。 その焦燥感は女性からはよくわからないけど...

    • anond:20180309162913

      増田は低知能のゴミだからわかんねーだろうけどクリストフの描写はそもそも北欧の少数民族に対し差別的だという指摘が当事者によってされている お前のような自分の所持する属性だ...

    • anond:20180309162913

      モアナと伝説の海やズートピアは弱い男キャラを強いヒロインが受け止めて癒す物語だったように思う。 モアナは強い意思を持ちマウイから何をされても中々めげないのにマウイの精神...

      • anond:20180311071703

        そういうのはそういうので「ママでも求めているのか情けない」って非難の対象でしょ それともアニメがやったら叩くけど、ディズニーがやったら何でも肯定しちゃうのかな?

        • anond:20180311071850

          男が叩くの?

          • anond:20180311072817

            いや女 でも女さんって、なぜかディズニーがやったことだけは肯定しちゃうフシがあるからね

            • anond:20180311073046

              ディズニーを神格化し過ぎでは。 色々な感想を見たよ。 クリストフは作中折れるでもなく自立した男だったけど物語の中心に来なかった、そこに男が王子様ではないと疎外感を持った。...

      • anond:20180311071703

        モアナしか見てないけど、あれは所謂男女バディものでしょ。 モアナとマウイは「対等」であり「恋愛感情は一切絡まないがお互い大切な相棒」と言う関係として描かれている。 精神的...

      • anond:20180311071703

        ズートピアはアフロヘアの草食獣女性のお飾り副市長がその弱者性を盾に肉食獣は犯罪者予備軍だという被害者意識をすり替えてこれは社会正義だとしてその犯罪因子を発現させるよう...

        • anond:20180311075308

          うぉっふ、見たことありすぎな構図で、ふふっ、てなったw 「何を正義とするのか?」なんだよねー。 いったん正義認定されると他の属性に厳しくなるのかね。

      • anond:20180311071703

        いやそもそも作品が公開される前にあの体型が欧米化した食生活がもたらした現在のサモア人のステロタイプなデブ表現だから批判されたんだが

    • https://anond.hatelabo.jp/20180309162913

      ヒーローの男がいると、女は人形みたいなプリンセスとか、救われる村娘Aとか、後列で回復呪文を唱える係とか、とにかく救済されたり、弱者だったり、よくてサポートの役回りを演...

    • 「ジェンダー・ロールを捨てろ」論は偽善の臭いがする

      女らしさや男らしさなんて幻想なんだから、そんなのを捨てて自由に生きよう! こういう主張は偽善の臭いが酷くて悪臭を放っている こういう主張をする人は婚活をどう考えているのだ...

      • anond:20180311085548

        キチガイの言うことをまともに聞かない方がいいぞ

      • anond:20180311085548

        昔から陰謀論の定番で「シオンのプロトコル」って本があるよね。 シオン賢者の議定書 - Wikipedia https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%82%AA%E3%83%B3%E8%B3%A2%E8%80%85%E3%81%AE%E8%AD%B0%E5%AE%9A%E6%9B%B8 シ...

        • anond:20180311091834

          統失かな?

          • anond:20180311091921

            「シオンの議定書」は「タルムード」みたいに生活の知恵として活用しています。 政治家になるわけじゃないけど、日常の対人関係にも応用が利くから便利。 (良い悪いは別にして)ユ...

    • anond:20180309162913

      この手の類で話がややこしくなるのが、 男女関係や性の問題において自らの生理的欲求と完全に切り離した話が出来ないことだ。 男は「チンコに自分がくっついている」なんて言われる...

      • anond:20180311095622

        女だってそこまでヒャッハーでありのままになったら欲しい物は全部盗むし食い逃げするしめちゃくちゃいい男は強姦痴漢する その前の段階の、抑圧されないありのままの自分は男には...

    • anond:20180309162913

      なんかトラバ見ると、そもそもアナとクリストフが付き合ったのか付き合ってないのか、そこの事実(フィクションだけど)認識からしてバラバラだな そこが合わなきゃその先の解釈の...

    • クリストフはお姫様でアナは王子様だよ

      https://anond.hatelabo.jp/20180309162913 アナは城を出てから王子様の役割を引き受けてるよ。 具体的には、ハンスのやったことを城を出てからアナが繰り返している。 ただ、ハンスは嘘つきな...

    • anond:20180309162913

      女をモノとして扱わない社会の行き着く先は、人口を維持できないレベルの少子化であり、つまり滅びだろ?

    • anond:20180309162913

      古い性役割を「抑圧」と呼んで壊そうとするのが昨今のウーマンリブであり、ディズニー作品はそういう社会を反映している。 誰かの救済を待つのでなく、みずからヒーローになるこ...

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