学とみ子のブログ

病気と心を語り合いたいです。

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27日に発売になった婦人公論で、小保方氏が一歩、STAP事件の解決に踏み込んだ事実を書いていることが話題になっています。

現時点で、大手マスコミはとりあげていませんが、小保方氏の二冊目が発売予定になっていることとあわせて、世間を騒がすことになるのではないかと予想します。

今後、大手のマスコミがどのような対応をしていくのか?興味あるところですが、大手マスコミ社内で、対応に意見は分かれるかと思います。
しかし、マスコミは、最後は、仁義よりお金(人気)ではないか?と思います。

マスコミが社会をリードするなら、世論がマスコミをリードする事態があっても良いと思います。
マスコミが動くと政治家が動き、社会が変わります。

石川氏によると、盗まれたのはリー氏の1箱分のESと、持ち主不明のESと書かれたサンプルです。そして、盗んだES細胞で小保方氏がSTAP細胞を捏造したと言います。

今回の記事では、今まで不明となっていた細胞について、自ら作ったと警察に言った人がいた事が書かれています。

これが話題に呼んでいるのですが、現時点で、不明な細胞と小保方氏が呼んだ細胞が、ねつ造に使われたとされる129/GFP ESを指すかどうは断定できていません。

以下をご参照ください。



129/GFP ESは、FES1と同じ細胞で、主要なSTAP幹細胞であるFLS、CTSのねつ造に使われたとされた細胞です。

これをエイプリルヒッポさんが作ったとなると、太田氏が残したFES1を解凍して培養してチューブに入れ直したのかな?となります。そして、129/GFP ESとのラベルを貼っておいたということです。

そして、エイプリルヒッポさんがこの細胞の存在を忘れていて、桂調査委員会の調査の際には思い出さず、警察の取り調べの際には思い出したということになるのでしょうか?
(そこまでは手記には書かれていません)

あるいは、警察にエイプリルヒッポさんが証言したのは、他の細胞についてであるとの見方もあります。
tai*****さんという方が、作製したES細胞はラベルが斜め巻きに貼られていた「129B6 ICSI P4 ES1 3/17/05」「ntES-BDF1GFP5 12cm2 06/22/08」の二本でしょう。
と、他のブログに書かれています。

今までの調査の経緯では、関係者の誰もが知らないとされた細胞は、129/GFP ESです。
人によっては、129/GFP ESと若山研究室の接点を持たせたくないとの考えの方もいるようです。

小保方氏も、諸事情で、129/GFP ESと書かれたチューブの作製者を実名で書けない事情があるかと思いますが、当事者の間では、お互いにわかっている話です。

しかし、今まで、表舞台にでてこなかったエイプリルヒッポさんが、ここで登場するのは、STAP事件の今後の新たな展開を予期させるものです。

エイプリルヒッポさんは、桂調査委員会と警察には違う証言をしたであろうとなり、世間の目がきびしくなります。

結局、本人が証言していなければ憶測にすぎず、これ以上に触れてもしかたないことです。
むしろ、エイプリルヒッポさんと小保方氏の扱われ方が大きく違うことに注目したいです。

ねつ造派からみれば、小保方は犯人、若山夫人は被害者だから扱いが違って当たり前だろうとなるでしょう。しかし、実は女性からみると、この扱われ方の違いが、大いに不満です。世界規範とは違う日本のかかえる問題点と感じるわけです。
社会において、女性の立場の違いによる差別は大きいもので、ここを理不尽と感じます。
エイプリルヒッポさんは、今まで、とっても手厚く守られてきたと思います。
後ろ盾があり、疑惑を持たれず、周りのライバルの追い落としから守られているという境遇に住む人です。

多くの一般人が持つSTAP事件への疑問は、研究者が協力して仕上げた仕事のミスの責任を、なぜひとりの研究者の悪行でかたづけられたのか?だと思います。

だからこそ、今回、小保方氏が一歩踏み出した発言を歓迎する一般人は少なくないでしょうし、今後も増えていくのでしょう。

自らの潔白を主張することは、男女を問わず大事です。一般社会には、理不尽に追い落とされる立場の女性を応援しようとする判官贔屓があります。
日本も世界も、男女共同参画を目指しています。

この視点から、政府がこのSTAP事件を見直してくれないか?と願います。

まず、小保方氏が立ち上がる事が先決で、さらに、今後、明らかになることがもっとあるはずだと思うのです。

今回、小保方氏がひとり悪者にされてしまった背景に、事件を早く決着させろ!との上からの圧力があったのではないか?の憶測があります。
その組織の権力は絶大であったと人々が考えています。

小保方氏は汚名挽回のチャレンジをして、戦うリケジョ、今後の女性研究者の進みべき道を示す姿勢が社会的に評価されれば、上の権力も社会の要望を無視できなくなるでしょう。

その結果、再度のSTAP事件の調査に乗り出すとなることも夢ではありません。

そうした場合、再現実験などをやり直す必要は無く、世の中に出回っているSTAP細胞のトランスクリプトーム解析の追試だけで十分ではないでしょうか?
そして、論文の条件は満たさずとも他のスタイルで再びネーチャー誌に投稿するのです。

科学は、いつも、新しい知識に上書きされるものだとネーチャー編集部も言っています。

この記事に

「万能細胞 iPS ES STAP」書庫の記事一覧

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Ooboeさん
>パートナーは昨年4月までは
告発対象サンプルは
129GFPESラベル容器と判断してました
しかし、石川先生から得た情報から断定
できないとパートナーの中では保留でした


その時点でパートナー氏が「斜め巻」を伝えて下さっていれば、若山清香氏への謂れなき中傷は1年前に終わっていたかも知れませんし、小保方氏もあの様な日記を書かなかったかもしれません。
私見ですが、このパートナー氏の行動は「放医研にいる知人」を「放医研」と言っただけで、刑事告発する人のものとは思えません。
自分たちの主張に都合のいい情報だけを拡大解釈し広め、そうではないものは隠す。そう思われても仕方ないと思いますが。

hideさんは今でも日記を鵜呑みにし、Amazonレビューで憶測を振りまいています。それを一部の読んだ異常な人達は、清香氏を動物に例え誹謗中傷を続けています。
この状況をどうしたらいいのか、Ooboeさんにも考えてほしいです。

2018/3/9(金) 午前 8:31 [ tai***** ] 返信する

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学さん

了解いたしました。
つい、小保方否定論者のコメントに
反証したくなるものですから
大変お邪魔いたしました。

ただお1つ、ご理解いただきたいのは
少し誤解されておらるようですので、

各、国の機関には、情報公開制度に
基ずき、国民の開示請求に応える
仕組みとなっています。
各機関の総務部には、その業務の
担当部所があり、それが仕事です。
ですので、国民への法律に基ずく
任務ですので
国民が担当部所のその業務の
負担に配慮しつつ請求をする
必要は、ないものと存じます。

この点はご理解下さいませ。 削除

2018/3/9(金) 午前 8:53 [ Ooboe ] 返信する

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> Ooboeさん 2018/3/8(木) 午前 0:58

>小保方否定論者の方々の発想が理解できません。

> 日記には、要約すると (略)
>ヒッポさんが私のものとし「盗まれた」って言ったんだ

> この警察にヒッポ氏が「盗まれた」と証言した厳然な事実があります。

もう一度、よく小保方晴子日記を読んだ方がいいですね。
誤読したものを「厳然な事実」というのは、とんでもない話ですよ。


刑事さんは「エイプリルヒッポさんのもの2本」と写真を見せた。
小保方さんは「ご本人の証言ですか?」と聞いてしまった。「そうです」と返事をされた。

これを読む限り、エイプリルヒッポさんは、その2本のES細胞を自分のものだと証言しただけと取れます。

「盗まれたって言ってたんだ」は、小保方さんの言葉です。
「『盗まれた』って言ってたんだ」ではありません。
勝手に思い込んで、記載まで捏造するのは不正なやり方ですよ。


それから、小保方日記はあくまでも日記です。内容が事実かどうかは判りません。

「盗まれたって言ってたんだ と小保方さんが書いた」

2018/3/9(金) 午後 5:37 [ yap*ari*w*katt*na* ] 返信する

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なぜか後半が切れました。

「『盗まれたって言ってたんだ』 と小保方さんが書いた」のは事実ですが、
『盗まれたって言ってた』が事実かどうかは判りません。



ついでにコメントしますが、、

>国民への法律に基ずく任務ですので国民が担当部所のその業務の
負担に配慮しつつ請求をする必要は、ないものと存じます。

これを読むと、一部のモンスター患者と言われる人が大した病気でもないのにタクシー代わりに救急車を呼んで病院に行くために、本当に救急車が必要な重症患者の搬送に影響が出ているという問題を思い出しました。

2018/3/9(金) 午後 5:43 [ yap*ari*w*katt*na* ] 返信する

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小保方氏の日記の記述は以下の通りです。

「窃盗の疑いがあるというES細胞についての説明を受けた。報道された元留学生が製作したES細胞に加えて「エイプリルヒッポさんのもの2本」と写真を見せられた。その写真は調査委員会の調査期間中、「持ち主不明のES細胞」と呼ばれていたES細胞チューブだった。私は見知らぬES細胞が自分のサンプルボックスに入っていたことを知らされ、薄気味悪く思っていた。結局「持ち主不明」と呼ばれたまま、調査は終了した。共に公の場所であるにもかかわらず、調査委員会で知りえなかった新事実を、事情聴収の場所で聞かされた衝撃は大きかった。思わず刑事さんの話をさえぎって「ご本人の証言ですか?」と聞いてしまった。「そうです」と返事された。ヒッポさんのだったのだ。盗まれたって言ったんだ。」
(続く)

2018/3/9(金) 午後 6:13 [ gen**ron ] 返信する

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(続き)
これを普通に読めば、最後のくだりは、

【「婦人公論」連載の「小保方晴子日記」によれば、小保方氏は、「持ち主不明のES細胞」はエイプリルヒッポさんのものであり、「盗まれた」と証言したと、事情聴取した刑事から聞かされた。】

となるでしょうね。

小保方氏は連載原稿でそのように記述した(→事実)。
ヒッポ証言と刑事発言(→本人に要確認)。
あとは読み手の判断。

2018/3/9(金) 午後 6:15 [ gen**ron ] 返信する

まあ、普通ではない人に、普通に読めばと言われても、何の説得力もないのですが、

いみじくもOoboeさんご自身が先に挙げたコメントの中で、下記のように書いてますね。

>普通なら

>私のサンプルだけど
>なんで小保方冷凍庫にあったんだろう?
>なぜかは、事情はよくわかりません。

>と応えるのが普通ではないですか。


はい、まさにこれが普通の感覚であり、日記に書かれた刑事さんのセリフとも整合しますね。

勝手に歪んだ脳内で「盗まれた」に括弧をつけてしまうと、理解できなくなるのでしょう。

2018/3/9(金) 午後 6:40 [ yap*ari*w*katt*na* ] 返信する

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一言だけ

また、私の舌足らずが
誤解を与えました。
「厳然な事実」とはサンプルのことで
なく、刑事さんに公的事情聴取を
受けたことを差したつもりです。

以上で最後にします。 削除

2018/3/9(金) 午後 7:30 [ Ooboe ] 返信する

> Ooboeさん

お忙しいからとは思いますが、もう少し落ち着いて、自分の書いたことを確認した方が良いと思いますよ。


> この警察にヒッポ氏が「盗まれた」と証言した厳然な事実があります。


サンプルの話ではないですよね。
貴方の舌足らずによる誤解を訂正するのなら、

「この警察にヒッポ氏が「盗まれた」と証言した」というのは、「厳然な事実」ではない、ということですね。

2018/3/9(金) 午後 9:55 [ yap*ari*w*katt*na* ] 返信する

それにしてもまあ、どこまで意図的なのかは分かりませんが、この日記の記述は巧妙ですね。
「エイプリルヒッポさんのもの2本」、「ご本人の証言ですか?」、「そうです」という本当に話したらしい台詞は「 」書きにして、<盗まれたって言ったんだ>の部分には「 」を使っていない。

名誉毀損などで訴えられないように、氏名を書かず思わせぶりなあだ名を使うという保険に加えて、もし仮に歪んだ擁護と同様の解釈をしたヒッポさんから「私は盗まれたなんて言ってない」と抗議されても、<盗まれたって言ったんだ>は自分がそう感じたから書いただけ。その証拠に「 」は使ってない、と逃げられるようになっているようだ。
まあ、考え過ぎかもしれないけどね。

2018/3/9(金) 午後 10:14 [ yap*ari*w*katt*na* ] 返信する

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学さんや、
私のこれまでの資料報告の全体主旨を
受け止める気などさらさら、なく
ただただ
部分解釈や、曲解、私のエラ-を
待ってましたとばかり
突っ込んでくる精神性には
さすがに、お見事です。と
拍手いたします。

やっぱり
ここの小保方否定論者の
揚げ足名人達には、か弱い私では
かないませんわ
なんなと解釈はご自由になさって
ください。

さよ-なら。 削除

2018/3/9(金) 午後 11:36 [ Ooboe ] 返信する

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学さん

挨拶せず失礼しました。
したらば分身さんに指摘されました。

「有志の会」プログで展開した方が
いいのではと、
プログ主さんの主旨展開から別の方向へ内容がずれていくことになっては
とのご指摘です。

私も、でしゃばりすぎたなぁと
反省しています。

学さんの独特な切り込みを
これからも楽しみにしてます。
ありがとうございました。 削除

2018/3/10(土) 午前 0:09 [ Ooboe ] 返信する

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> yap*ari*w*katt*na*さん

> それにしてもまあ、どこまで意図的なのかは分かりませんが、この日記の記述は巧妙ですね。

自分は例の日記を「浅はかな印象操作」としてしか見ていませんでしたので、盗まれたって言ったんだ、と書かれてるのを読んでも<またか……>という感想しか今まで持たなかったのですが、yap*ari*w*katt*na*さんが巧妙だと称賛?してるのを読んで思わず膝を叩きました!
なるほど、確かにこれは今までの印象操作と比べると大変巧妙になっている。
今まで気がつきませんでした。 削除

2018/3/10(土) 午後 5:56 [ 大保方さん ] 返信する

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日記の内容はみなさんよくご存じでしょうが、引用します。

「窃盗の疑いがあるというES細胞についての説明を受けた。報道された元留学生が製作したES細胞に加えて「エイプリルヒッポさんのもの2本」と写真を見せられた。
その写真は調査委員会の調査期間中、「持ち主不明のES細胞」と呼ばれていたES細胞チューブだった。
私は見知らぬES細胞が自分のサンプルボックスに入っていたことを知らされ、薄気味悪く思っていた。結局「持ち主不明」と呼ばれたまま、調査は終了した。
共に公の場所であるにもかかわらず、調査委員会で知りえなかった新事実を、事情聴収の場所で効かされた衝撃は大きかった。
思わず刑事さんの話をさえぎって「ご本人の証言ですか?」と聞いてしまった。「そうです」と返事された。ヒッポさんのだったのだ。盗まれたって言ったんだ。 削除

2018/3/10(土) 午後 6:03 [ 大保方さん ] 返信する

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流れを整理しよう

刑事が小保方に窃盗の疑いのES細胞の写真を見せ、
そのうち2本を「エイプリルヒッポさんのもの」だと説明

小保方が刑事さんの話をさえぎって「ご本人の証言ですか?」と聞く

刑事は「そうです」と返事

ヒッポさんのだったのだ。盗まれたって言ったんだ。


これの巧妙なところは、最後の<盗まれたって言ったんだ>で何の違和感も感じさせることなく
「小保方に盗まれたとエイプリルヒッポさん本人が刑事に話していたことが判明した」
かのような確信を擁護連中に与えることに成功していることだ 削除

2018/3/10(土) 午後 6:15 [ 大保方さん ] 返信する

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まず、この案件は窃盗で告発されているのだから、窃盗された疑惑のある細胞と、その所有者がエイプリルヒッポさんだと判明しているのは当然なことだ。
調査委員会の「持ち主不明のES細胞」のままでは、作成者が小保方だが本人が忘れている可能性が残っているので窃盗罪が成り立たないのだ。
調査委員会の調査時点では不明だったが、その後の石川氏の追加調査によってエイプリルヒッポさん所有と判明したということだ。

つまり、この時点ですでに、
「エイプリルヒッポさんの所有だと本人が認めて判明している」
状況は当然なのであって、衝撃的な暴露でも何でもない。

さらに言えば、窃盗容疑の捜査なのだから
「盗まれた前提で捜査しているに決まってる」
という先入観が読み手にあるため、
「ヒッポさんのだったのだ。盗まれたって言ったんだ。」
に違和感を感じず読み進めてしまう。 削除

2018/3/10(土) 午後 6:30 [ 大保方さん ] 返信する

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実際にエイプリルヒッポさんが「盗まれた」と発言していても、何も問題ない。
だって窃盗容疑で地検に捜査してもらってるわけなので、エイプリルヒッポさんがそう強く信じ込んでいたとしても自然なこと。
だから上で書いた一連の流れって、衝撃でも何でもなくて窃盗の容疑なんだから当然のことなのよ。

さて、ここからが本題。
エイプリルヒッポさんが「盗まれた」と信じてそう発言したのが事実として、それが「『小保方に』盗まれた」というニュアンスだと断言できる根拠って、いったい何?
小保方だって、「『私に』盗まれたって言ったんだ。」とは書いていないのに。

そもそも問題の窃盗疑惑は『被疑者不詳』で告発している。
これは、被疑者を小保方とは決めつけていませんよ、という意味。 削除

2018/3/10(土) 午後 6:42 [ 大保方さん ] 返信する

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エイプリルヒッポさんも小保方も、「『小保方に』盗まれた」ということだなんてどこにも書いていない。
「小保方以外の人に盗まれた」という意味でした、と言い逃れすることも可能な文脈だよ。だkら巧妙だと言ってる。
なんてことはない。擁護の皆さんが勝手に信じ込んで自爆しちゃった。
これが結末でしょ。 削除

2018/3/10(土) 午後 6:47 [ 大保方さん ] 返信する

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小保方否定論者の方々の発想が理解できません。
日記には、要約すると、刑事さんから小保方冷凍庫にあったサンプル画像を窃盗の疑いがあるサンプル画像として見せられた。
ヒッポさんが私のものとし「盗まれた」って言ったんだ。この警察にヒッポ氏が「盗まれた」と証言した厳然な事実があります。
普通なら、私のサンプルだけどなんで小保方冷凍庫にあったんだろう?なぜかは、事情はよくわかりません。と応えるのが普通ではないですか。例え心の中で(盗んだんじゃない?)と思っても断言は保留するものでしょう。
しかし「盗まれた」と警察に証言した事実の重みが残されています。
「盗まれた」としたのですから被疑者不詳であっても、状況的に被疑の第一対象は、小保方晴子さんと仄かしたことになりますね。
2018/3/8(木) 午前 0:58[ Ooboe ]返信する 削除

2018/3/10(土) 午後 6:57 [ 大保方さん ] 返信する

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Ooboeさんがこんなこと言ってるが、なんてことはない

> この警察にヒッポ氏が「盗まれた」と証言した厳然な事実があります。

これがそものもの事実誤認。
ヒッポは自分のだと言ってるだけ。

> しかし「盗まれた」と警察に証言した事実の重みが残されています。

もしマジで言ってても、窃盗容疑の捜査だからおかしくもなんともない
しかも小保方が犯人とも言っていない
日記からはそう読める

Ooboeさんはじめとした、「小保方さんが冤罪を着せられている」という思い込みの集団がとんでもない誤読をやらかし、
若山夫妻への人権侵害を発生させたというのが今回の真相

以上 削除

2018/3/10(土) 午後 6:58 [ 大保方さん ] 返信する

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