Еще один пример.
На форуме AstroDomian в теме «Черная собака Уинстона Черчилля» (http://www.astrodomain.ru/smfforum/index.php?topic=604.0) были приведены данные рождения Уинстона Черчиля. Впрочем, приведу-ка я выдержки из обсуждения этой темы на форуме:
Argo: «Увлекся тут биографией У.Черчилля и нашел один полностью непонятный для себя момент. А именно: его считали личностью маниакально-депрессивного типа. В последние годы его мучила меланхолия, которую он звал "черной собакой". Никаких подробных пояснений в развитие этой темы я не нашел.
Откуда у Стрельца мания, я понять могу, но откуда у жизнелюба депрессуха? Знаю его карту с восходящими Весами, Весы тоже не вклеиваются в картину. Венера в Стрельце. Правда, ретроградная.
Из потенциально болезненных проявлений, пожалуй что, только Марс в Весах в 1 доме, широкая оппозиция к Нептуну управу шестого дома, Марс в широком соединении с Юпитером управом шестого. Неужели это? Да и не болезнь это была вобщем-то, просто тип личности, и вряд ли шестой дом сам по себе что-то объяснит ...
Если кто что знает на эту тему, отпишитесь.
Данные даю: 30.11.1874, 1.53 GT, 51N52; 001W21 Восходит 4 Весов, МС 6 Рака. Это из статьи А. Агафонова,у него там целое исследование. Он брал интервал неопределенности рождения 3 часа и путем применения различных техник вышел на это время».
Iris-Ra (мой ник на форуме): «Извините, argo, но натальная карта, которую Вы привели, не имеет к Уинстону Черчиллю никакого отношения. Даже при беглом взгляде на нее сразу заметно несоответствие карты и личности. Например:
1) внешность. Некрасивый, неуклюжий, толстый, с курносым носом, и это - восходящие Весы?
2) Сатурн в 5 доме имеет человек, который настругал пятерых детей?
3) пустой, без единой высшей планеты, да и какой-либо планеты, 10 дом у, по сути, главы государства?
Далее. Время рождения - 1ч.57м. С какой стати?
Давайте обратимся к биографии Уинстона Черчилля. "Его мать, красивая, живая, любящая развлечения женщина, 30 ноября 1874 г. вопреки советам родных решила принять участие в бале, который герцог Мальборо давал в своем родовом дворце Бленхейм. В середине вечера леди Черчилль неожиданно почувствовала себя плохо, и ее еле успели доставить в одну из ближайших комнат, которая по случаю бала была превращена в дамскую раздевалку. В этой необычной обстановке на грудах пальто, шляп и горжеток и появился на свет Уинстон Черчилль". Из биографии следует, что Уинстон Черчилль родился вечером 30 ноября (до полуночи!).
Определяем восходящий знак. После заката и до полуночи восходят четыре знака: Близнецы, Рак, Лев, Дева. Уинстон Черчилль был человеком светловолосым, в детстве рыжий, курносый, глаза серо-голубые. Типичный восходящий Лев. Далее, можно легко скорректировать время его рождения методом первичных зодиакальных дирекций МС к управителю первого брака. Брак был заключен 12 сентября 1908 года в Данди (Шотландия).
Таким образом, время рождения Уинстона Черчилля - 21ч.49м.
Проверяем (коротенько так):
Луна в 1 доме гороскопа практически всегда, особенно при отсутствии других планет, дает склонность к полноте, а Уинни и в детстве был очень пухленьким, а уж в зрелые годы стал просто толстяком.
Плутон, упр. 4 дома, в 10 доме - карьера, популярность среди народа, перемены в карьере (ну и далее по схеме).
Сатурн в 6 доме - витилиго (благо у белокожих восходящих Львов это не так сильно заметно), заикание в детстве, которое с возрастом прошло (бывает при квадратуре, оппозиции, соединении с Меркурием). У самой в гороскопе подобное безобразие.
Уран в 12 доме - склонность к алкоголизму (с моей точки зрения вполне можно считать алкоголиком человека, который каждый день выпивает бутылку коньяка)».

Я очень надеюсь, что моя статья поможет начинающим астрологам не допускать ошибок при определении восходящего знака и, в том числе, правильно определять упр.7 дома и давать точный прогноз по браку.

Edited at 2013-12-02 09:29 pm (UTC)

Благодарю за материал! В моей небольшой практике было 2 случая, когда Асц приходилось "подтягивать" именно по внешности. С тех пор я стараюсь читать все, что относится к теме. Добавлю, что для меня еще очень важны планеты вблизи Асц, причем в обе стороны. Был интересный случай: близнецы, родившиеся с интервалом в 20 минут, у одного Марс оказался в 1 доме, у другого - в 12. Все именно так: один - более жесткий и деятельный, другой - мягче и более мечтательный, что внешне, что внутренне.

У меня АСЦ и 1 дом полностью во Льве. В нем же в 3 гр. от АСЦ - Соединение Марс-Венера. Но глаза карие, и у многих других асцендентальных Львов, которые ко мне обращались - тоже карие глаза, цвета виски или кофе.
Я бы у Львов выделила одно общее - это волосы, они как правило густые и/или пышные, привлекают внимание чуть ли не в первую очередь. По моим скромным наблюдениям, по крайней мере ))
А вот асц.Козерогов видела немалоименно высокого роста - мои отец и сестра соотв-но 190 и 178 см...
Самые сложно отгадываемые, как по мне - это Рыбы. Все разные =)

Ответ на вопрос f_aka: «Сатурн - сигнификатор 10-го, потому и срабатывает в браке. Вообще муж идет по Солнцу и Сатурну, и это написано во всех учебниках для первоклашек. Любые изменения статуса с печатью в документах так же не могут не быть отмечены Сатурном».
Действительно, Сатурн является символическим управителем 10, в этом Вы правы. Также в учебниках для первоклашек написано, что Солнце - символический управитель отца, а Сатурн – отчима. Что же касается МУЖА, то по моим наблюдениям, за этот показатель «отвечает» только управитель 7 дома. По крайней мере, в практической работе это себя хорошо оправдывает. Солнце можно использовать в качестве показателя мужа, только если оно – упр.7 дома (у восходящих Козерогов с включенным знаком Водолея и у восходящих Водолеев), как, впрочем, и Сатурн (у восходящих Раков). Когда планета не связана с 7 домом гороскопа, то ее использование – не более чем «притягивание за уши». И чаще всего притягивать за уши приходится при неправильном определении восходящего знака (управитель 7 дома «почему-то не работает», следовательно, приходится человеку придумывать и использовать символические управители). По крайней мере, я считаю именно так. Вы можете считать по-другому, и это Ваше право, к которому я отношусь с уважением.

Ответ на вопрос simonat: «Астрология прекрасна и не в последнюю очередь тем, что любое суждение в ней всегда обосновано и всегда имеет ответ на вопрос "из чего это следует»

Вы правы, астрология действительно прекрасна, стройна и логична. Что касается обоснования теории соответствия внешности и восходящего знака. Я исхожу из убеждения, неоднократно подкрепленного опытом работы, что «астрология всегда права». Я могу ошибаться, астрология – нет. И если я ошиблась, то это моя ошибка, а не ошибка астрологии.
Как я уже писала выше, за показатель мужа «отвечает» только управитель 7 дома. Использование любых других показателей будет «притягиванием за уши». Проверить очень легко: возьмите транзиты управителя 7 дома к нат. планетам и транзиты планет к упр. 7 дома и посмотрите соответствие событиям. Если соответствия нет, то это не астрология дает сбой, это значит, что был неправильно составлен гороскоп, неправильно определен восходящий знак, Дсц и, соответственно, упр. 7 дома.
Когда я начинала работать консультирующим астрологом (в 1994 году), я слепо следовала методикам, которым меня обучили в С.-П.А.А. (процветания и благополучия этому великолепному заведению!). Но, буквально через два-три года, когда клиенты стали приходить на повторные консультации, я столкнулась с проблемой. У некоторых клиентов часть событий совпадала с прогнозом, который я сделала, а часть не совпадала совершенно. Причем, в подавляющем большинстве случаев прокол происходил именно в отношении брака, партнерских отношений. Я думаю, вы представляете, как это неприятно!
Началась «работа над ошибками». Я стала выяснять, почему это происходит. Оказалось, что ситуация исправляется, если передвинуть Асц в соседний знак (даже если разница со временем рождения клиента, которое он мне сообщил, составляет час-полтора).
Ну, а поскольку я занимаюсь только астрологическим консультированием, у меня идет большой поток клиентов (одно дело, когда человек проводит 5-10 консультаций в месяц, и совсем другое, когда каждый день принимаешь по 4-5 человек). И плюс, что немаловажно, - обратная связь, при которой только и возможна работа над ошибками, уточнение работы астрологических формул и нахождение новых формул (и проверка их работоспособности). Со временем я обратила внимание, что люди с одним и тем же типом внешности имеют одинаковые восходящие знаки. По крайней мере, проверка по событиям, в частности по упр.7 дома, отвечающего, в том числе, и за брак, дала именно такой результат. Постепенно так и сложилась система соответствия восходящего знака и внешности, которая неоднократно выручала меня на консультациях, когда клиент знает лишь приблизительное время рождения (скажем, вечером, «было уже темно»). Теперь я убеждена, что человек определенной внешности рождается в точно определенный промежуток времени, который соответствует его генотипу.
Неоднократно были случаи, когда клиент убеждал меня в том, что он родился в одно время, а гороскоп показывал несоответствие с внешностью, и, в результате оказывалось, что действительно человек родился в другое время.
Например, клиентка убеждала меня, что «точно помнит, мама говорила, что она родилась в 6 утра». Гороскоп, составленный на 6 утра, совершенно не соответствует внешности, проверка по событиям также дает отрицательный результат. Единственный правильный вывод – дано неверное время рождения. Расчеты показывают, что правильное время рождения – 8ч.33м. Она уперлась: «Нет, этого не может быть!» Я попросила ее позвонить матери и уточнить-таки время рождения. Когда ее мать сказала, что она родилась около половины девятого, женщина была в шоке.
К сожалению, буквально недели две назад, я совершила ошибку: пошла на поводу у клиентки. Женщина кареглазая, темноволосая, кожа смуглая, типичная восходящая Дева. А время рождения дает восходящего Льва, причем, Асц в самой середине. Попросила позвонить матери. Та подтвердила, что клиентка родилась именно в это время. Мне бы наплевать на их мнение, сдвинуть время рождения на два часа… Короче, составила я скрепя сердце прогноз, впрочем, объяснила ей свое недоумение и недовольство по поводу времени ее рождения. Вечером клиентка позвонила и сообщила, что мать вспомнила, что она родилась не в 8ч.30 мин., а в 10ч.30мин. Повторную консультацию я провела бесплатно, наказывая себя за бесхарактерность.

Ответ на вопрос stokholmare: «Я вот еще подумала, например, для людей, рожденных в Иране - там процентов 70% населения кареглазые и темноволосые, просто потому, что генотип и фенотип распространенный, значит ли это, что все имеют одинаковый восходящий знак? А что скажете насчет центральной Африки в таком случае?»
Боюсь, что за ответ на этот вопрос, я получу обвинения в расизме. Но, поверьте, я не являюсь расисткой, и считаю мерзостью разделение людей на хороших и плохих по национальному, религиозному или половому признаку.
На самом деле, я полагаю, что система, которую я тут описала, имеет достаточно ограниченное территориальное и этническое применение. Я живу в месте довольно моноэтническом с небольшим процентом людей других национальностей. Не исключено, что система хорошо срабатывает для представителей славянского этноса, а также для людей смешанных браков.
Более того, я уверена, что она в принципе не должна срабатывать для представителей желтой, черной и красной расы.

Ответ на вопрос kuzya_07: «А если управитель 7го быстрая планета?Например, Луна. Вы используете ее транзиты для брака??»

Использовать транзиты Луны не слишком-то удобно, Вы не находите? Зато можно эффективно использовать транзиты планет по отношению к ней, а ее транзиты использовать для нахождения,т.с., ключевых моментов в периоды длинных транзитов.

Ответ на вопрос exegetes: «Что значит "ПСЕВДОастрологических"? По-вашему все астрологи, работавшие до открытия транссатурнов - ПСЕВДОастрологи?»

С моей точки зрения астрологи, работавшие до открытия транссатурнов – герои и большие молодцы, сохранившие астрологию для нас. Я преклоняюсь перед великим ученым - астрологом Иоганном Кеплером. Да он бы танцевал от радости, если бы получил возможность использовать для прогнозирования транссатурны. Мне смешно, когда я читаю в Викепедии, что он подрабатывал астрологией. И это пишут о человеке, который проводил в год до тысячи (!) астрологических консультаций (без компа :-)), который посвятил почти сорок лет своей жизни работе астрологом. Они хоть представляют себе, какую клиентскую базу нужно иметь, какой пользоваться репутацией и какие иметь знания, чтобы проводить почти каждый день по 3-5 консультаций! А все свои ныне признанные наукой исследования он проводил в свободное, так сказать, от основной работы – астрологического консультирования – время, по сути, на общественных началах. И тогдашняя научная общественность от смеха за животики держалась, когда он выступил со своей теорией квадратурных приливов (действительно, Луна маленькая и находится далеко, как же она может вызывать приливы в океане? ).
Псевдоастрологическими я считаю форумы, создатели и модераторы которых ЗАПРЕЩАЮТ (вот бред!) астрологам использовать транссатурны, на которых ненавидят профессиональных астрологов, моментально обвиняя их в саморекламе, а также предлагая спустить в унитаз 20 лет астрологической практики.
Зашла я на один такой форум, посмотрела на их типа астрологический практикум, задала скромненький вопрос: «Неужели вы действительно не используете в работе транссатурновые планеты? Я в своей практике уже почти 20 лет использую, и вполне успешно, для прогнозирования транссатурновые планеты, и каждый день получаю подтверждение эффективности их применения». Что тут началось! У меня сложилось впечатление, что я попала на, как бы это помягче сказать, помойку, что ли. Меня обвинили в саморекламе, алкоголизме (я не шучу!), предложили спустить в унитаз 20 лет работы, стали ерничать и придумывать полный бред в мой адрес. Предложили продемонстрировать мастерство на предмет прогнозирования погоды на 5 февраля 2013 года.
Вообще-то, метеорологией я занимаюсь в свободное от работы время, это мое хобби. И ради интереса дала прогноз на 2013 год. В том числе и на 5 февраля, где прогнозировала резкое похолодание.
Так вот, форумчане псевдофорума изголялись ровно до 5 февраля. Потом, как отрезало. Дело в том, что 5 февраля Т опустилась с +1 до -7 градусов. И никто не извинился за свое скотское поведение. Да что с них взять! Типичные невежды и завистливые дилетанты.

Edited at 2014-02-20 01:56 pm (UTC)

Продолжение ответа на вопрос exegetes: «Что значит "ПСЕВДОастрологических"? По-вашему все астрологи, работавшие до открытия транссатурнов - ПСЕВДОастрологи?»

Дело в том, что я работаю (в свободное от основной работы время) над методикой долгосрочного прогнозирования погоды, не связанной с полнолуниями и новолуниями. Получаются интересные результаты. Уже получается прогнозировать периоды похолодания и потепления, осадки, летние грозы. В октябре 2012 года опубликовала прогноз на год (не на все дни, а выборочно, на те, которые заинтересовали меня с астрологической точки зрения) на г.Волжский (Волгоград). Интересно было проверить теорию, такой эксперимент. А на этот форум я зашла в конце января 2013года. На 5 февраля у меня в прогнозе было опубликовано, что произойдет резкое похолодание. Вот и решили форумские дилетанты проверить мое мастерство. Изголялись они, правда, только до 5 февраля, а потом, как в рот воды набрали. Потому что за сутки Т опустилась с +5 до -5. При том, что минимум дней 10 до этого было тепло и слякотно.
Вы думаете, кто-нибудь извинился? Ничего подобного.
Вы думаете, что только по отношению ко мне они так себя повели, что это единичный случай? Ничего подобного. Просматривая темы, я заметила, что стоило только человеку сказать, что он занимается астрологией профессионально, на него сразу же выливаются нечистоты и обвинения в саморекламе, как минимум. Ну, а сколько там бреда публикуется, это и не передать, просто ни в какие ворота не лезет. Поливают грязью известных астрологов.
Что это – зависть, глупость? Можно принимать или не принимать теорию, критиковать, высказывать свои мысли (если они есть, конечно) по предложенной теме, просто отложить в памяти и проверить на практике, но поливать грязью…
И это при том, что подавляющее большинство форумчан – не более чем любители, дилетанты, которые не провели и одной консультации. Некоторые пробовали заниматься практикой, да не получилось (клиенты же не дураки и не лохи, быстро понимают, что человек из себя представляет, а сарафанное радио сбоев не дает).
Честно говоря, я не понимаю подобного резко негативного отношения к профессиональным астрологам со стороны дилетантов. Неужели не интересно узнать, как человек работает, какие методики применяет, какие подтвержденные результаты имеет? Например, узнать, как я прогнозирую приступы эпилепсии своим клиентам, с которыми работаю полтора десятка лет, или периоды гипергликемии у диабетиков, или брачные кризисы, или как можно по гороскопу матери определить врожденные нарушения у ребенка, или как можно использовать в прогнозировании транссатурновые планеты, да можно десятки тем для обсуждения предложить. Я ведь эти сведения не с потолка беру, они нарабатываются годами практической работы.
Но, похоже, это на таких форумах ни к чему. Ну какие они "астрологические"? Скорее уж - псевдоастрологические.

Ответ на вопрос marmi: «Я не замужем, подруга замужем. Прогнозы по браку я не составляю, следовательно, никакие транзиты не использую.
Управитель 7-го дома у нас, соответственно, Юпитер».

Жаль, что Вы не пробовали составить прогноз, используя транзиты Юпитера. Немного работы, и Вы бы убедились, что в Вашем гороскопе он, скорее всего, описывает события и отношения с сексуальными партнерами, а у подруги либо сексуальные отношения, либо проблемы, связанные с работой.

Действительно совпадает...С ума сойти)

Очень интересная тема!Особенно для меня. Дело в том, что неизвестно точное время рождения. Причем временной промежуток приличен (приблизительно с 12 до 18). Делала натальную карту у нескольких астрологов. При этом обсуждалось, что время рождения неизвестно. Получалось, что асц. в Козероге. Хотя внешне русые волосы(летом блондинка) со светло-серыми глазами, не миниатюрна, склонна к полноте, хотя мощные ноги и грудная клетка (под описание козерога никак не подхожу, думаю здесь влияние Луны, либо в Тельце, либо в Близнецах, не утверждаю,опыта нет, либо асц. Стрелец). Думаю, что мне подходят некоторые характеристики козерога, а именно, пунктуальность, организованность, пессимистичность. При этом, многие друзья могут сказать, что мне присущ авантюризм.Хотя тяжело судить о самом себе.Очень была бы признательна в помощи определения своего асцедента.

Вы меня озадачили. У меня АСЦ в Тельце. А по описанию внешности мне больше подходит скорее в Близнецах. Бирочное время я узнавала через знакомых знакомых. Может, пока обратно дошло, напутали что-то..

И по-поводу пальцев ( ранний пост ), я правша, но большой палец левой руки сверху. Не помню, что бы переучивали, но меня иногда удивляло, что некоторые вещи я могу и даже иногда лучше получается делать левой рукой..

Спасибо за ваши наблюдения. Казалось бы мелочи, но для меня это целые открытия о себе.

Тема интересная . но вот мой пример. девушка =рак на асц . серо-голубые глаза . как быть? все определяют именно рака. может ошибаются? время рождения по бирке. 24 09 1985 спб 23 30.

Edited at 2016-03-31 02:29 am (UTC)

Какая же прелесть! Другой астролог, которая ректифицировала мою карту с ошибкой в час, утверждает, что у неё самой Асц во Льве (по Солнцу она Водолей). При этом у неё карие глаза, волосы темные, каштановые, смуглая кожа и высокий рост + за счёт стройной фигуры она кажется ещё выше и в глаза сразу бросается, что у неё длинные ноги и руки. Явно же у неё Дева на Асц. Ох! И на мои вопросы как я при росте 163см и кажущаяся всем не выше 160см, с женственной фигурой и небольшими ладонями, с темными серо-зелеными (или темными серо-голубыми по версии некоторых родных) глазами и темно-русыми волосами могу иметь на Асц Водолея пусть даже с включенным знаком Рыб и частью Овна, если Водолей даёт тенденцию к удлинению и его влияние никак не обойти, она утверждала, что при определении Асц по внешности ошибки 60-70%, поэтому она этот метод не использует. Теперь понятно почему.
За статью большое спасибо! Пошла корректировать карты двух подруг, которые как раз явные Львицы по Асц, хотя по карточке из роддома получилась Дева. Эх, жаль одна из пока не замужем, так бы было легко ректифицировать по вашему методу :)))

Ирина, прошу прощения за мою настойчивость, но хочется окончательно определиться. Могу я вам прислать пару своих фото, где хорошо видны глаза, чтобы понять на Асц Рыбы и Овен включенный или на Асц Козерог и Водолей включенный (смущает очень заметное "солнышко" и в целом темный оттенок глаз)? В целом я внешне очень похожа на маму, которая, полагаю, восходящий Козерог с включенным Водолеем с болотными жёлто-зелёно-карими глазами и ростом 168см. Спасибо!