ヴィッセル神戸がコレオグラフィを事前確認必須の許可制にすることを発表 ホーム開幕戦で掲出されたデザインを受けて
この件についてヴィッセル神戸は6日、コレオグラフィを企画したサポーターグループと事前の確認がなかったことを明らかにしました。
それを受けて、今後は掲出内容について許可制をとるとのことです。
[神戸公式]南スタンドに掲出されたコレオグラフィーについて
https://www.vissel-kobe.co.jp/news/article/14444.html
3月3日（土）清水エスパルス戦の試合前に南スタンドに掲出されたコレオグラフィーについて、掲出内容に関してクラブと掲出者との間で確認作業が行われておりませんでした。
今後はクラブと掲出者との間で事前に厳密な許可制度を取らせていただきます。
スタジアムに足を運んでいただいた皆様に楽しんでいただけるスタジアム作りを行ってまいります。
今後はクラブと掲出者との間で事前に厳密な許可制度を取らせていただきます。
スタジアムに足を運んでいただいた皆様に楽しんでいただけるスタジアム作りを行ってまいります。
また、サポーターグループの公式アカウントからも今回のコレオグラフィについて説明がありました。
今回のものは特定の団体のマークではなく、あくまで一般的なターゲットマークを表現したものだったということと、今後は誤解を与えないようデザインを変更すると表明しています。
当ブログでも、中央マークのデザインも配色もヴィッセル神戸のサポーターグループのマークと同一だったため、てっきりそれを意図したものだと思ったのですが、結果的に誤った解釈をもとに記事を書いてしまいました。
お詫びして訂正いたします。
ターゲットマーク？？
政治家が「記憶にない」って言うのと一緒でさあね
言い訳苦しいでしょ団体さん
一般的なターゲットマーク・・・だと・・・！？
確認なかったんだ・・ちょっとびっくり。
今回のはそこまででないにしても
これまであった他所のチームの旗とかの掲出ニュースを他所事だと思ってたのかね
コアグループの苦しすぎる言い訳w
こういうのは素直にすんませんって
した方が後々良いんだけどな
この説明で他の一般サポーターは納得するのだろうか
他のチームは確認とってるんですか？お互いの信頼関係で成り立つもの？
管理人さんは猛省しなきゃね（棒）
特定の団体のマークではなく、あくまで一般的なターゲットマークを表現したもの
ふーん。後付けの言い訳ですね。
個人的にはブログ管理人さんのお詫びは要らないと思う。
でもこれで良い方向に行くなら良いでしょう。
あーそういうことだったのか
ってオイ
疑い出したらキリがないけど、
後付けっぽいよなぁ。
まあやんわりとした今後は自重するという意思表示なのかな？
ターゲットマークスタンドにあったら宇宙開発が加速しそう
ドメサカも少し自重してほしい。
現地にいたけど、何これ？とはなったが笑い声はなかった。
ツイッター中心で話題になってるものを取り上げると揶揄や批判が多く集まりやすくなるバイアスがかかるんだから。
放送禁止のマークに見えたから？
どういう詭弁やねん……
コレオを始め、団体の活動には一切協力しない人、激増するだろうな。
少なくともじぶんとこの団体がこれやったらそうする。
ターゲットマークですか…
そこを狙って打てばゴールの枠内に入るから狙ってねって感じ？
コレオをやってる観客はどういう絵が見えてるかわからないものな
意図せず例えば国際的にまずいマークを出すことに加担される可能性もあるし
(あっこれ管理人怒ってるやつや)
この説明だと、なぜターゲットマークのコレオをしようと思ったのかがわからない。
ヴィッセル神戸や神戸サポの中ではターゲットマークが何かポジティブなイメージを持つマークなのか？それとも特に意味のないコレオをしたの？
なんか苦しい言い訳、つーか何と言うか。
カーリングですｗとか言ってくれた方が笑えたのに。
でもこれで事前申請あっても反社会的な絵図とかでもないし別にクラブが許可しない理由もない気がするけど
不信感だけが残った
日本人がＮＨＫや朝日新聞社をひどく疑うような
そういうのと同じ種類の不信感だけが残った
バイアス掛かるまとめblog見るのやめればいいだけじゃん
※14
取り上げる取り上げないは別としてツイッターで話題になりやすいご時世だからこういうもんでしょ
ここがまとめなくてもモーメントなり何なりで声は上がる
管理人さんは謝る必要ないよ。誰がどうみても団体のマークでしょう。団体の苦しい言い訳は見苦しいな。
※14
何か言いたくなる気持ちも分かるけど、
流石にそれは苦しいよ、、、
信じてもらえないのは日頃の行いって大事だなぁとしか
逆に一般的なマークをコレオにするのはどうなん？
俺も間違った認識で広めちゃった
ごめんね（棒）
明日の試合が楽しみだわw
どーでもいい、身内ネタ。
後付けの説明感がハンパない・・・
※14
連合さんちーっす
あくまで一般的なターゲットマークを表現？？
今後は誤解を与えないようにデザイン変更？？
言い訳苦し過ぎるだろ。
こうやって逃げてなあなあにしようとするから余計叩かれるのに…。
「なんで大事な開幕戦で一般的なマークを？」という疑問が出てくるものの
状況証拠と心証だけでは、さすがにこれ以上の追及は難しいかな。
というか、開幕戦のコレオをクラブ主導でなくサポグループに委ねるのって普通なの？
そっちの方が驚きだったのだけど。
管理人さん謝る必要ないやん。悪いのはうちのアホ団体。
※14
現地で何これ？ってなってたから取り上げたと思うんですが…
そっかあターゲットマークかぁ(棒)
ドメサカ民もお詫びしないとね(棒)
過去に一般サポーターも評価するようなコレオやってるのにな。
で、ここの管理人叩いてる奴はあのコレオでどんだけ一般サポーターが冷めたか見て見ぬふりしてるのか。
あの試合の日にあんまり反応なかったのはゴル裏の人間はどういうコレオなのかあまり認識できないしメインやバックのサポーターも「あれは何？」って感じで後からSNS等で認識して呆れてるって感じなんだけどな。
※14
現地にいたけど(現地にいたとは言ってない)
あくまで余所者の意見だけど、正直団体もクラブも大多数のサポーター側が納得できない曖昧で、最悪の説明してるようにしか見えない
神戸サポの人はこれ信頼できるの？
俺も管理人もそして大半のサポも同じ見方です。
※14
何を自重する必要があるのかサッパリわからん ここ個人のブログでっせ？
一般的なターゲットマークwwファーーーーwww
と言うか、コアサポって何のために公式グッズではなく、クラブの名を勝手に借りてオリジナルグッズ作って販売するの？
クラブが本来得るはずだった収益をサポグループが横領しているようなもんでしょ
クラブの足引っ張っているじゃん
サポートどころか真逆のこと
これまでも何度かコレオで使ってきてたんだね。何で今回は問題になったんだろう。
あと、ターゲットマークのコレオ見ても意味がわからず感動もほとんどないから、デザインとしてはイマイチだと思う。
大事なホーム開幕戦でなんで一般的なターゲットマークを手間かけてコレオしようと思ったんだ？
言い訳としても苦しすぎるなあ…
「ヴィッセル神戸」の応援活動に参加したと思ったら違った（と十分思えるほど不可解な絵柄）
事後の説明も納得いくものでない。
この短期間に二度も不誠実なことされた一般サポがかわいそうだ。
※14
苦しすぎ。問題提起があるからこそ改善される。
一般的なターゲットマークという説明を鵜呑みにするような人なら仕方がないのかも知れないけど。
ここまで内外の神経を逆撫でしてしまった以上
団体解散が一番穏便な選択肢になったね
素直に謝っておれば団体は存続できたろうにね
ＣスタＧＡＴＥ１０の戯けどもも同じ事をしそうで怖くもある
プロ野球は旗やゲーフラすら事前許可制
それがボールパーク化成功にも寄与してるし
今後はJも事前許可制がスタンダードになるだろうね。
俺もすっかり曲解してみたいだから謝らなきゃ…。申し訳ない。
ところで一般的なターゲットマークって何？男性用小便器に貼ってあるやつ？
※14
コア団体のマークだと思ったら笑い声なんておこるわけないじゃん。
怒ってムカついてる時に笑わないだろ。
ここはアフィサイトだぞ
こういう話題は纏めるに越したことはない
試合前にコレオの確認取らずに今まで任せっぱなしにしてたクラブの危機管理の無さやばくない？
※14
自重してもらわんとこれからの俺らの立場が困ると言ってるのと一緒だぞ？
やらかした本人バレバレだぞ？
恥ずかしいにも程があるぞ？
いっそ解散したら？
まるで反省してない
大事なルヴァン決勝で一般的なユニオンジャック柄コレオしてた隣disはNG
ターゲットマークでもなんでもどうでもいいけどこのコレオ見ての感想はなんだこれ？でしかない
何かの柄なのは分かるが見てて全く心が動かされない
鹿島が昔浦和に向けてやった駄々滑りのコレオ並みに意味が分からない
ママーこんな言い訳ジャパニーズオンリーの時も見たことあるよー？
しっ、やめなさい！
管理人の謝罪は大人の対応だな
団体側が見苦しすぎ
まあ、これから良くなるならいいんじゃないかと。
かなり苦しい言い訳だけど、逃げ道は残してやらないと、ガチの喧嘩になるだけで誰も得しないしな。
このグループの罪状（※器物破損とか傷害とか）がこれから増え続けるのであれば、将来的には強硬的な対処も必要になるかもしれんけど
……言っていて、自分の耳が痛いな。
※52
むしろ他クラブが事前許可制じゃない事にビックリした。柏は事前許可制だよ。
※14
ここは数あるサイトの中でも最も自重してると思うんですけど……
※36
ウチのクラブだと一応サポーター主導だなあ。ただ掲げる色紙を前日にスタジアム入りしてセットしたり、あるいは入場者プレゼント(去年だと浦和戦のTシャツとか)を使ってコレオを作ることもあるから、実質半公式みたいな部分はあるのかもしれない。
ターゲットマークの丸の下の白い横ライン形成した意図は？
そしてそのボードにEST2004と書いた意図は？
ガンバのユニオンジャック
浦和のセイントジョージクロスは
なぜ、問題にならないのですか？
野党のように何でも批判する奴は出てくる。
全ての人が納得するコレオなんてない。
コレオ自体を否定する奴もいる。
アホらし。
※56
今回は貴重なケーススタディになりましたね
今後は息をするのも許可制になるようなスタジアムづくりが推進されると思います
ご期待ください
※64
準備作業があるからクラブ側が知らないほうが難しい
事前許可制にするというのはクラブ側の言い訳だと思う
クラブカラーのターゲットマークは海外のサポーター写真でマフラーやゲーフラ、横断幕で沢山見るから、例えは悪いけどレイシストの太陽十字と同じくらいポピュラーなアイコンだと思ってたけど、そうでもないのね。
これが ダメって前例になると星やハート、12も扱いが面倒になるんじゃないの？
※66
その半公式がいつしかクラブは俺たちのものみたいな特権意識に育ってくから難しいよね
管理人さんに文句言ってる奴はこのブログ見なきゃいいだけ
ホントに常識ないやつは考え方がおかしいわｗ
ターゲットマークは(色は違えど)一般的なデザインというのは理解できる
ただ、サポーターグループのマークとして使ってる状態では一般サポに「何で？」と思われても仕方ない
それよりも、クラブがコレオの内容を把握せずに掲出させてたって方がヤバいよな
※14 個人ブログに何言ってんのｗｗｗ
乱入→足が滑った
スティック→手が滑った
なる弁明で有耶無耶になったグループがあったなあ…
ターゲットマークだったのね気づかなかったわメンゴメンゴ（棒）
しかしターゲットマークがNo.1を目指すに直結するかねぇ
ずいぶんと回りくどい表現するねぇ
苦しいというか白々しいというか
※71
論点は団体のアイコンを一般人も使ってコレオ化したことじゃないの？
サポーターグループのマークを変えたら？
他サポの自分から見ると、「目玉マークのコレオなのか。田んぼにあるアレに似てるな。何故目玉？（笑」程度だったけど
牛さん関係者から見るといろいろ誤解を受けやすい問題ある図柄だったのね。
火に油注いで行くスタイル。
※46
お金を儲けるためじゃないかな？（直球）
※36
むしろコレオはどこでもサポーター主導じゃね。公式主導のコレオっていまいちだと思うぞ。
前に柏vs浦和のナビスコ決勝でバクスタ部分だけコレオが公式主導だった事あったけど、その部分だけコレオがグダグダになった。
※71
ターゲットマークだけなら分かるけど、団体のマークと酷似しているから問題・誤解（）となったのでは？
ミニにタコができた
を思い出したよ
そっかー、じゃーしかたないなー
とはならないwww
※71
この話題の最初の記事をチェックすることをオススメする 問題点はソコじゃない
年末の2018年のもう忘れてやれよ的なアレに
一般的なターゲットマークがノミネートされる未来が見える
ターゲットマーク ＝ No.1とか何を意味不明なこといってるんだろ。
※66
教えていただきありがとうございました。
他の方のコメントも見ると、基本的にサポーターが用意されているみたいですね。
私のように浅いサポーター（というより一般客）視点だと
当然オフィシャルなものだとばかり思っていたので、驚きでした。
これでクラブの印象も悪くなるし
神戸サポ連合さんは、コレオ機に反省し、皆さんにコウベを垂れなさい。
リアルで声の大きいヤンキーが内輪ノリで問題行動をやらかし、それを苦々しく思ってるオタクが公序良俗を盾にネットで相手の息の根を止めるまで叩き続ける。良くある展開になってきたな。
この団体、ＮＨＫや朝日新聞社並みの面の皮が必要だわ
厚さ１メートルぐらい面の皮がないと今後は営業出来ないだろうと思う
今までチェックしてなかったのは信頼関係があったからってのもあるんでしょう。
今後は誤解のあるコレオは控えられるだろうし、選手、クラブ、サポーターに直感的に届くコレオにしてほしい。
浦和の開幕戦とかほんとかっこよかったよ。
ドメサカさんは謝る必要全く無し！誤解を招いた連合が悪い。
※71
今回の問題はターゲットマークを使用したことじゃなく
それが特定のサポーター団体のアイコンと同一（に見えるもの）だったことだよ
サポーター団体は自分達のアイコンではなく一般的なターゲットマークでしたーって言ってて
管理人ちゃんがサポーター団体のアイコンと表現したのは誤った情報でしたーって言ってる流れ
コアサポと大学デビューした人の共通点
・声がでかい
・周りと違う服装をしたがる
・目立つ場所に居座る
・中途半端に意気がるので、ちょっと責められるとすぐに謝る
結論：手に入れられなかった青春を取り戻そうとしてるだけなので、暖かい目で見てあげてね
※72
そだねー。「俺はサポーターの代表だぞ！」みたいな勘違いを起こしてフロントや選手に物申し始めると非常にアレ。
※85
おはマーシー
現地で見てたけどアレ何？ってざわざわしてたからな〜ホーム開幕戦なのにねありえない
管理人さんの皮肉が凄いｗ
※68
無制限の自由が欲しければ
スタジアムを出ろ
そっかー
ターゲットマークだったんだね
謝らなくっちゃ
あーい、とぅいまてーん
さすがにこの言い訳は見苦しいわ
認めた方がよっぽどマシ
※96
君はピュアだな
** 削除されました **
団体側の主張も取り上げたから、後はそれぞれ見た人がどう感じるかだけだねぇ
カーリングに便乗しちゃってすいません！でよかったんじゃないの…いろいろこねくり回すとますます絡まって行くような気がするなー個人的感想。深くは知らんけど
情けないの一言。
うわぁ…
これ素直に謝った方が好感度上がるやつやのに対応ヘタクソか！
※23
そうなれば許可はするだろうけど、事前申請ないなら最低限、ターゲットマークのコレオやりますかつこれはうちのサポ団体のマークですぐらいの根回ししとけよって話
何も聞かされんとコレオやらされて内外から何これ？おかしくね？って結果的になってるんだからコアサポの失点なのは間違いないよ
そだねー
やっぱり大切な開幕戦と言えば、一般的なターゲットマークだよねー
** 削除されました **
※68
是非の判定をするのは主催であるクラブ側。
そして今回はクラブ公式に回答が出た。
アウトってことだ
他の人も言っているけど、団体がきちんと謝罪していれば一旦は終わっていたんじゃないかな。
濁したことで、今後もモヤモヤする問題となってしまった。
現地にいたけど、俺らの周りでは問題になってない
じゃね？
※68
今回の批判を批判したいのなら真正面から反論しなさいよ。「全てが納得いくものなんて無い」なんて言うのはただの逃げだよ。少なくともコレオをデザインするような立場の人が言っていいことじゃない。
ホーム開幕戦でターゲットマークのコレオを作るなんて、神戸のサポーターグループはセンスありますね！
管理人さんは大人な対応ですが、記事の作り方は間違ってないと思います
後付けっぽい
じゃなくて完全な後付けだろ
※99さんが自然な流れで本場のそだねーを使っていてホッコリしたw
サークルの真ん中に白抜きでＲの文字があれば何も問題は無かったのだ…
なお翌年のユニのデザインに反映される恐れ
色もバッチリなのに何がターゲットマークだよ
つまらないことしてつまらない言い訳して事前確認を行う決定というクラブがサポーターへの信用失う結果とか最悪じゃん
一部のやつらのせいで協力したサポが巻き添え食らって可哀想
コレオのデザインについて好き嫌いはあるだろう。
サポグループに対して普段から良い印象を持っていない事もあるだろう。
デザインの意図が解らなかった事もあっただろう。
今回のコレオが成功か失敗か意見が分かれる事もあるだろう。
ただ、騒動の中身を余り理解せず、ここぞとばかりに叩いている人が沢山居る事がの方が残念です。
誤解もあったにせよ引くに引けなくなって、如何なる弁明に対しても叩き続けるのは良くない。
もう少し冷静になろうや。
見てて何のコレオなのかさっぱりわからんかったもんな。
一般的なターゲットマークとサポーター団体のマークが一致するなんて凄い偶然ですね。
使用されたデザインが一般的な物かどうかの視点よりは
件のデザインが神戸サポ、特にコレオに協力した人達の間でどういった認識をされていたか
その割合がどの様な程度のものなのかが焦点だと思いますけどね
コレオ（ビジュアル）って、誰の為にやるのか。
ウチらは選手の為になんだけど、意図が伝わらないのは意味無いよね。幾ら綺麗でも。
素直に謝っときゃいいものを
俺らは悪くない！無駄に騒ぐな！みたいなこと言われてもね。。
管理人ちゃんw
謝罪のようで言いたいこと透けてる透けてるw
そんな管理人ちゃんがすき
別に神戸のコアサポ叩きたいわけじゃない。
ただ自チームのコアサポがこの記事のことを知って自戒してくれたら良いなと思う。
賀正でよかった。あれもやってる間は何かわからんかったが。
どこのクラブも大規模なコアサポ団体って半グレとかいるんかなとなんとなく思う
※124
如何なる弁明にもピンとキリがあってだなぁ・・・笑
ぶっちゃけこれって何が悪いの？別に規約に触れるくらいのことがあったわけじゃあるまいし
神戸サポからコアサポの横暴が酷い！助けてください！って言われてるなら分かるけど
まぁでもこの団体が癌だと思ってる人からしたらこうやって広めてくれた方がありがたいのか
※130
ほんとそう思う。神戸のコアサポがどうこうじゃなくて、自分のチームのコアサポがこれを機に色々と考えてくれたらなと思う。
一般的なターゲットマーク？ターゲットマークがコレオとして一般的なら他のいろんなチームもターゲットマークのコレオをやってるはずですが（名推理
※124
理由があって叩かれてるのに、無意味に叩いてるみたいなすり替えやめろや
ナザールボンジューウですね。
うちのコアサポもこれを教訓にして自戒して欲しいし
選手のチャントはちゃんと作ろう
言い訳乙w
この団体がおるからゴール裏行きたくないんだよなぁ
※95
同意。
俺も某洗の信頼に甘えず、良い異邦人としてマナーを守っていかねば。
何だろうなぁ…
ここのコメント欄を見てると日本人のメンタリティも段々何処かの国の人に似てきたなと感じる。
てめえの気に入らない物は徹底的に叩く、それも感情論で。
へー
ここのサポーターグループのマークはそういう意味だったんだ
※124
そのアイコンでその発言は理解しにくい
今回の場合、叩かないと団体を許したと判断されそうなので叩かざるを得ない
言い換えると、
【人格障害者に間違ったシグナルを与えてはいけない】
というセオリーに従ったまでのこと
ほんま態度も悪いし目にあまるところかなりある団体やからな〜
※134
何の問題もなければ、クラブがわざわざリリースも出さないでしょう。何が問題か考えた方がいいよね。
管理人みたく表面上だけでもスッキリ謝ってればいいのに
変に言い訳するから火に油だよ
※142
＞ただ、騒動の中身を余り理解せず
＞てめえの気に入らない物は徹底的に叩く、それも感情論で。
自分のコメ読み返した方が良いよ？ 特にコレオについてもっと調べた方が良い ま、サポ団体「だけ」でこのコレオ作ってたんなら問題ないだろうね
神戸さんとこのコアサポ、こんな感じの団体なんだ…
開幕戦の瓦斯さんとこのコレオすごかった（）らしいんだけどここでは取り上げないのかな
※142
冷静にヘイトスピーチしてますね。
前の記事のコメント欄も含めて、これはサッカー界では一般的なマークであってコアサポ団体のマークとは違う、だから問題ない、って言ってる人いるけど、そもそもこれが問題になったのはコレオの全体像を見たそれなりに多くの神戸サポがマークとコアサポ団体を結びつけて考えたからだ、という視点が抜け落ちてるよね。
記号の持つ意味は状況によって変わる。たとえば左向きの卍は日本の一般的な社会では仏教的な意味を示すけど、ヨーロッパでネオナチが身につけてたら明らかに違う意味になるわけで。神戸サポじゃないから断定する気はないし、「火のないところに煙は立たず」というのは冤罪に繋がる悪しきことわざだと思ってるけど、この件に関しては問題にされたということはやっぱり問題があるんじゃないかと思うよ。
※134
今回の件はコレオの柄が公序良俗に反するかとか規約に触れるかなんか問題ではなくて、コアサポが自分とこの非公式ロゴをゴル裏民に説明することなく、迷いなくボードを掲げさせてることが問題。
コアサポが自分たちのことは皆支持してる、自分たちのマークを掲げてもみんな納得してくれると思ってる（てた）その選民思想が危ないって言ってるんよ。
※127
そうだよね。
ましてや相手を煽るとか論外。
頭痛い…
このコアサポに寛容な意見を述べているチームは今後問題起こしそうというのはわかった
前のコメント欄で「クラブに許可とってる」とか書いてた人は…
※142
ネトウヨ臭いこと書いてる貴方だけには言われたくない。
※142
少なくとも批判的な意見はあんたよりはるかに論理的だとほとんどの人が認識してると思うよ
あんたの方がよっぽど感情的だよ
この速さなら言える
神戸さん小林成豪貰います
「一般的な朝日新聞の社旗」
今後はこれで通るわけだな
ターゲット楽天が爆誕したな
こんな苦しい言い訳したら火に油だろうに･･･馬鹿だなぁ･･･
さっさとスンマセンしておけば終わった話なのに
関係ない神戸サポもくすぶり続けるわ、イメージは悪くなるわで大変だな
団体の態度発言から分かることがある
団体がどんなコミュニティ出身であるか
文明世界で摩擦を産み出す事を理解しているかどうか
そこらだな
大事な意識が欠損していると判断せざるを得ない
凶悪刑事事件の被告が弁護士を立てて罪を回避するような態度にしか見えないんだよ。
何と闘ってるんだよお前らは？単にコレオを怒られただけだろ？
よほど殺伐としたコミュニティ出身なんじゃねえか？
ストレスの捌け口にしてるとか言っちゃってる
今回の件で神戸のコアサポが胡散臭いということだけはよくわかった。
ツッコミ所満載の文章出してるのがまたさらにひどい
管理人ちゃんのお詫びの（見本）文100回読んどけと思う
特に差別的なモチーフがあるわけでもなく、大幅にさじ加減間違えたって話なんだから
調子乗ってましたさーせんって素直に謝っておけばいいのに…
ターゲットマークにナンバー1を目指すって意味があるって書いてるサイトあれば教えてください
ちょっとまってみんな
※92が何か言ってる
※68 ※134
この記事何が悪いのか分からないってのがそもそも問題。
ウチのコレオは、始まる前にグループの人が各エリアを回って、どのタイミングで揚げるかと、どんな図案になるか説明してるよね。
このグループも事前にやっておけば良かったのでは？まあ、この説明聞いて他の人達が納得してくれるかは知らんけどね（笑い）