?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Составил графики по конечному потреблению союзных республик в 1971-1990. (можно отождествлять с уровнем жизни).

Все данные в рублях, на душу населения, в постоянных ценах 1971 года. Данные официальные, дефлятор использовал для всех республик общесоюзный. Топонимы соответственного времени.

Закавказье, Молдавия, Прибалтика



Эти данные можно корректировать с учетом наличия теневой экономики (в % к Валовому национальному доходу).

Источник:
RRC Working Paper Series No. 43
Shortages and the Informal Economy
In the Soviet Republics: 1965-1989
Byung Yeon Kim
Yoshisada Shida

March 2014
RUSSIAN RESEARCH CENTER
THE INSTITUTE OF ECONOMIC RESEARCH
HITOTSUBASHI UNIVERSITY
Kunitachi, Tokyo, JAPAN




Средняя Азия





Славянские республики и Казахстан



Comments

( 34 comments — Leave a comment )
spectat
Aug. 1st, 2015 11:00 am (UTC)
Очень интересно, спасибо. Интересно, сейчас разница между Азербайджаном и соседями сократилась?


Помнишь график разницы доходов со среднесоюзным уровнем с тремя пучками здесь? -- http://spectat.livejournal.com/329468.html
athanatoi
Aug. 1st, 2015 02:13 pm (UTC)
да, эти цифры есть за разные годы. Опять же, стоит, думаю, к ним приплюсовывать "теневые" цифры в том порядке, как я описал в ответе Ригелло: http://athanatoi.livejournal.com/163121.html?thread=4006193#t4006193

По поводу Азербайджана и соседей, на сегодня цифры по конечному потреблению домохозяйств на душу населения таковы:

1995:
Азербайджан -- 2557
Армения -- 2357
Грузия -- 2358

2000:
Азербайджан -- 3086
Армения -- 2823
Грузия -- 2838

2005:
Азербайджан -- 3064
Армения -- 3888
Грузия -- 3534

2010:
Азербайджан -- 5971
Армения -- 5146
Грузия -- 5230

2014:
Азербайджан -- 7737
Армения -- 6929
Грузия -- 6224

Это я рассчитал на основе базы данных WDI Всемирного Банка, по паритету покупательной способности, в постоянных долларах 2011 года. Население не переоценивал, кажется, ни для одной страны, уже не помню, честно говоря, считал давно. Да, в ходе международных сопоставлений цен 2011 года ВБ сильно переоценил в сторону понижения цены Азербайджана и после этого соответственно, ППС вырос процентов на 15-20, поскольку они большее значение стали придавать цене коммунальных услуг.

Edited at 2015-08-01 02:13 pm (UTC)
(no subject) - spectat - Aug. 1st, 2015 02:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - athanatoi - Aug. 1st, 2015 02:54 pm (UTC) - Expand
rigello
Aug. 1st, 2015 11:10 am (UTC)
С прошедшим!

Интересно. Выходит, Грузия, которая в мифологии считается чуть ли не самой богатой республикой СССР, в 1990 едва достигла уровня потребления Латвии 1975 года.

И доля теневого оборота, конечно, впечатляет.
athanatoi
Aug. 1st, 2015 02:01 pm (UTC)
Спасибо!

Полагаю, оборот надо приплюсовывать к сумме. Условно, если от всего ВВП теневой оборот составляет 25%, то к учтенному ВВП надо добавить 0.25/0.75=0.33*GDP, и уже вся эта треть почти полностью в обороте конечного потребления, (торговли, услуг, сельского хозяйства и мелко-кустарного производства), а не в оборотных средствах, там государственном бюджете или накоплении.

Поскольку в советских республиках конечное потребление составляло порядка 60% ВВП, соответственно, увеличение ВВП на 33% только за счет конечного потребления, увеличивало конечное потребление уже на 55%.

Таким образом, 1300 превращается уже в 2015. Данные рассуждения, конечно, схематичны, но полагаю имеют под собой основу.

В случае с Прибалтикой мы видим, доля теневого оборота существенно ниже, значит меньше надо корректировать итоговую цифру, которая едва ли достигнет 2200.

Во-вторых, Прибалтика была внутренним зарубежьем в СССР, а Грузия была его как бы органичной частью. Поэтому собственное благосостояние русские сравнивали с грузинами, а с прибалтами, можно сказать, и не очень.

В-третьих, наверняка присутствовало внутреннее ощущение, типа а чего эти горцы живут так хорошо - мы должны жить лучше всех, что в целом действительно было не так.

И, в-четвертых, полагаю, всех русских, которые из неславянских республик, вероятно, больше всего ездили как раз в Грузию, впечатляло наличие "левых" денег у грузин, когда сами, как в известном проклятии, жили на одну зарплату.

П.с. Графики по теневому обороту рассчитаны исходя из статистических показателей, причем людьми далекими от СССР, поэтому полагаю, субъективный фактор в них отсутствует.

Edited at 2015-08-01 02:18 pm (UTC)
(no subject) - rigello - Aug. 1st, 2015 02:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - athanatoi - Aug. 1st, 2015 03:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - neosovok - Aug. 28th, 2015 12:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - athanatoi - Aug. 28th, 2015 09:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - smirnoff_v - Sep. 6th, 2015 06:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - athanatoi - Sep. 6th, 2015 08:43 pm (UTC) - Expand
dipifr1968
Aug. 1st, 2015 12:55 pm (UTC)
вполне возможно
когда я служил в Украине в 86-88 годах, там в поселке городского типа Широкое владельцев жигулей было больше чем в аналогичном районе Азербайджана.

Еще есть известный анекдот про русскую которая уезжает из Азербаджана и советует эту замазку или шпаклевку не есть, так как это до добра не доведет. Если сравнить азербайджанскую деревню и украинскую деревню того времени - разница будет огромной.

Это затем азербайджанцы разбогатели попав в жесткие условия 90-х которые для них оказались привычными.
athanatoi
Aug. 1st, 2015 01:52 pm (UTC)
да, богатство южных окраин явно преувеличено.
livejournal
Aug. 2nd, 2015 08:31 am (UTC)
Сравнительный уровень потребления в республиках СССР
User ifodiano referenced to your post from Сравнительный уровень потребления в республиках СССР saying: [...] Оригинал взят у в Сравнительный уровень потребления в республиках СССР [...]
livejournal
Aug. 3rd, 2015 10:58 am (UTC)
Экономическое неравенство в СССР.
User spectat referenced to your post from Экономическое неравенство в СССР. saying: [...] по конечному потреблению союзных республик в 1971-1990. (можно отождествлять с уровнем жизни). [...]
a_khachatur
Aug. 20th, 2015 07:02 pm (UTC)
когда то давно, появился у меня советский "Ежегодник" - 1981г. Так вот, ВВП на душу населения в Армении был выше, чем в среднем по Союзу.

Так что не верю я в то, что уровень жизни в Армении был ниже среднесоюзного.
athanatoi
Aug. 25th, 2015 06:48 am (UTC)
а вы можете его найти и посмотреть что именно там было написано?

Вообще-то до 1989 года в СССР ВВП не считали и, соответственно, ВВП на душу населения, тоже. Считался ВНД, также как ВВП производственным и расходным методом. Но это не то же самое, что ВВП и тем более не то же самое, что потребление.

К примеру, в сегодняшней Армении потребление на душу населения выше, чем в Китае, а ВВП ниже уже почти в два раза.
(no subject) - neosovok - Aug. 27th, 2015 11:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - athanatoi - Mar. 29th, 2016 02:13 pm (UTC) - Expand
a_khachatur
Aug. 26th, 2015 06:39 am (UTC)
я помню там были цифры по ВНП и ВНД (валовой национальный доход) для СССР и Армении. Ну и цифры бюджета
Я посмотрю сегодня-завтра эти цифры и сообщу.
livejournal
Aug. 27th, 2015 08:09 pm (UTC)
Экономическое неравенство в СССР.
User moccbet referenced to your post from Экономическое неравенство в СССР. saying: [...] по конечному потреблению союзных республик в 1971-1990. (можно отождествлять с уровнем жизни). [...]
livejournal
Aug. 28th, 2015 05:02 am (UTC)
так кто же кого "грабил"?
User spectat referenced to your post from так кто же кого "грабил"? saying: [...] Советую еще посмотреть этот пост Сравнительный уровень потребления в республиках СССР [...]
livejournal
Sep. 6th, 2015 07:35 am (UTC)
О мошенниках
User smirnoff_v referenced to your post from О мошенниках saying: [...] , желаете узнать реальный уровень потребления по республикам СССР, то посмотрите, например, тут [...]
mvksim
Mar. 23rd, 2016 07:59 pm (UTC)
А это советские рубли или по какому-то паритету рассчитанные? Если первый вариант, то не знаете какая была в Советском Союзе структура цен? Они же вроде чуть ли не с потолка брались. Это я к тому, что можно ли по этим данным получить реальную долю потребления в ВВП?
athanatoi
Mar. 24th, 2016 05:20 am (UTC)
Это соврубли в официальных ценах 1970 года. Потребление это макроэкономический показатель. Конечно неточности тут есть, как всегда с советской статистикой. Но вопрос рынков и магазинов, если вы об этом, отсутствует, поскольку сумма тупо в рублях и относится и к томв, и к тому
(no subject) - mvksim - Mar. 24th, 2016 11:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - athanatoi - Mar. 29th, 2016 03:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - athanatoi - Mar. 29th, 2016 03:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mvksim - Mar. 29th, 2016 04:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - athanatoi - Mar. 30th, 2016 06:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - athanatoi - Mar. 30th, 2016 06:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - mvksim - Mar. 30th, 2016 09:18 am (UTC) - Expand
mvksim
Sep. 20th, 2017 05:11 pm (UTC)
Добрый день, недавно собрался с мыслями и изложил свои соображения о ВВП РИ. Думаю, вам будет интересно. Буду рад узнать ваше мнение.

https://mvksim.livejournal.com/928.html

Edited at 2017-09-20 05:12 pm (UTC)
( 34 comments — Leave a comment )
?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Составил графики по конечному потреблению союзных республик в 1971-1990. (можно отождествлять с уровнем жизни).

Все данные в рублях, на душу населения, в постоянных ценах 1971 года. Данные официальные, дефлятор использовал для всех республик общесоюзный. Топонимы соответственного времени.

Закавказье, Молдавия, Прибалтика



Эти данные можно корректировать с учетом наличия теневой экономики (в % к Валовому национальному доходу).

Источник:
RRC Working Paper Series No. 43
Shortages and the Informal Economy
In the Soviet Republics: 1965-1989
Byung Yeon Kim
Yoshisada Shida

March 2014
RUSSIAN RESEARCH CENTER
THE INSTITUTE OF ECONOMIC RESEARCH
HITOTSUBASHI UNIVERSITY
Kunitachi, Tokyo, JAPAN




Средняя Азия





Славянские республики и Казахстан



Comments

( 34 comments — Leave a comment )
spectat
Aug. 1st, 2015 11:00 am (UTC)
Очень интересно, спасибо. Интересно, сейчас разница между Азербайджаном и соседями сократилась?


Помнишь график разницы доходов со среднесоюзным уровнем с тремя пучками здесь? -- http://spectat.livejournal.com/329468.html
athanatoi
Aug. 1st, 2015 02:13 pm (UTC)
да, эти цифры есть за разные годы. Опять же, стоит, думаю, к ним приплюсовывать "теневые" цифры в том порядке, как я описал в ответе Ригелло: http://athanatoi.livejournal.com/163121.html?thread=4006193#t4006193

По поводу Азербайджана и соседей, на сегодня цифры по конечному потреблению домохозяйств на душу населения таковы:

1995:
Азербайджан -- 2557
Армения -- 2357
Грузия -- 2358

2000:
Азербайджан -- 3086
Армения -- 2823
Грузия -- 2838

2005:
Азербайджан -- 3064
Армения -- 3888
Грузия -- 3534

2010:
Азербайджан -- 5971
Армения -- 5146
Грузия -- 5230

2014:
Азербайджан -- 7737
Армения -- 6929
Грузия -- 6224

Это я рассчитал на основе базы данных WDI Всемирного Банка, по паритету покупательной способности, в постоянных долларах 2011 года. Население не переоценивал, кажется, ни для одной страны, уже не помню, честно говоря, считал давно. Да, в ходе международных сопоставлений цен 2011 года ВБ сильно переоценил в сторону понижения цены Азербайджана и после этого соответственно, ППС вырос процентов на 15-20, поскольку они большее значение стали придавать цене коммунальных услуг.

Edited at 2015-08-01 02:13 pm (UTC)
(no subject) - spectat - Aug. 1st, 2015 02:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - athanatoi - Aug. 1st, 2015 02:54 pm (UTC) - Expand
rigello
Aug. 1st, 2015 11:10 am (UTC)
С прошедшим!

Интересно. Выходит, Грузия, которая в мифологии считается чуть ли не самой богатой республикой СССР, в 1990 едва достигла уровня потребления Латвии 1975 года.

И доля теневого оборота, конечно, впечатляет.
athanatoi
Aug. 1st, 2015 02:01 pm (UTC)
Спасибо!

Полагаю, оборот надо приплюсовывать к сумме. Условно, если от всего ВВП теневой оборот составляет 25%, то к учтенному ВВП надо добавить 0.25/0.75=0.33*GDP, и уже вся эта треть почти полностью в обороте конечного потребления, (торговли, услуг, сельского хозяйства и мелко-кустарного производства), а не в оборотных средствах, там государственном бюджете или накоплении.

Поскольку в советских республиках конечное потребление составляло порядка 60% ВВП, соответственно, увеличение ВВП на 33% только за счет конечного потребления, увеличивало конечное потребление уже на 55%.

Таким образом, 1300 превращается уже в 2015. Данные рассуждения, конечно, схематичны, но полагаю имеют под собой основу.

В случае с Прибалтикой мы видим, доля теневого оборота существенно ниже, значит меньше надо корректировать итоговую цифру, которая едва ли достигнет 2200.

Во-вторых, Прибалтика была внутренним зарубежьем в СССР, а Грузия была его как бы органичной частью. Поэтому собственное благосостояние русские сравнивали с грузинами, а с прибалтами, можно сказать, и не очень.

В-третьих, наверняка присутствовало внутреннее ощущение, типа а чего эти горцы живут так хорошо - мы должны жить лучше всех, что в целом действительно было не так.

И, в-четвертых, полагаю, всех русских, которые из неславянских республик, вероятно, больше всего ездили как раз в Грузию, впечатляло наличие "левых" денег у грузин, когда сами, как в известном проклятии, жили на одну зарплату.

П.с. Графики по теневому обороту рассчитаны исходя из статистических показателей, причем людьми далекими от СССР, поэтому полагаю, субъективный фактор в них отсутствует.

Edited at 2015-08-01 02:18 pm (UTC)
(no subject) - rigello - Aug. 1st, 2015 02:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - athanatoi - Aug. 1st, 2015 03:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - neosovok - Aug. 28th, 2015 12:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - athanatoi - Aug. 28th, 2015 09:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - smirnoff_v - Sep. 6th, 2015 06:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - athanatoi - Sep. 6th, 2015 08:43 pm (UTC) - Expand
dipifr1968
Aug. 1st, 2015 12:55 pm (UTC)
вполне возможно
когда я служил в Украине в 86-88 годах, там в поселке городского типа Широкое владельцев жигулей было больше чем в аналогичном районе Азербайджана.

Еще есть известный анекдот про русскую которая уезжает из Азербаджана и советует эту замазку или шпаклевку не есть, так как это до добра не доведет. Если сравнить азербайджанскую деревню и украинскую деревню того времени - разница будет огромной.

Это затем азербайджанцы разбогатели попав в жесткие условия 90-х которые для них оказались привычными.
athanatoi
Aug. 1st, 2015 01:52 pm (UTC)
да, богатство южных окраин явно преувеличено.
livejournal
Aug. 2nd, 2015 08:31 am (UTC)
Сравнительный уровень потребления в республиках СССР
User ifodiano referenced to your post from Сравнительный уровень потребления в республиках СССР saying: [...] Оригинал взят у в Сравнительный уровень потребления в республиках СССР [...]
livejournal
Aug. 3rd, 2015 10:58 am (UTC)
Экономическое неравенство в СССР.
User spectat referenced to your post from Экономическое неравенство в СССР. saying: [...] по конечному потреблению союзных республик в 1971-1990. (можно отождествлять с уровнем жизни). [...]
a_khachatur
Aug. 20th, 2015 07:02 pm (UTC)
когда то давно, появился у меня советский "Ежегодник" - 1981г. Так вот, ВВП на душу населения в Армении был выше, чем в среднем по Союзу.

Так что не верю я в то, что уровень жизни в Армении был ниже среднесоюзного.
athanatoi
Aug. 25th, 2015 06:48 am (UTC)
а вы можете его найти и посмотреть что именно там было написано?

Вообще-то до 1989 года в СССР ВВП не считали и, соответственно, ВВП на душу населения, тоже. Считался ВНД, также как ВВП производственным и расходным методом. Но это не то же самое, что ВВП и тем более не то же самое, что потребление.

К примеру, в сегодняшней Армении потребление на душу населения выше, чем в Китае, а ВВП ниже уже почти в два раза.
(no subject) - neosovok - Aug. 27th, 2015 11:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - athanatoi - Mar. 29th, 2016 02:13 pm (UTC) - Expand
a_khachatur
Aug. 26th, 2015 06:39 am (UTC)
я помню там были цифры по ВНП и ВНД (валовой национальный доход) для СССР и Армении. Ну и цифры бюджета
Я посмотрю сегодня-завтра эти цифры и сообщу.
livejournal
Aug. 27th, 2015 08:09 pm (UTC)
Экономическое неравенство в СССР.
User moccbet referenced to your post from Экономическое неравенство в СССР. saying: [...] по конечному потреблению союзных республик в 1971-1990. (можно отождествлять с уровнем жизни). [...]
livejournal
Aug. 28th, 2015 05:02 am (UTC)
так кто же кого "грабил"?
User spectat referenced to your post from так кто же кого "грабил"? saying: [...] Советую еще посмотреть этот пост Сравнительный уровень потребления в республиках СССР [...]
livejournal
Sep. 6th, 2015 07:35 am (UTC)
О мошенниках
User smirnoff_v referenced to your post from О мошенниках saying: [...] , желаете узнать реальный уровень потребления по республикам СССР, то посмотрите, например, тут [...]
mvksim
Mar. 23rd, 2016 07:59 pm (UTC)
А это советские рубли или по какому-то паритету рассчитанные? Если первый вариант, то не знаете какая была в Советском Союзе структура цен? Они же вроде чуть ли не с потолка брались. Это я к тому, что можно ли по этим данным получить реальную долю потребления в ВВП?
athanatoi
Mar. 24th, 2016 05:20 am (UTC)
Это соврубли в официальных ценах 1970 года. Потребление это макроэкономический показатель. Конечно неточности тут есть, как всегда с советской статистикой. Но вопрос рынков и магазинов, если вы об этом, отсутствует, поскольку сумма тупо в рублях и относится и к томв, и к тому
(no subject) - mvksim - Mar. 24th, 2016 11:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - athanatoi - Mar. 29th, 2016 03:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - athanatoi - Mar. 29th, 2016 03:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mvksim - Mar. 29th, 2016 04:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - athanatoi - Mar. 30th, 2016 06:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - athanatoi - Mar. 30th, 2016 06:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - mvksim - Mar. 30th, 2016 09:18 am (UTC) - Expand
mvksim
Sep. 20th, 2017 05:11 pm (UTC)
Добрый день, недавно собрался с мыслями и изложил свои соображения о ВВП РИ. Думаю, вам будет интересно. Буду рад узнать ваше мнение.

https://mvksim.livejournal.com/928.html

Edited at 2017-09-20 05:12 pm (UTC)
( 34 comments — Leave a comment )
They liked it 0

Why do you want to hide promo?