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上っ面への誠実で差別主義者が笑う - 地下生活者の手遊び

208 users 世の中 記事元:地下生活者の手遊び
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    mu_minnnida mu_minnnida 「女性専用車は差別ではない」との結論が先にあって、その理屈を後付けするような内容

    2018/03/01 リンク Add Starmigrant77747d346prt

    technocutzero technocutzero ぜんぜん理解できてないやん

    2018/03/01 リンク Add Starcyciatrist40d346prt

    iiiloveuuu07 iiiloveuuu07 イギリスの女性専用車両批判は「男性差別だ」じゃなくて「女性を隔離して自衛させる女性差別だ」って内容なんだけど/女性専用車両の実利なんて「痴漢にあわない」だけ。それがそんなに優遇？痴漢されるのが当然と？

    2018/03/01 リンク Add Starnennoyuraku42worris

    aobyoutann aobyoutann “論理的整合性に固執して、運動論を考慮していない” 自分の支持する政治運動に都合が悪いからという理由でなぜ説得できると思うのか。

    2018/03/01 リンク Add Starnisatta39watapoco

    nisatta nisatta 目的が手段を正当化するって話になってるけどそれでいいんだろうか

    2018/03/01 リンク Add Starwinter_love33watapoco

    tzt tzt あの増田の意図はともかく、普段から差別的な言説に親和性が高いブクマカたちが水をえた魚みたいになっててなんかヤベーんだろうなとは思っていたが、言語化されてスッキリした（小並

    2018/03/01 リンク Add Starnennoyuraku21pulusha

    fujifavoric fujifavoric "「自己の無謬性を信じてやまない人たちが」いろいろあぶり出されているのはわかります。" ご自身もその一人であるかもしれない、あるいはなりかねないという意識を常に持って議論を展開していただければ幸いです。

    2018/03/01 リンク Add Starshibacow21watapoco

    junglejungle junglejungle イギリスでは女性専用車両は批判の荒らしで即却下ということをすっかり忘れてる。監視カメラという別解も見えてない模様。／あの東京新聞でさえ、女性限定メニューを「偏見に基づく一種の差別である」と言い切ってる

    2018/03/01 リンク Add Starwinter_love23G-G

    tukanpo-kazuki tukanpo-kazuki "経営戦略上、企業が特定顧客を優遇することは原則的に差別になってしまう"これは差別そのものでしょ。「女は育休を取るから、男だけで運営されてる会社を優遇して取引しよう」というのは差別じゃないんですか？？？

    2018/03/01 リンク Add Starwinter_love22highlandview

    bangflash bangflash 男性差別では無いという結論に導こうとすると絶対に矛盾や屁理屈が生じるので叩き放題のサンドバッグになるっていういつものやつ。でも絶対に自分を差別主義者にする訳にはいかないから必死なんだな

    2018/03/01 リンク Add Starshibacow21denpa0604

    filinion filinion 不当な差別か妥当な区別かは外形的には判別できず、個別の事例の丁寧な検討が必要、というのはまったく同感。ただ、そうなると、「差別」と「区別」は連続的なもので、それが議論が紛糾する原因なんだな、とも思う。

    2018/03/02 リンク Add Starpulushascopedog

    rag_en rag_en 「Social Justice」界隈にありがちな『「運動」の崇高化』。まぁ既知の駄論。/理屈よりも『「運動」で勝つか負けるか』を重視してる辺り、ソジャ界隈の狂いっぷりをよくあらわしてる。

    2018/03/01 リンク Add StaraugsUK

    death_yasude death_yasude 追い詰められると文章でも早口になってしまう現象

    2018/03/01 リンク Add Star

    neco22b neco22b "適正なアファーマティブアクション"というのは実際はかなり難しい。あぶれた、所謂マイノリティだが実質弱者が問題になっている。それを放置し、その結果、世界的にリベラルは負け続けた。

    2018/03/01 リンク Add Star

    Lhankor_Mhy Lhankor_Mhy 『差別はよくないものだ。なぜならいいものは差別ではないからだ』というトートロジーは、やはりスマートではない。が、現実には『馬鹿な大人だらけ』なので『運動論』を重視する態度も理解できる。

    2018/03/01 リンク Add Staraltarkurokawada

    altar altar 女性専用車の過剰な導入を監視したり、現状が過剰であるという仮定を否定したりする議論をこの分析概念で行うことは可能なのだろうか。あるいは別の運動論には別の概念が導入される、という話になるのだろうか。

    2018/03/01 リンク Add StaraugsUK

    odz odz 例えば、タトゥーの銭湯入浴禁止が、有りか無しかみたいな話は時事刻々と変わってると思うのだけど、そういうのにお墨付きつけるのはよろしくない。そういう話では。

    2018/03/01 リンク Add StaraugsUKholidays1976holidays1976

    chintaro3 chintaro3 どの程度の全体主義が適切かっていうのは、人の考え方によっても状況によっても大きく変わってくる問題ではあるよな。

    2018/03/01 リンク Add Star

    kazutaka_ueyama kazutaka_ueyama 外国の諜報監視とかもだし治安や防犯の為の施策って疑心暗鬼を公然と行う側面が有る。こゆのは是非に関わらずオープンな空間で扱うには難儀な要素が多いテーマだと言う認識が有った方が良いだろうな。

    2018/03/01 リンク Add Star

    fut573 fut573 論旨に関係ないが私企業の話を突き詰めると、体格が違い、必要な輸送リソースに差がある男女が同じ料金なのはおかしく、同料金ならサービスに差をつけるのが妥当という話になり、痴漢なしで女性専用車が肯定される

    2018/03/01 リンク Add Star

    augsUK augsUK 私の運動に都合の悪い差別は差別ではない派と、自分が差別をする側に回るわけがないから差別ではない派は、結論と自分の尊厳のために論理と他のケースへの展開可能性をスポイルしてるなあ。後で自分の首を絞めそう。

    2018/03/01 リンク Add Starketudanketudanhighlandviewzionsaltarhobblingsbedit1234kurokawadakurokawada

    ketudan ketudan ↓　誰のどの書き込みがそんなこと言ってんだ。幻覚ヤバ過ぎるだろ。

    2018/03/01 リンク Add Starbangflash19hobo_king

    songe songe 説明すると、地下猫さんは①この件を差別では無いと判断している。②不当かどうかと言う価値判断が差別かの判断には必須であるとしている。③その価値判断の根拠に裁判での判決を挙げている。メタブへ

    2018/03/01 リンク Add Star

    zyzy zyzy ひとまずいえるのは「犯罪被害から逃れようとする自由はない!!　犯罪者が犯罪する自由を妨げる差別!!」な人らは殺人の自由として殺されても文句言えないよね。

    2018/03/01 リンク Add Stariiiloveuuu07iiiloveuuu07kutabirehatekofourddoor

    n_231 n_231 弱者への救済という考え方はどこかで強弱が逆転し得るので良くない。自分は「自由の最大化」の考え方を推す。好きな車両に乗る自由と、日常的に痴漢犯罪に会わない自由とが衝突したとき、より基本的な前者が(文字数

    2018/03/01 リンク Add Starshibacowfujifavoricmasudamaster

    htnma108 htnma108 公共交通機関だからという前提があったように思うけど、反論にファミレスのドリンクバー出してきて大丈夫なのかな。例え話の難しさ。/あと口が悪いな。馬鹿と書くスペースがあるならその分きちんと反論してほしい。

    2018/03/01 リンク Add Starmil9fujifavoriciwwhighlandviewnnnira-chingzionsaltar

    hobbling hobbling 差別を差別でないといいつのるのは欺瞞。「差別」と「弱者への救済」は対立概念ではないので同時に矛盾なく成立する。女性車両は弱者への救済を目的とした将来的に無くすべき差別だ。

    2018/03/01 リンク Add Starketudan (green)trickart412junglejunglesbedit1234iwwhighlandviewwinter_lovewinter_lovewinter_loveaugsUKmasudamasternnnira-chingm-kawatozionsLhankor_Mhy

    cleome088 cleome088 男性排除はあくまで緊急避難的なことなのでみんなで犯罪者たる痴漢排除を考えなくてはいけないのになんでか痴漢排除は他人事な男達が不思議。煙幕にされて犯罪者の疑いかけられるって充分痴漢から被害受けてるんだぜ

    2018/03/01 リンク Add Starririankouiiiloveuuu07iwwrgfxanmatuwhite_rosepulusha

    t-oblate t-oblate 女性優遇じゃなくて男性排除だから差別と言われてるんじゃないの？女子会とか子供価格とかとは違うんじゃない。だから実際には「女性優先車両」だから問題ない、という解釈が成り立つわけで。

    2018/03/01 リンク Add Starsbedit1234

    takayoz takayoz 差別化＝差別w

    2018/03/01 リンク Add Star

    Kracpot Kracpot 難しく反論なんてしなくても、弱者への救済は差別じゃないで結論出てる。優先席は障害者も健常者も等しく安心して乗るため、女性専用車両は痴漢被害者の女性も関係ない男女も等しく安心して乗るため。これだけの話。

    2018/03/01 リンク Add Stariiiloveuuu07cleome088anmatuzyzykiwiakiocasshew

    bayeshun bayeshun 差別に反対する人には機会の平等を目指す人と結果の平等を目指す人の2種類がいると思う。アファマーティブアクションについての見解を聞くと区別できる。前者にとってはある種の差別、後者にとっては差別の是正。

    2018/03/01 リンク Add Stariiiloveuuu07tei_wa1421

    quick_past quick_past "差別という語は不当性を含意している。否定的意味を内包している。国語辞典に書いてあるから不当を含意しているのではなく、不当を含意しているから辞典の(略)"　問題をトリミングしたがってるだけだよなあれ

    2018/03/01 リンク Add Starririankouiiiloveuuu07

    PIEZOU PIEZOU 差別主義者どものブコメがまんま答え合わせになってるじゃん。

    2018/03/01 リンク Add Starnennoyurakuiiiloveuuu07hiroharu-minamitztkiwiakioririankouBigHopeClasiczyzy

    Shin-Fedor Shin-Fedor いちいち驚きすぎだろ……。いや、本当にいちいち驚いてるのだとしたらそのピュアっぷりにこっちがビックリするよ。どこから来たの。普段の生活も驚きに満ちてそう。

    2018/03/01 リンク Add Starsbedit1234hobblinghighlandviewnnnira-ching

    white_rose white_rose （修正）DVシェルターも託児ルームも医務室も健康な人を排除しているから差別だが必要悪、と言うのかな？増田やその賛同者は。／セカンドレイプが酷い国で「女性専用車」という名はよく考えられていると思うよ

    2018/03/01 リンク Add StarPIEZOU

    btei btei 差別であるという事と、ある行為が社会に容認されるかは独立した事項/合理的差別と不当な差別と、差別でない不当行為

    2018/03/01 リンク Add Starmil9

    hyoutenka20 hyoutenka20 専用車両が不当ではないが男性差別という主張は、その最終的な目的地がよくわからない　その主張を他の案件にも広げて、みんな差別してるんだから、誰もが差別するのは自由で当然と言い出すのではという警戒感がある

    2018/03/01 リンク Add Startztririankouwhite_roseiiiloveuuu07cleome088htnma108anmatusongsfordrellacasshewzyzy

    snobocracy snobocracy 運動論から合目的的に差別の範囲を決めてよい、というのは一般論として肯首しかねる。差別=即排除を忌避するために差別の定義を弾力的に運用するのではなく、差別認定した上で価値判断によってその=を外したい。

    2018/03/01 リンク Add StarLhankor_Mhy (green)tikani_nemuru_MjunglejunglefujifavoricCaterpokersbedit1234m-kawatocholirohighlandviewketudanaltarLhankor_MhyLhankor_Mhy

    lylyco lylyco 厭味や侮慢が酷いけど争点は合った感じ。「差別は外形的に定義すべき。個別判断は恣意性を排除できない懸念がある」対「差別は個別に判断すべき。外形的な定義は差別を遍在させ反差別を無力化する懸念がある」かな。

    2018/03/01 リンク Add Starwhkr (green)tikani_nemuru_Mfujifavoricturanukimarue_denkershibacowshibacowwacokshibacowsnobocracylungtaENUmori0183syrup350ghahihowhkraltar

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      承前　https://anond.hatelabo.jp/20180225105423 前回エントリの追加エントリをあげる。 1.増田結論部...

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