パソコンが使えるってどの程度を言うの？

雑談

1: Socket774 2018/02/18(日) 22:09:35.261 ID:8iIHFTHl0 .net
ブラインドタッチとか無理だしエクセルなんて表を作れる程度だよ？

 

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2: Socket774 2018/02/18(日) 22:10:05.548 ID:QGSNp7Cm0
指定のファイルを開ける

 

4: Socket774 2018/02/18(日) 22:10:37.546 ID:8iIHFTHl0 .net
>>2
検索して？

 

3: Socket774 2018/02/18(日) 22:10:06.932 ID:T3r32sVs0
起動とシャットダウンができれば十分だよ

 

4: Socket774 2018/02/18(日) 22:10:37.546 ID:8iIHFTHl0 .net
>>3
猿でもできるわ！

 

5: Socket774 2018/02/18(日) 22:10:51.287 ID:YBXhcqK/0
何が分からないのか分からない

からの自立

 

7: Socket774 2018/02/18(日) 22:12:07.126 ID:cWlIokZGr
どの程度を言うのかわかるようになったらじゃね

 

10: Socket774 2018/02/18(日) 22:13:24.857 ID:Zdx6yRIo0
就活ならｏｆｆｉｃｅの基本操作ができれば使えると言っても大丈夫

 

11: Socket774 2018/02/18(日) 22:13:56.699 ID:8iIHFTHl0 .net
>>10
それ大学生なら使えない方がおかしいじゃないか

 

12: Socket774 2018/02/18(日) 22:14:23.950 ID:8vWynb5Zp
タスクマネージャー開いてなるほどねってつぶやけばOK

 

19: Socket774 2018/02/18(日) 22:18:18.327 ID:8iIHFTHl0 .net
>>12
なら俺でもできるわ

 

14: Socket774 2018/02/18(日) 22:16:12.039 ID:Zdx6yRIo0
実際専門的な仕事じゃなければ基本操作しかしないし
効率上げるためにマクロとか使うくらいだけどそこまで誰も期待してない

 

16: Socket774 2018/02/18(日) 22:16:43.632 ID:8khwpHZw0
鯖の構築と維持が出来たらいいと思う

 

18: Socket774 2018/02/18(日) 22:17:15.300 ID:4ra6V9x8d
大半の奴はファイル？フォルダー？状態

 

21: Socket774 2018/02/18(日) 22:18:40.727 ID:8iIHFTHl0 .net
>>18
嘘だろ？流石にそれはないだろ

 

23: Socket774 2018/02/18(日) 22:20:14.304 ID:4ra6V9x8d
>>21
割とある
他にそういうのしか居ない場合使えるの定義はそのレベルにまで下がる

 

28: Socket774 2018/02/18(日) 22:23:41.297 ID:8iIHFTHl0 .net
>>23
それはなんというか……
スマホだってファイルフォルダぐらいあるし音楽とか整理しようとしたらPCに繋ぐのに……

 

20: Socket774 2018/02/18(日) 22:18:22.434 ID:5uikUDJzp
インストロール

 

22: Socket774 2018/02/18(日) 22:19:29.172 ID:8iIHFTHl0 .net
何か変なこと起きればググってそれに従ってその都度直しているができるやつはこういうの何も見ずにいけるんだろ？
そんなイメージ

 

29: Socket774 2018/02/18(日) 22:23:55.286 ID:gAl2lqyO0
>>22
その通りに出来る人はネット上で見る分には多く見えるけど実際は結構少ない
何かをしたから変な事が起きたこともその何かをしたを絶対言わないor忘れてる
検索しようにも単語や検索の仕方がわからない
文字通り読んでも自分で変な解釈する
こう言うのいが大半

 

24: Socket774 2018/02/18(日) 22:20:55.238 ID:oguskJeX0
wordは表を扱えるか
Excelはタグを理解して構文が読めるか
あとはメール、ファイル移動、コピーがスムーズに出きるか

 

33: Socket774 2018/02/18(日) 22:25:18.778 ID:8iIHFTHl0 .net
>>24
Excelはほぼ分からんな
せいぜいそのまんま英語のやつぐらいしか分からん

 

25: Socket774 2018/02/18(日) 22:20:57.014 ID:+DlGOdiz0
情報系の大学行ったけど結局オフィスは一度も触らなかった

 

26: Socket774 2018/02/18(日) 22:23:03.590 ID:qWGYd+G20
使える最低限ならマウスの右クリックが分かる、キーボードがスムーズに打てる。
OSのインターフェースにしっかり慣れてる
こんな感じ

 

33: Socket774 2018/02/18(日) 22:25:18.778 ID:8iIHFTHl0 .net
>>26
困ったら右クリックだな

 

27: Socket774 2018/02/18(日) 22:23:07.955 ID:Zdx6yRIo0
操作はある程度できるけど名称を分かってないやつってたまにいる
だから細かい指示出すと…なにそれ？って顔される

 

33: Socket774 2018/02/18(日) 22:25:18.778 ID:8iIHFTHl0 .net
>>27
名称は分からないな

 

31: Socket774 2018/02/18(日) 22:24:33.551 ID:Czn2q+nR0
エクセル得意ですって言ってた新人がコピーペースト知らなかったのは笑った

 

36: Socket774 2018/02/18(日) 22:26:44.468 ID:8iIHFTHl0 .net
>>31
検索するときコピペ使わないのかな

 

32: Socket774 2018/02/18(日) 22:25:15.657 ID:nApXW0RF0
出来るやつに限ってコミュ力ないから結局使われないんだよな

 

35: Socket774 2018/02/18(日) 22:26:30.226 ID:ml7jxZBG0
文字を入力できる

 

37: Socket774 2018/02/18(日) 22:26:59.366 ID:ehvS2wD+a
かっこよくエンターキーをッターン出来てるかどうか

 

39: Socket774 2018/02/18(日) 22:28:34.921 ID:qWGYd+G20
ちょっとしたことだけど、右クリックは重要

 

40: Socket774 2018/02/18(日) 22:28:51.749 ID:oguskJeX0
あとは、Windowsキーとファンクションキーの使い方を知っているかどうか

 

50: Socket774 2018/02/18(日) 22:35:14.792 ID:8iIHFTHl0 .net
>>40
F5が更新ってのと起動時に押すとセーフモードぐらいしか知らん

 

62: Socket774 2018/02/18(日) 22:40:06.956 ID:oguskJeX0
>>50
まぁ、文字変換のＦ７、８、９は覚えておいて損しないよ

 

66: Socket774 2018/02/18(日) 22:43:19.052 ID:8iIHFTHl0 .net
>>62
カタカナとかのやつか

 

74: Socket774 2018/02/18(日) 22:48:44.944 ID:oguskJeX0
>>66
だね～
あとは、Ctrlキーの組み合わせ知ってればもう魔法使いや

 

42: Socket774 2018/02/18(日) 22:29:08.001 ID:qyw4qNTl0
PC関連には自信があるけど未だにブラインドタッチできない俺をディスってんのか

 

46: Socket774 2018/02/18(日) 22:33:19.206 ID:oguskJeX0
>>42
お前は俺か？

 

44: Socket774 2018/02/18(日) 22:32:18.913 ID:8eKRdoMf0
何もしてないのに〇〇なんだけど
って言わない

 

48: Socket774 2018/02/18(日) 22:34:48.872 ID:pURVqM6R0
電源入れて使いたいアプリやファイルを探して起動できれば最低限使えるといっていい
あとは個別に覚えるしかないんだし

 

51: Socket774 2018/02/18(日) 22:35:36.271 ID:cWlIokZGr
ブラインドタッチってどうすれば出来るようになるんだよ…

 

53: Socket774 2018/02/18(日) 22:36:31.909 ID:8iIHFTHl0 .net
>>51
場所は分かるけどすぐミスるわ
慣れなんだろうな

 

54: Socket774 2018/02/18(日) 22:36:35.702 ID:Zdx6yRIo0
ネトゲやってれば手元見る余裕なくなるから必然習得

 

55: Socket774 2018/02/18(日) 22:37:01.507 ID:8iIHFTHl0 .net
>>54
そんな鍛え方したくない……

 

87: Socket774 2018/02/18(日) 23:25:46.009 ID:IYQ7yw4w0
>>55
普通に最短の方法として確立してるぞ

 

56: Socket774 2018/02/18(日) 22:37:18.467 ID:OWOomTvj0
職場でのパソコンが使えるはオフィスソフトがそつなく使えるってレベルだろうな
職場で使わないようなソフトや自作経験の有無とかはどうでもいいわ

 

57: Socket774 2018/02/18(日) 22:37:55.842 ID:8iIHFTHl0 .net
>>56
普通の職場って何にパソコン使うの？

 

60: Socket774 2018/02/18(日) 22:38:21.463 ID:8iIHFTHl0 .net
職種にもよるだろうけどいわゆる素人が扱うのはどんなもの？

 

61: Socket774 2018/02/18(日) 22:39:51.781 ID:VickSNCw0
先方からpass付きのZipが送られたときパスワードを教えてもらわなくても開けるスキルは最低限持っててほしい

 

64: Socket774 2018/02/18(日) 22:43:03.177 ID:P9feM6co0
最近は理系大学ですら拡張子の表示やzipの解凍もできない人多いからパソコン使えるのハードルはかなり低い

 

68: Socket774 2018/02/18(日) 22:43:51.893 ID:8iIHFTHl0 .net
>>64
流石にそれヤバくないか
解凍レンジでチンじゃないか

 

65: Socket774 2018/02/18(日) 22:43:15.300 ID:qyw4qNTl0
新しい環境でのセットアップはExcelのF1ヘルプを殺すところから始まる

 

69: Socket774 2018/02/18(日) 22:44:18.747 ID:8iIHFTHl0 .net
>>65
あいつ便利

 

79: Socket774 2018/02/18(日) 23:01:09.760 ID:eLyiDage0
自分で起動とシャットダウンができる
マウスのクリックとダブルクリックができる
文字を入力するときにちゃんとカーソルを動かせる
エクセルを開いて数値を入力できる

下っ端はまじでこの程度できればいい
エクセルマクロなんてシステムの奴らが用意する

 

88: Socket774 2018/02/18(日) 23:44:15.454 ID:wWUQXTInM
>>79
まあこのあたりかな

 

34: Socket774 2018/02/18(日) 22:25:38.455 ID:U4Cihs7z0
「パソコンが使える」という言葉でパソコンに習熟を一まとめに出来ないとシッカリ理解できたとき

 

『パソコンが使えるってどの程度を言うの？』へのコメント

  1. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/02/27(火) 14:51:19 ID：50377c747 返信

    「パソコン、使えます」ほど信用ならん言葉もそうそう無いよな

  2. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/02/27(火) 14:57:43 ID：bf91f6743 返信

    あやふやだなあ

  3. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/02/27(火) 15:04:54 ID：372114f19 返信

    授業でオフィスの使い方を習ったけど実際のところなんでオフィス限定なのかなって思った
    マイクロソフトのオフィスソフトを使うのがパソコンを使う一般的なイメージに繋がるのかなあ

  4. 名前:名無しのAMDer＠Y市ASH区 投稿日：2018/02/27(火) 15:07:16 ID：9e61902b4 返信

    エクセルワード縛りにされちゃうと素人レベルになっちゃうなぁ。
    まぁそれでもいいけど。

  5. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/02/27(火) 15:13:13 ID：5fa0ca57a 返信

    パソコンに限ったことではない道具の一般論に思うけれど、
    その時ごとに必要な結果が得られることかな。

  6. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/02/27(火) 15:39:40 ID：bd9996176 返信

    ExcelとWordはてんでダメ
    職場でメモ帳に打ち込んだテキストを
    コピペして校正していたら笑われたよ
    俺を笑うのは構わんが
    メモ帳を馬鹿にしたやつは許さん

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/02/27(火) 16:04:45 ID：e1713fed8 返信

      自動折り返しで改行コードするのはさすがにちょっと・・・
      せめてterapadとか使ってnotepad++使って

      • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/02/27(火) 16:05:35 ID：e1713fed8 返信

        入力ミスったと思った瞬間に送信ボタン押してた・・・すまぬ

  7. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/02/27(火) 15:48:26 ID：3eb65f63b 返信

    グーグル先生つかって自分で調べ物できるなら名乗っていいよ
    1から10まで説明求める脳死ガイジでなければセーフ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/02/28(水) 01:19:47 ID：ddc932863 返信

      これ
      自分で検索さえ出来ればどういう風にも「使える」からな

  8. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/02/27(火) 15:54:32 ID：1167ec6f9 返信

    パソコンが使えるといっていいレベルは一度も使ったことないソフトをなんとなく使える人かな

  9. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/02/27(火) 15:56:43 ID：b696c92db 返信

    教えるのが下手な人が使う専門用語を理解できて
    教えられた作業を何度も何度も何度も聞くことなくこなせれば「出来る」と言っていい
    実際、現場で使うソフトも違うからねいきなりすべてが出来なきゃダメって事じゃないと思うよ

  10. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/02/27(火) 16:29:03 ID：b921ee46e 返信

    なんにでも使えるツールを「使える」と言うにはなんでも出来ないといけない

  11. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/02/27(火) 16:31:03 ID：f9df47fb7 返信

    どのOSでも基本操作ができること
    現状はWindowsというソフトが使えるだけ

  12. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/02/27(火) 16:31:36 ID：2cf7fbfd7 返信

    パソコン使える使えないって会話がもうパソコンできないレベルだから気にするな

    • 名前:名無しのAMDer＠Y市ASH区 投稿日：2018/02/27(火) 16:48:12 ID：9e61902b4 返信

      まぁね、仕事はその会社専用ソフトでどのみち一から覚えないとならない
      なんて事が少なくとも十数年前の凸○印刷とかだとあった

  13. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/02/27(火) 16:44:32 ID：6d821ca25 返信

    ハンドアセンブルでプログラムが作れたら認定。

    • 名前:ななし 投稿日：2018/02/27(火) 17:03:03 ID：fcc63684c 返信

      それはいっぱい作ったことがあるし、クロックが遅かった大昔はマザーにジャンパ這わせて別の回路を作ったりした。
      がブラインドタッチは出来ない。

  14. 名前:ななし 投稿日：2018/02/27(火) 17:16:41 ID：fcc63684c 返信

    「Officeが使える」は、あくまで特定アプリが使えるというだけの話。
    解法を知らないある問題を与えられたときにパソコンを使用して何らかの解を求められれば、「パソコンが使える」だと思う。
    そういう問題が解ける人がいる場所を知っていて教えてもらうすべを知っているでも可だし、
    計算機で腕力で解くでもいい。

  15. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/02/27(火) 17:18:34 ID：d10a05e31 返信

    ここでパソコンを使える基準を決めても何も意味がない
    聞く側なら、もっと質問して聞きだせ
    伝える側なら、もっと伝えろ

  16. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/02/27(火) 17:19:23 ID：42b30d7e9 返信

    相手「俺君ってPC使えるんだよね？」
    俺「いえ、ハードの基礎的な知識とソフトは〇〇と××の範囲を多少知ってるだけです」

    まずこっからなんだよな
    個人によって認識違うんだから用途と目的を具体的にしてくださいと

  17. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/02/27(火) 17:33:25 ID：4aac2b1d4 返信

    ネトゲは画面みたままキーボード打つのを「強制」されるからいいと思う
    あとは印字なしキーボード使えば手元見る意味なくなるから身につくぞ

  18. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/02/27(火) 17:36:18 ID：18aa92572 返信

    マウスが使えれば合格だよね

  19. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/02/27(火) 18:27:53 ID：d94634453 返信

    何をしてほしいのかを聞くのが手っ取り早い
    面接の場合は色々な理由で聞いてはいけないので適当に豪語しておく

  20. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/02/27(火) 18:31:06 ID：772d3fd38 返信

    何をもってパソコンができるなのか？自分はゲーム制作やプログラミングでパソコンを酷使しているけどエクセル等のオフィス系は出来ない、なのでパソコンできるの定義がオフィス系を指すなら自分はパソコン全然出来ない。

  21. 名前:白馬で 投稿日：2018/02/27(火) 18:36:21 ID：cad08b2b7 返信

    Ａ＞ からEDLIN（エドリン）を立ち上げて、書ける人。

  22. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/02/27(火) 18:56:18 ID：639ed7e46 返信

    勝手に開いたエロ画像を閉じるスキルさえあれば先生と呼ばれる

  23. 名前:　 投稿日：2018/02/27(火) 19:12:40 ID：f7a3c2e37 返信

    「オレ、パソコンスキルは相当なもんっすよ」という新人がいたので、
    「じゃあOpenBSDでファイルサーバとWebサーバ作っといて」と言ったら
    唖然としていた。

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/02/27(火) 19:20:16 ID：c9a51ba6d 返信

      「相当なもん」はどれくらいなのか単純に気になった
      Linuxのconsoleでapt-get installが使えるレベルだったりしてw

  24. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/02/27(火) 19:13:58 ID：abcb66995 返信

    20年以上使ってるけどブラインドタッチできないぞ

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/02/28(水) 02:09:08 ID：0d1d93698 返信

      大丈夫だ
      ビルゲイツも人差し指という話
      今は知らんし実話かも知らんけど

  25. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/02/27(火) 19:17:45 ID：68edace96 返信

    自作erであれば
    パーツ一式+Windowsインストールメディア
    からWindows+Linuxデュアルブート環境構築
    (Nvidiaやプリンタのドライバ含めて)
    までできれば自作er同士でも言える気がする

  26. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/02/27(火) 19:21:30 ID：6d2630fed 返信

    1.電源入れられる　2.OSに入れる　3.Webブラウザでエロを確保できる　4.エロアイテムを再生できる　5.チンコ握れる　6.証拠を消せる
    これを一通りできれば先生
    まず1がクリアできない大学生マジで多いし、2もユーザーの概念がないと無理
    3はファイルの理解が要るし、4は拡張子や関連付けを把握してないとスライドになったりサポート外のフォーマットで5に行けない
    5は一人でここまでこれたという証　6で卒業
    洒落抜きで今の十～二十代は95年の老人よりヤバいポジションにいるよ

  27. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/02/27(火) 19:25:57 ID：c187cbbfc 返信

    わからないことあったら自分で調べられるやつのことだと思うよ

  28. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/02/27(火) 19:30:29 ID：8aef21173 返信

    どこから料理ができるって言っていいの？みたいな話

  29. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/02/27(火) 19:36:58 ID：9307eba1c 返信

    DBが構築出来て運用できる
    Linux/PowerShellが触れる
    APIを見ただけで理解出来る
    これでPCが出来ると言えるぞ

  30. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/02/27(火) 19:46:53 ID：db03650e8 返信

    パソコンが使える、でしょ？

    こと日本じゃほぼWindowsOSで決まりだし、この質問をする人間がそこまで専門的な回答を求めているとも思えない

    ブルスクに対応できれば有り難がって貰えるだろうよ

  31. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/02/27(火) 20:05:28 ID：9e820f2dc 返信

    >シャットダウンができる
    Win8は初見じゃムリだったよ・・・

  32. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/02/27(火) 20:34:49 ID：979070461 返信

    officeはまったく使えないが
    Autocadは使えるが
    図面が描けな
    まあ、普通無いよな

  33. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/02/27(火) 20:59:36 ID：42b48dd31 返信

    起動シャットダウンかんたんな問題の切り分け
    キーボードショートカット
    ウェブブラウザやテキスト、ペイント、オフィスの基本操作
    くらいでいいんじゃね？

  34. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/02/27(火) 21:06:30 ID：e57015daf 返信

    使い方のわからない部分を自分でぐぐって解決出来るようになったら
    使えると言っていい(´・ω・｀)（故障とかver違いを除く）

  35. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/02/27(火) 21:32:41 ID：397774d3c 返信

    使える人ほど「使えない」と言う

  36. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/02/27(火) 22:38:36 ID：296a93c5e 返信

    ずいぶん古いまとめだなって思ったら18日のかい

  37. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/02/27(火) 23:37:44 ID：e1d7fbaf6 返信

    Excelとかは縁がある人とない人で別れてると思う、オフィス系アプリはフォトショとかくらいしか扱えんわ俺（笑）

    • 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/02/28(水) 02:01:30 ID：70313a000 返信

      PhotoShopってオフィス系アプリなの…？

  38. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/02/27(火) 23:49:25 ID：9946d916e 返信

    仕事で困らなければ使えるってこと
    プログラマなのにプログラムができなければクソだし
    ただのデータうちの仕事で、プログラムができてもしゃあない
    要求される内容をこなせればそれでよし

  39. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/02/28(水) 00:29:10 ID：e757905c9 返信

    そういう能力を証明するために資格を取れば良いじゃん。
    一般用途ならPC検定、OfficeならMOSとか。

  40. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/02/28(水) 03:02:47 ID：2463d9aa6 返信

    暖房代わりとか鈍器代わりとか

  41. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/02/28(水) 06:17:58 ID：fc9f8ef01 返信

    最低一つの言語で基本的なプログラミングができること。

  42. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/02/28(水) 06:48:00 ID：926367673 返信

    旧2種持ち程度

  43. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/02/28(水) 07:37:23 ID：3e6a3b0d4 返信

    ネトゲで操作忙しいけどチャット必須のヤツとかは自然と使えるようになるね。
    ならないと死活問題だし

  44. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/02/28(水) 07:41:58 ID：863de02be 返信

    初心者：CSVファイルをクリックしてExcelで開く
    中級者：メモ帳から開く
    上級者：Excelを開いてCSVファイルを開く

    というか、ExcelにCSVファイル関連付けしたマイクロソフトの罪は重い・・

  45. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/02/28(水) 07:58:49 ID：3cb729d28 返信

    おれは小売業の情報担当で、営業部とデザイナーとかの情報部の求人も扱ってるんだが、PCが使えるって記述はしたことないし、同業者でも書いてる奴見たことないな。

    募集職によるが、ローマ字入力ができるとかビジネスメールが書けてるとかExcelファイルを開ける程度とか、PhotoShopで画像に文字入れをして書き出せるとかIllastratorで印刷用の入稿ファイルが作成できるとか、JQuery1系プラグインの複数の非同期処理に完了イベントの雛形を追加できるとか、WindowsServer(08R2以降)のADでログイン情報の管理ができるとかIISに拡張機能を追加して適切なセキュリティ設定をできるとか、SQLServer2012r2以降でストアドプロシージャを用意できるとか、専門用語を聞き取って、「1件なん分くらいで処理しますか」とか「どのくらいの分量書けばいいですか」みたいな量的な切り返しができたら使える子認定してるよ。

  46. 名前:名無しの自作er 投稿日：2018/02/28(水) 08:51:48 ID：1dfb30626 返信

    上司「〇〇さんはパソコン使えるって言うから来てもらったんだけどなぁ」
    俺（いくら習熟してたって初見の専用ソフトがすぐ使える訳ねーんだよなぁ）
    うちに来てる派遣の子、この手の話が多すぎて可哀想になる

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