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H-Yamaguchi.net: 女性専用車両をめぐる議論について

175 users 世の中 記事元:H-Yamaguchi.net
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    NOV1975 NOV1975 つきつめていえば現実の問題への対処って「どこまでを差別とみなすか」の決定の連続なのだと思う。その場での正解は永続しないんだけど、永続と捉える人がいてさらに混乱する。

    2018/02/19 リンク Add Starmasudamaster34sato31101005

    ponkotsupon ponkotsupon まあ「自分が他人を叩くのに使ってるロジックは、実は悪用可能なのかも知れない」なんて定期的に気にしてたら政治運動なんて出来なくなるから、分かっているけど見ないフリしてる人は多いよね。

    2018/02/19 リンク Add Starmr_yamada34takeda_h

    aLa aLa 男性は電車に乗れる、入国禁止とは違うね。多数層である場合に、A～Jの入国ゲートのAを使用できないだけ、差別ではないし乗車数はむしろ平等に。男性目線でいえば犯罪者扱いというより冤罪防止策。無いよりマシよね

    2018/02/19 リンク Add Starnowa_s32pon00

    sanam sanam それ以前に、今回の件が燃えたのは乗車会という手段のせいでしょ。あれは女を貶めたがる連中と親和性が高すぎる。

    2018/02/19 リンク Add Starzyzy26nowa_s

    yukimi1977 yukimi1977 高速バスの女性専用車やビジネスホテルの女性専用フロアが認められているのに、女性専用車両がこんなに批判されているのか理解に苦しむ。いずれもセキュリティを考慮したものだと思うんだけど。

    2018/02/19 リンク Add Staryukatti25usi4444

    hogefugapiyox hogefugapiyox 「「相手をやっつけるゲーム」ではなく「仲間を増やすゲーム」」「自分と異なる意見の持ち主を「あいつはバカだ」と斬って捨てるだけでは、誰にとっても不満の残るはずの現状を変えることは未来永劫できない」本これ

    2018/02/19 リンク Add Starwatapoco21sato31101005

    sbedit1234 sbedit1234 「馬鹿げている」 イギリスで女性専用車両に批判の嵐http://news.livedoor.com/article/detail/13554948/　 "完全に馬鹿げた発想であり、「女性にとって極めて侮辱的」だと同党議員　フェミニストの団体からも、一様に反対されている"

    2018/02/19 リンク Add Starflatfive18vermilion918

    atsushifx atsushifx Twitterやはてブの、特にネトウヨ、はてサなどの言説を見ればわかるように大半の人は、論理で判断していない。自分の敵か味方かや、権威があるかどうかが重要で、事実から論理的に導きだせるかはその次

    2018/02/19 リンク Add Starh5dhn9k42maya_3

    nowa_s nowa_s "2つの間にある差は何かについてていねいに考えていく必要" に同意／全体を疑えロジックなのか、例えば車椅子利用者向けに専用席や出入口を設ける理屈と類似なのか、何を見出すかの違いはどこから生まれるんだろとか

    2018/02/19 リンク Add Starlcwinm-kawatolesinconnush5dhn9kwatapocokiku-chanlungtamuryan_tap3muryan_tap3mythmmaya_3sato31101005millipede

    sub_low sub_low 痴漢モノを見てシコり、女性専用車両には反対し、冤罪に怯えれば痴漢の逃げ道作りに加担していたら、男の大部分は痴漢はしなくても痴漢の味方には見えても仕方なさそうだなーと思ってる。

    2018/02/19 リンク Add Starpchanyukimi1977zyzyyukattitakenokagokori3110calmazinseven_czfaifanririankousato31101005nowa_s

    uchya_x uchya_x 男のいない街の時もそうだったけど、排除じゃなくて逃走なのよ。せめて逃げ道くらい残しておいてくれという。

    2018/02/19 リンク Add Star

    yas-mal yas-mal アファーマティブアクションは差別ではない。アファーマティブアクションは差別ではない。(一番大切な前提を抜きにしてなにが「ロジック」か)

    2018/02/19 リンク Add Star

    yingze yingze 議論すべきだが、ノイジーマイノリティのキチガイを相手するのはリソースの無駄。／女性専用車両より、今回の抗議を迷惑・気持ち悪いと否定する人。「普段人権意識高い」の人の方が差別の正当化に必死なのが気になる

    2018/02/19 リンク Add Star

    sewerrat sewerrat そりゃ男性は普通に電車に乗れる訳で「イスラム入国拒否」とは全然レベルが違うわな。その「レベル」こそが差別問題においては重要な訳で「とにかく差別はすべて罪」となれば我々は微生物すら殺してはいけなくなる

    2018/02/19 リンク Add Starpon00nowa_s

    fuyu77 fuyu77 正直元ツイートは誤解を招き得る内容（"ロジック"の解釈が難しい）だと感じたけれど、この記事に書かれている観点は大切にしたい。

    2018/02/19 リンク Add Star

    atsupi0420 atsupi0420 こんなにダラダラ長いだけの文章を読む人がいるの？ともかく、女性専用なんとかに否定的な人は面倒臭い人か、母親に責められて育ったか、何らかの心の闇を持つ人かな？

    2018/02/19 リンク Add Star

    hedgehogx hedgehogx 入国制限の例えは不適切。男性はたった1両の電車に乗れないだけであり、女性用DVシェルターに男性が入れないのは差別か、のほうが現実に近い。どちらにせよ敵は男or女ではなく満員電車を許容する社会。

    2018/02/19 リンク Add Starmeeyarnowa_s

    ncc1701 ncc1701 「ロジックとして同じ」であるならば、女性専用車で乗客を威圧したあの男たちはまさにイスラムのテロリストと同じになるわけでね。

    2018/02/19 リンク Add Starnowa_s

    sumeshiyagi sumeshiyagi "「何が彼らをそうした行動に駆り立てたのか」「あの行動に賛同する人はなぜそうするのか」は考えてみる価値がある。"同意。男女平等、差別について、対策について全員当事者として考えられたら良い。

    2018/02/19 リンク Add Starhogefugapiyox

    taro-r taro-r 女性専用車両に反対じゃないのは良くわかったが，イスラム教徒の比喩が適切という感じはしなかった。

    2018/02/19 リンク Add Startzt

    IkaMaru IkaMaru 例え話にすぎないものをロジカルだと見做すこと、そのズレに無自覚なまま同意することの方に危うさを感じるが、これもどうせ噛み合うまい

    2018/02/19 リンク Add Startzt

    fu-wa fu-wa 社会の利益のためとはいえ個人の権利を制限するにあたっては、かなり慎重であるべきだし、その是非について多様な意見を聞いて議論したほうがいい、という単純な主張が、なぜ通じないのだろうといつも思う。

    2018/02/19 リンク Add StarsaJittarius

    hobo_king hobo_king 最大多数の利益を目的とした施策が「常に正しく平等」とは限らないと思うんだけど、女性車両賛成派/反対派共に一定数「理屈も現実解も常に正しく平等でないとダメ」な人がいる印象。ある意味似てる。

    2018/02/19 リンク Add Starseven_czwatapocosaJittarius

    junpeso junpeso 強い主張って悪意と迎合するんだよなあ

    2018/02/19 リンク Add Star

    Assume Assume #痛勤電車　問題のつまんない切れ端に固執されているようで痛々しい。議論の余地なんかなくて、費用負担なく特別車両を(不法に)提供するなって話に収斂しないと結論なんか出す気がないって非難を浴びるしかないですよ

    2018/02/19 リンク Add Star

    e-takeuchi e-takeuchi Twitterで火を付けている連中は、全体を読まずに、一部の言葉に反応しているだけなので、ロジックなんて関係ない。

    2018/02/19 リンク Add Star

    muryan_tap3 muryan_tap3 議論での、異論はないの言外に反発するのかも。異論は無いし、今現在必要であろうと先に明言があればロジックも落ち着いて聞ける。異論はないとは賛意ではなく不満や敵意を孕んだ消極的な同意であることが多いので

    2018/02/19 リンク Add Star

    roirrawedoc roirrawedoc この件、頭の悪い人や何か別の動機のある人に、理路整然とおかしいところを説明してやっても無駄といういい例だと思う。

    2018/02/19 リンク Add Star

    kori3110 kori3110 ロジックは刃物と同じだって自戒が必要、という話で、女性専用車両も刃物。でも現状その刃物を使わないと藪こぎできんし刃物がそれ以外の用途に使える可能性は割と低いから一旦許容し藪の方を何とかする方法を考える

    2018/02/19 リンク Add Star

    houjiT houjiT 要素は違うが論理は同じに気を付けろは分かるとしても、同じでない論理を等しいと言うのもちょっと邪悪じゃないかな。aLa氏の言う通り、男性は乗車拒否はされてない。「イスラム教徒専用便」が正しいよねこれ

    2018/02/19 リンク Add StarpulushazyzyIkaMarunowa_s

    G-G G-G 基礎にあるロジックは同じだが適用度合いが異なるので、片方のみ認めるがロジックの危険性をは認識しておきたいという話に、適用度合いが違うから全く別物！と言い切ろうとするのは結局ポジショントークなのでは？

    2018/02/19 リンク Add Starbomb-ponkurokawadahanyan0401hobo_kingHige2323

    fal-works fal-works 良い説明。議論になってるのは背後のロジックなんですよね。一方、論理が苦手な人も社会の立派な構成員なので、社会を動かしたい人はロジックと同時にレトリックも磨かなければいけない、と感じている。

    2018/02/19 リンク Add Starlesinconnushogefugapiyoxmr_yamadaHige2323

    Ayrtonism Ayrtonism 8両とか10両ある編成のうちの1両に乗れる/乗れないと、入国できる/できないでは構造がかなり違うと思うのだが。その1両に他に代えがたい価値があるの？ 論への賛否以前に例え話が不適切。

    2018/02/19 リンク Add Starzyzyhi_kmdseven_czIkaMaruyukimi1977ririankouyunitaromeeyarnowa_s

    chiba1008 chiba1008 長い。3行でお願いします。

    2018/02/19 リンク Add Starmeeyar

    neo_Neutral neo_Neutral 僕も女性専用車両に反対寄りの意見なんだけど、差別云々でなく「根本原因を解決してないのに、コレを最終解決案に欲しくない」からで、防犯カメラの設置やらもあるけど、「ラッシュアワーを何とかしてくれ」です

    2018/02/19 リンク Add Starkarma_tenguHige2323yukimi1977nowa_s

    kazeula kazeula id:aLa 入国禁止ではなく入国制限と書かれていますが……。「入国」を「乗車」と置き換えれば男性は実際に乗車制限はされている。

    2018/02/19 リンク Add Starlesinconnuslesinconnuslesinconnuskurokawadahanyan0401hanyan0401Hige2323

    ninjaripaipan ninjaripaipan 何故かイギリスと比べているやつがいるが日本の自称フェミニストは「女性は守られて当然」というお姫様思考の方が多いので考え方も環境も異なる。いや最終的に目指すべきはそれに同意だがまだその段階ではない

    2018/02/19 リンク Add StarSeitekisyoujyohonseirilesinconnus

    wsskho_m wsskho_m A優先◯◯=B利用制限◯◯である区域が全体からみてごく一部であるものと、B利用制限が全体に適用されるものが、ロジックが同じ例として適当かは「？」。例えるならゾーニングの類では。(排除/ゾーニングの線て揉めがち

    2018/02/19 リンク Add Star

    nasuhiko nasuhiko 「『あいつはバカだ』と斬って捨て」てスカッとしたいだけでしょ。痴漢に限らず問題解決より自分の刹那的快楽を優先するのは本邦のそこらじゅうで見られる風景。。論理は権威付けにすぎず結局感情優先なんだよね。

    2018/02/19 リンク Add Starwatapocolesinconnuslesinconnuslesinconnus

    yashiooo yashiooo 記事の趣旨には同意。痴漢を撲滅するには、痴漢ではない大多数の男性を味方につけることが必須なのに、男性すべてが悪であるように主張する一部の人々のせいで、もういいです、って気持ちになってる。

    2018/02/19 リンク Add Starlesinconnuslesinconnuslesinconnuscalmazin

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