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アニメ・マンガ

日本漫画家協会、海賊版サイトへの懸念と利用自粛を求める見解を公表 62

ストーリー by hylom
そういう人たちは漫画がなくなっても困らない 部門より
nemui4 曰く、

日本漫画家協会が2月13日、「海賊版サイトについての見解」を発表した。ここでは、「このままの状態が続けば、日本のいろいろな文化が体力を削られてしまい、ついには滅びてしまうことでしょう」と懸念を示している(BIGLOBEニューススポニチハフィントンポスト)。

法的にも技術的にも有効な手段を講じることができなくて、結局情に訴えるとしても、もっと金かけて大々的なキャンペーンにしないと、そもそも漫画コンテンツに金を落とさないで海賊サイトを利用している層には届かないでしょうね。

もしかして一旦滅びたら、その後の社会で通用するビジネスモデルが再構築されるんだろうか。

関連リンク

  • by Ykr (46986) on 2018年02月15日 15時35分 (#3361930)

    法的にも技術的にも有効な手段を講じることができなくて

    つまり違法ダウンロードに対して「違法と知らなかったとしても、著作権侵害コンテンツのダウンロードを非親告罪として処罰できるよう法改正し、取り締まりのための捜査当局による通信傍受も許容する」とか、「行政あるいは著作権団体による強制的なフィルタリングをプロバイダーに対して義務化することで海外の違法サイトへの通信をブロックする、Tor等も迂回手段になりうるので非合法化」とかできなかったことへの批判でしょうか?
    個人的にはそっちのほうが危険だと思うんですけどね。

    ここに返信
    • by nemui4 (20313) on 2018年02月15日 15時52分 (#3361940) 日記

      現状DLしてる側をつっつくには、技術的にも法的にも(倫理的にも?)無理そう。
      根っ子にある海賊版コンテンツ配布サイト側をどうにか出来ない限り、制作側が消耗していく流れは停まらないんじゃないかなと思ってます。

      既に多数ある遵法範囲で無料で利用できるコンテンツ閲覧サイトを利用している人が、やっぱり無料で利用できる海賊版コンテンツ配布サイトを利用するのを停める為の良い手立ても思いつかない。
      海賊版サイトだと知ってて利用しているか、知らないで利用しているかもわからないし。

      業界が本気で海賊版コンテンツ利用者側を啓蒙するなら、かなりのお金をかけて大々的にやって、世論や政治を巻き込むくらいにならないと効果ないんじゃないすかね。
      #ネットの片隅やこの辺でアレコレ書き散らしてても何の影響もないだろうし・・・

      • by muumatch (16737) on 2018年02月15日 16時16分 (#3361957)

        と言うか、そもそも摘発数・逮捕数が少な過ぎな事が根本的な問題じゃないかと思いますけどね
        親告罪な訳ですから、漫画家自身が海賊版サイトを片っ端から告発すべきと思うのですが
        なんかそういうのはあんま聞かない
        海賊版サイト使ってるような人に、こんな呼びかけした所で効果あるとも思えないし

        捕まんなきゃ減らないの当たり前
        ハッキリ言って、買ってる人がバカみてるのが現状で
        それが海賊版の広がりに輪をかけるという悪循環になっているのでは

        • by nemui4 (20313) on 2018年02月15日 16時52分 (#3361982) 日記

          実際「被害」にあわれている作家さんや出版社さんは何もしてないのか、できないのか、してるけど効果(摘発)が無いのか、どうなんだろう。
          その筋(?)に訴えてはいるけど、あちらは一つの組織ではなくて分業制&海外サイトで法的にどうこうするのも技術的にもどうこうするのも難しくて、結局情に訴える作戦になったんだと思ってた。

          自爆的というか他力本願的に、とにかく著作権にうるさいあの団体やあの団体関係のコンテンツを投げ込んだら色々巻き込んでどないかなるかな。
          #とか妄想してしまう

        • by Anonymous Coward

          告発したところで、違法ダウンロードサイトのホスティングに海外のサーバー(特に発展途上国の)を通されたら、運営者が誰かはそうそう判らないわけで。
          日本人が運営してるという証拠を、公判を維持できる形で集めるのが無理ゲーでは?

        • by Anonymous Coward

          実際に告発されている事例はあるのだから別に何もしていない訳でも無かろうに。
          ただ労力を掛けても出来る事は損害を防ぐことだけって実情が。
          懲罰的賠償が可能なら仕事の無い弁護士が自分から売り込みに来るだろうけど。

      • by Anonymous Coward on 2018年02月15日 18時27分 (#3362057)

        DLしてる側って何か勘違いしてそう
        今、問題になってる漫画村とかは単にブラウザで表示してるだけなので法的にはダウンロード扱いですらないよ
        DL違法化でP2Pでコソコソやってた連中を潰したまでは良かったんでしょうけど
        もっと酷くなるとはね
        ま~アニメや音楽で似たようなのは昔からあったんで漫画が増えただけといえなくもないけど
        下手に騒いでわざわざ宣伝してやってるのが無策すぎるw

        • by nemui4 (20313) on 2018年02月15日 21時21分 (#3362157) 日記

          オンラインで表示させて、いわゆるストリーミングなんすね。
          それでDL違法だけでは対処できなくなってこうなったのか。
          そういやYoutubeに紙芝居的に漫画載せて稼いでそうなのもいますね。
          あの辺も権利者が豆に探して申告するしかないのかな。

      • by Anonymous Coward

        ハッカーを雇ってウィルス詰め合わせみたいなファイルをアップロードしまくれば潰せるんじゃね。サイトと利用者ともども。

    • by Anonymous Coward

      そうしない事が、特許権と比べて、異様に優遇され過ぎている著作権に対する、現実的対処なのでしょう。

    • by Anonymous Coward

      自浄作用が期待出来ずにソレが止まらないのであればそうするしかないでしょうと思いますが。
      条件をつけて段々を厳しくしていって辞めないならどうにもならないラインまで攻めるしかないって言うのは法治国家なので致し方がないと思いますよ

      社会ルールである法律は一定のバカが居なかったら罰則もなんもなくても
      道徳の教育なりをしておくだけで犯罪なんぞ起こらないから必要もないんですよ
      一定のバカが居るからコストをかけて治安維持のための警察力が必要になってしまう
      それか手っ取り早いのは海賊版サイトと接続を持っているIXなりASは繋がらないようにパージされる様にするしかないかと。
      それだけでライト層は辞めさせられるのでどうにかなるのかな?
      ただ、既にアングラ系サイトはVPN上にあったりするのでヘビー層への対策にはならないんですよね

      • by Anonymous Coward

        >ただ、既にアングラ系サイトはVPN上にあったりするのでヘビー層への対策にはならないんですよね

        いっそ海賊課の猫型異星人刑事が食べ尽くしてくれたら。
        ラジェンドラCDSスタンバイ、照準セット、ファイヤ。

      • by Anonymous Coward

        自浄作用が期待出来ずにソレが止まらないのであればそうするしかないでしょうと思いますが。

        オタ叩きとか撮り鉄叩きとかの話題なんかでもよく出るが、自浄作用を期待すべきは、その組織や集団が「やらかした人間にペナルティを与えられる」ときだけなので。
        漫画村を使ってる人間を見つけたら私刑を加えても(刑事・民事的に)許される、とかなら日本全体で見た自浄作用も期待できるかもしれんが、そういうのなしに「駄目なら日本人に自浄作用がない」みたいに言うのは間違っている。

  • by Anonymous Coward on 2018年02月15日 17時31分 (#3362011)

    青木ヶ原樹海で不謹慎動画を撮影して日本でも若干話題になったローガン・ポールもgoogleから広告料の支払いを止められた訳ですし。直接的な法律違反が無くとも、倫理的社会的に問題があれば広告会社は支払いを止められる訳です。同じ手が使えないもんなんでしょうか?

    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      広告会社や発注する会社は神様じゃない。googleにそれができるのは、googleが十分儲かってるからだよ。
      海賊版サイトに限った話じゃないが、劣悪なサイトには劣悪な広告が貼られているもんだし、そういう広告を出してる会社もやっぱり劣悪な会社なわけで、「儲かりゃいいや」と思ってる相手に倫理がどうのと訴えても勝ち目はない。

    • by Anonymous Coward

      ・Googleの検索結果に出さない
      ・国内主要プロバイダ+3大キャリアにDNS応答しないように要請
      ・ 〃 に該当IPに応答しないように要請

      でカジュアルな分はかなり排除できるんじゃないでしょうか。
      torやその他海外プロキシを使用すればすり抜けることは出来るかもしれませんが
      さすがにそこにコストをかけるのは意味がなさそう。
      ファイル交換ソフトに流れたとして、そっちはそっちで運営側のメリットが減るので
      想定被害額もぐっと減るんじゃないかと。

      いたちごっこになるとしても、各社から費用を出し合って専門に人員を置けば
      現在の海賊版による機会損失?被害よりはコストかからないんじゃないかと。

      • >Googleの検索結果に出さない
        他のは乱暴にみえますがこれが一番かなあ
        違法な物へのリンクもある検索サイトの方が結果的に生き残ってきたわけだし
        googleや消費者の自浄作用には期待せず漫画家や出版社はgoogleへ広告出してる方へ苦情
        投げる方が効率的なんじゃねえかなとも思う

  • by miyuri (33181) on 2018年02月15日 19時14分 (#3362085) 日記

    印税とか原稿料を増やせば、今のところは解決する問題かなって。

    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      海賊が「購入厨www」とか煽り始めてからが本番ですね。

    • by Anonymous Coward

      ちゃんと購入してる人が海賊版を読む人の分まで余計に金を払うのか

  • by Anonymous Coward on 2018年02月15日 15時27分 (#3361925)

    公式電子書籍がもっと早期に紙の書籍より安く販売されていれば、海賊版に手を出す人も減るだろう。
    もっとも、そもそも金を払いたくない泥棒に対しては、何をやってもダメかもなあ。

    ここに返信
    • by Anonymous Coward on 2018年02月15日 16時10分 (#3361950)

      んー、確かに電子書籍初期に足踏みし(ビジネスモデル間違っ)て海賊版が有名になる余地を残してしまった点はあるなぁ。
      ただ技術の進歩で海賊版が作りやすい&読者側がアプローチしやすくなったんで、
      紙媒体オンリー時代に比べれば、「読者」の中に海賊版のみを見てる人の割合はどうしても増える。

      あと海賊版の強みは、タダなんで多少の不便は無視(我慢)できる点かな。
      逆に言えばそういう読み方しかしない人しか読まないし、そういう人が消費者の大多数なんだが。

      技術とか法とか色々やることあるんだろうけど、まあすぐにできて且つまず対応しておくべきことは、
      こういう感じに声を上げて海賊版利用が社会認識的に当たり前ってならないようにすることしかないね。
      個々人の認識はさておいて。
      #コピーゲームの話とかでアレな話はたくさんあるよねぇ

      • by Anonymous Coward on 2018年02月15日 17時08分 (#3361991)

        あと海賊版の強みは、タダなんで多少の不便は無視(我慢)できる点かな。

        ところがですね、実際にはDRMのある公式は不便で、そういうのが一切なくて品揃えも豊富な海賊版の方が優れているという評価も…。

        「海賊版サイトは潰すのではなく競争して勝つべき」 マンガ『やれたかも委員会』の作者、吉田貴司さんは訴える [huffingtonpost.jp]

        • 電子書籍については、

          ・レーベルごとの囲い込みというか出版社との契約の有無によるラインナップの欠落
           (同じ作者の作品が電子書籍のレーベル1か所では全部そろわない)
          ・電子書籍は紙の本の劣化版扱い
           (漫画や小説において、背表紙やカバー裏・カバー折り返し部分や付録等の内容が削除されている)
          ・解像度が足りなくて細部がつぶれている
           (特に漫画や写真・美術系)

          という欠点がどうしても避けられない。

          値段が紙の本と大差ないのにこれだけ紙の本より劣る部分が多い状態では、
          そりゃ流行らないのも当たり前でしょう。

          #「アップデートでより鮮やかに表示するようにしました」といって、
           現実にはコントラスト上げただけで中間調すっとばすeBooksJapanとかいう馬鹿なレーベルもある

          --

          ψアレゲな事を真面目にやることこそアレゲだと思う。
        • by Anonymous Coward on 2018年02月15日 23時15分 (#3362215)

          いや、不便云々は紙媒体との比較な。

          電子書籍の最大の欠点は、慣れ親しんだ紙媒体と同じように使えないっての。
          特に金払う場合に実は自分のものになってないってのは、コンテンツにこだわる人ほどストレスになる。
          #逆に言えばそこに意識が向かなくなったり、「数度読めれば無くなってもまあいいか」と思えるようになると電子書籍へのハードルは一気に下がる。
          #なお、ハードウェア的なハードルはスマートフォンの普及でとっくにかなり下がっている。購入難度的な意味で。
          根本的に貸本のくせに販売と同じこと(見せかけと値段)やってるのが電子書籍が初期にこけた理由の一つ。
          #貸本なんで会員になる店舗によって借りれる本のラインナップも変わる

          無料だとこの辺りのストレスはないし(買ってないからね)、
          多少紙に比べて(システム的にでも解像度的にでも)読みにくくても「無料だし」で済む。

          まあぶっちゃけ物理的にかさばる以外、まだまだ紙媒体最強なんですよ、日本の流通力もあって。
          あんまりに強いもんだから電子書籍分野に海賊版が著名になる余地ができてしまった。
          #なお「最強」のレベルが維持されてるとは言ってない。

    • by Anonymous Coward on 2018年02月15日 16時18分 (#3361959)

      音楽が通った道のような気がするのだが、そっちの業界ではどうなっているのだろう。
      日本では握手券やライブ申込券が解決策ということになったのかな。

    • by Anonymous Coward

      むしろ電子書籍が違法な公開を加速させてる
      書籍の解体やスキャン作業という手間が無い分お手軽になってしまった
      (ソフトでサクサクっと取り込めちゃう、電子書籍サイトは一応防止策は取っているが・・・)

    • by Anonymous Coward

      そも、ラインナップが少なすぎなんですよねぇ。
      欲しいと思っても電子書籍版が無いとか1か月以上後になりますみたいな。

      dTVとdアニメストアみたいな関係で、dブックならぬdマンガでも出来れば話は変わるのかなぁ。
      # 最低でも紙と同じ内容を配信してもらわないと。

  • by Anonymous Coward on 2018年02月15日 16時16分 (#3361958)

    ファンとしてお金を落としたくても、原作漫画を買う以外にお金を落とす手段がない場合も結構あります。
    パトロンみたいに作家さんに対して直接お金を渡せる仕組みがあれば良いのにナァと思う

    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      同じ漫画を何十冊何百冊も買えば良いかと
      もしもBOOTHで同人誌を販売していたらBOOST↑で上乗せできるんですが

    • by Anonymous Coward
      いいですね。
      額に応じてファングッズを配ったり、サイン入り単行本を贈呈したりすれば、握手が仕事のアイドルグループみたいに金が集まるかも。
  • 見解には

    >全く創作の努力に加わっていない海賊版サイトなどが、利益をむさぼっている現実

    とある。
    問題なのはスラドで言うところのフリーライドで、海賊版ってのはその一番分かりやすい形でしかない。
    そのへん理解しないとこの見解の本質って多分見えてこない。

    個人的にはクリエイターにはこういうことで面倒をかけずに周辺の出版社なりエージェントが創作活動に専念できる環境を作って欲しいと思う。

    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      J-COMIとか、広告料を作者に、とか取り組みはあったんだけどね。

  • by Anonymous Coward on 2018年02月15日 15時32分 (#3361927)

    プレ垢程度までなんですかねぇ。
    年1万でzipダウンし放題では商売にならんのでしょうかね。

    ここに返信
  • by Anonymous Coward on 2018年02月15日 16時32分 (#3361970)

    「もっと漫画を買え」って言えばいいのに

    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      漫画が売れないのは不正コピーのせいなので
      コピーやキャプチャが出来ない用紙(赤黒の波模様が印刷された)で漫画を出版すればいい。

      Copy Control Comic Design (略してCCCD)

  • by Anonymous Coward on 2018年02月15日 16時55分 (#3361986)

    出版社が合同で定額読み放題サービスでも始めれば良いんじゃないですかね
    海賊版が隆盛だってことは、モバイルなりPCなりで漫画を読む需要が一定数あるってことだし
    既得権に固執するよりは新市場開拓に目を向けたほうが生き残れるんじゃないの?

    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      講談社が800円弱でモーニング、ヤンマガ等の6誌を読めるサービスを展開するそうです。もちろん(?)週マガは入っていません。

      そもそも週マガは電子書籍に入って居ない作品があるのにお値段据え置きだったり(今現在はどうかは知りません)と、なかなか電子書籍に厳しいです。

    • by Anonymous Coward

      権利というのはどう判断するのか、どちらが得と思うのかも当人の自由だよ。
      他人が「そっちのが得」と言うのを「敢えて拒否する」ってのも有り。
      何なら「気に入らない奴に使わせるくらいなら、市場と共に消えるわい!」も自由。

  • by Anonymous Coward on 2018年02月15日 17時31分 (#3362010)

    てっきりYouTube撲滅を狙ってるのかとオモタ

    漫画はそれほどうpられてないか

    ここに返信
  • by Anonymous Coward on 2018年02月15日 18時47分 (#3362067)

    「オンライン海賊版はコンテンツ売上にネガティブな影響を与えない」という報告書が存在するが欧州委員会は発表せず放置
    https://gigazine.net/news/20170922-copyright-piracy-not-harmful/ [gigazine.net]

    マンガの海賊版は「最新作の売り上げ減少」と「旧作の売り上げ促進」の2つの効果をもたらす
    https://gigazine.net/news/20170222-piracy-boost-book-sales/ [gigazine.net]

    コンテンツに金を払わない層は無料でも有料でも絶対に金を払わないので対策しても利益にならない
    仮に今この瞬間海賊版のすべてが完全にこの世から消え去って今後一切現れなくても影響は差し引きゼロでしょう、むしろ長期にはマイナスだと思う

    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      結論が出てるとすれば、海賊版を容認すれば売上が伸びる等と言う事実はなかったという事だろ

      まず一個目は論外。
      https://gigazine.net/news/20170922-copyright-piracy-not-harmful/ [gigazine.net]

      調査結果は、オンライン上の著作権侵害によってコンテンツの売上が変化するという統計学的な証拠をサポートするものではありません。

      二つ目。
      https://gigazine.net/news/20170222-piracy-boost-book-sales/ [gigazine.net]
      こっちに乗って根拠とされている慶応義塾大学のディスカッションペーパーは取り下げ済みなのか大学のページ [keio.ac.jp]からは消されており見れない。

      この著者は、かつて、Winnyによって売上は減らない、むしろ増えるという主張の根拠になった論文を書いた人物だ。
      当時の文章は、今でも読む事ができる。

  • by Anonymous Coward on 2018年02月15日 19時28分 (#3362095)

    親はそもそも子供に漫画を読ませたくないので、壊滅してくれるなら願ったり叶ったりということであえて放置しているとか。苦境を訴えるほど逆効果。

    ここに返信
  • by Anonymous Coward on 2018年02月15日 20時47分 (#3362133)

    漫画好きなので、とっとと統一した漫画電子書籍プロバイダーを作ってほしい
    真面目に買うと不便だし金もかかるし買ってて意味わかんなくなってきてる

    公式なら漫画家や編集側と読者がやり取りできるしタダ乗り野郎と差別化できる気がするんだけどな

    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      出版社が金出しあって、DRM管理会社作ってそこでDRMを管理するようにすれば
      いいと思うんだよなあ。
      そうすればどこで買っても、どんなリーダーでも読めるようになるし、
      リアル本屋でも電子書籍を売ることできる。
      電子書籍がいまいちぱっとしないのはDRMの問題だと思うよ。

  • by Anonymous Coward on 2018年02月15日 21時36分 (#3362171)

    この問題、ネット上の空気が普段と違うんだよね
    いつもなら嬉々として攻撃してたろうに完全否定する意見が少ない
    やっぱり利用している人が多かったんだろうなぁ、やっぱり自分に関係あるか無いかだけが重要で正義とかマナーとか関係ないんだなぁ、と。

    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      昔はJASRACとか、権利者・課金側とか規制派の方が叩かれる事が多かった気もするけど…漫画家自身に「生活の危機」を訴えられて、遂に反抗出来なくなった感じ?

  • by Anonymous Coward on 2018年02月15日 22時15分 (#3362191)

    Japanese HENTAI MANGAの配信を理由に、海外の法律に則って、海外の法的機関に対応してもらうってのはどうなの?

    児童ポルノの配信って、日本ほど緩くはないよ~
    (非実在とか制限ないでしょ?)

    #結果は非保障

    ここに返信
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人生unstable -- あるハッカー

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