Novel3rd BBS

ヒトデは結構釣りしてると勝手に釣れるので、基本的に好んで釣ることはないみたいです
ブラックバスみたいな感じかと…

ヒトデって、好んで釣る人いるの？

これー

はあああああい
釣ってきたよ

ヒトデ3匹

オマール海老でよろしく！

ウニ希望！

いか君。

これな・・・何らかの釈明なり、がないと
あの方が登場することになるけどよいか？

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それと・・・

https://gyazo.com/aacf1e507ec22b0729a9d27d92fcd6b7


どうして

重要な画像なのに

ほろの

「寿司食いたい」の部分を入れたかなｗ

不思議なシュール感があるぞ。

この画像を掲載したりょたんのセンスに！！

乾杯

>やめてといって止めてくれるなら誰も苦労しねぇよ
あくまで俺の考えだが。

何が言いたいんだよｗ

やめてといって止めてくれるなら誰も苦労しねぇよ
あくまで俺の考えだが。

これはとめたほうがいい

https://gyazo.com/aacf1e507ec22b0729a9d27d92fcd6b7
これが4ページほど続いていますね。

追記：
ギルドまでやってきて訪問などの意味不明な言葉を発しながら、ryotan1君が「やめて」と繰り返している中、
syusyusyuでリスキルを続けています。
これは他のギルドメンバーにまで影響が出ており
とてもきついです。
処罰お願いいたします。
ID:
Ikachan_

https://gyazo.com/49716f094d9e629d0b26accbb68b2940
スロットをやっていない人を巻き込んだりして謝罪もないのでなにかしら処罰したほうがいいかもしれません。
やめてと言ってる方もいますが一定時間おいてまた始まります。最近無差別killよく見かけるので調子乗ってるなって思いました。この件.前もBBSにあったと思います。
「「やめて」「Stop」などの戦意喪失が見られた場合にはすぐにkill行為をやめる
ようにしましょう。
特に初心者は保護するようにしてください。」
今回初心者さんはいませんでしたがやめてと言っている人もいたので意識が足りてないと思います

僕も何回も殺されたりシーフされました。
やめてといっても何度も殺しに来ます。
範囲を使って巻き込んだりしてロビーが荒れてます。
処理を…

この後も結構続きました。ごめんとかの声もありませんでした

hikakingamesuさん　こんばんは。

ertouj さんも　このように言っていますので、
今回は、大目に見てあげてください。

ぼくもってないです　かけらはあしたかえします

こちらの件、掲示板を本人が見ますので、
その後見てみましょう。

やけに　神妙に反省が書かれていましたので、

今回様子見でお願いします。

そか。

わかったよ。

正直なのはいいこと。

あ、あとこれもまたバレる気がするんで、この際正直にいっておきます。
サブアカウントを使って旧アイテム『殺意に満ちた目』を不正に手に入れてしまいました。僕に明日があれば燃やすつもりです。
この件も反省してます。

はい、了解です。

あとちょっとで１００いくやんコレw

全部、読ませて頂きました。

全体的な感想は、プラスマイナス両面あります。

マイナス面は、問題がここまで大きくなる前に僕自身がもっとよく中身に対して切り込んでいけばよかったという後悔です。


プラス面は、ここに登場する人たちの論理的思考と、
まるで弁護士と検事のような　ほんのちょっとのミス発言も許されないような応酬は、かなりの手練れ感を醸成しているということです。

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【ここに至るまでの経緯】

実は、数名の方からSantaYukiさんのお金の増え方が尋常ではないという指摘がありました。
同時に、SantaYukiというMCIDは、やまくまのサブアカウントであるという指摘も多くありました。

これはここ数日のことではなく、けっこう前からあった指摘でした。

それに対して、僕自身、以前弟さんと鯖内でチャットをしたことがあったことから、完全にやまくまと弟さん（SantaYuki　ID）は、別人だと思っていました。

なので、指摘を受けた際も　
「あれ？でも僕は弟さんと会話したことがあるぞ」と言っていたと思います。

そのときには、SantaYukiさんのお金が増幅していったことについては、特に問題視していませんでした。

（だからこそ、問題をここまで大きくしてしまった原因にきちんと向き合っていなかった僕に比があると思っております）

でも最近、やはりよく見ると、SantaYukiさんは、鯖内でほとんと見かけない（僕が見ている時間が悪いのか）のに、なんでこんなに資金を集めることが出来たのだろうか・・と、やっと疑問視するようになったのです。

そこで、お金が増大するスピードなどを計りつつ、
20億までは泳がせようかと思ったのです。
その泳がせる期間に、やまくまとはきちんと話をして、
もし　弟ではない＝実は自分だ・・・という弁明が取れれば措置を取る予定でした。


でも僕のそういう煮え切らない態度が他の方々の不満を増大させてしまったのでしょう。

そこでギルドが乗っ取られる？事件が発生したという次第です。

つまり、ここでも僕の判断が遅かったことが原因でコトが大きくなったということです。

そして、今回の二次的事件が発生したわけです。


問題を整理するために、

①お金を得た方法は何だったのか？

②やまくまとSantayukiは別IDなのか？

③ギルドの乗っ取りの方法についてはどうなのか？

④リスキルについてはどうなのか？

⑤やまくま側とLOF側の言い分はどうなのか？

などから考察すると

①については、確かに正規のやり方でウィザーを倒すなどして得ているようです。

②は、今でも別IDだと思っていますが、やまくま自身がサブと言ったりもしているのでグレーゾーンです。

③については、謀略に近い面がありますが、本当は、すにぺるが、果たして本意でBear へ入ることを望んだかどうかとか、リーダーであれば、少しは読めたのではないかとも思いますし、その後、謀略は成功したかのようでしたが、Disband するとお金がなくなってしまう点などの細かな謀略ミスもありますので、
ギルドの崩壊と侵略側の戦略ミスで痛み分けかと思います。

④やめてと言われた＝戦意喪失の際のルールもあり、
この点は、どの程度のリスキルかはわかりませんが、
かなりヒートアップしていた結果なのかと思います。

⑤言い分の相違は、僕の判断遅延によるもので、もっと前にメスを入れるべき内容でした。


これらのことから、まず僕自身が反省をしなくてはなりません。

また、双方の言い分もわかる部分とグレーな部分、及び、ヒートアップしてしまっている部分が一気に混在しておりますので、問題解決のために、

双方側に、「一歩」ひいてもらう必要があります。


●　やまくまに「一歩」ひいてもらいたいこと

SantaYukiについて、発言や画像などから、誰からも疑義を持たれてしまう可能性があります。
従いまして、SantaYuki資金の中から合意のもと、
サーバー側に返金するようお願いします。
これは合意のもとですから、僕が勝手に取ることはしないようにします。

●　LOF側に「一歩」ひいてもらいたいこと

やまくまからは、DMで謝罪を受けています。
なので彼が言う正常化のための時間を与えてほしいあげてください。
ギルドは完全崩壊し、そのうえSantaYukiからの資金の一部引き上げをやまくまにお願いするので、
大義は　100じゃないけれど、達成していると思います。


【今後について】

こういう掲示板とか鯖内において、言い争い、喧嘩、論争などの勃発は、当初から歓迎しております。
それらの制限などは一切行いません。

ルールを細部の細部まで整備することはなかなか難しく、ケースに応じて、様々な人間としての感情も含まれていきますので、総合的に考えていきましょう。

ギルド同士が犬猿になるのは、当鯖としては推奨するところであり、僕自身も煽ったりします。

そんな鬼畜鯖で、僕自身も鬼畜なのでしょう。

でもプレイヤーは、時に演じることもあるでしょうし、本当の悪人はいないって思えば、

雨降って地固まる・・・じゃないですが、

また鯖内で馬鹿話などチャットが出来たらいいなって
思います。

あらあら？

やまくま NEW!! 2018/02/10 (Sat) 06:36:54 うさまるさん、自分が腹黒いからと言って人まで同じに見てはいけません。それを下種の勘繰りと言うんですよ。

やまくま 　NEW!!
2018/02/10 (Sat) 12:35:42
ほら逃げたとか書こうとしてるでしょう？ｗｗｗ

それこそ下衆の勘繰りじゃないんですか（笑）
話通じなさそうなのでもう関与する気はありませんでしたが余りにもブーメランなので（笑）

ほら逃げたとか書こうとしてるでしょう？ｗｗｗ

あなたの言ってることは全てうさまるとの討論の中に出ています。それを読み取れないのはあなたの読解力不足のせいです。

それを棚に上げて私に絡まないでください。あなたの発言は人を貶めようとする悪意に満ち満ちた内容です。

これ以上、あなたが何を言っても相手にしませんので悪しからず。

アレ？私何か間違えましたかね？
一応目を通して感じた事を述べたまでなのですが。

”小烏丸さん
自分の気に入らない発言があったと言って粘着してからんでこないでください。
あなたの発言には悪意を感じます。不快です。”

自分が悪い事をしてる自覚があったからこそ不快に感じるのでは？
私は事実を述べているつもりですけどね。（客観的に見たらどうであれ）
これだけ答えて貰えればいいんですよ。

・サブ垢なんですか？弟の垢なんですか？
（どちらだとしても竦みが発生しているので処罰は免れないでしょうが）

・今まで不正行為を行ってきた事に対する謝罪をしましたか？
・以下の内容について、junpei_kさんから正すように指示された事を”本当に”直そうとしていましたか？

"不正行為ばかりが問題視されていますが、これはギルド崩壊後、このBBSでじゅんさんから正すように指摘されていたことであり、それに従おうとしていたところなのです。
つまりルールを守ろうとしている途中で起きた事件で、HackやSpamと同列に扱ってもらっては困ります。
じゅんさんの指摘に基づいた行動であった。それを邪魔されたことに端を発している。これをはっきりと認識されたうえでご発言ください。"

この事についてしっかり認識した上で投稿してるんでよろしくお願いしますね？

小烏丸さん

自分の気に入らない発言があったと言って粘着してからんでこないでください。

あなたの発言には悪意を感じます。不快です。

"つまりルールを守ろうとしている途中で起きた事件で、HackやSpamと同列に扱ってもらっては困ります。
じゅんさんの指摘に基づいた行動であった。それを邪魔されたことに端を発している。これをはっきりと認識されたうえでご発言ください。"

今まで不正行為をしていたと認めましたか？
狡い行為を行ってた事に対して謝罪を行いましたか？

”皆さん、もうこれ以上の発言は控えて、じゅんさんの裁定を待ちませんか？
各々がそれぞれの立場で色々考えてらっしゃるようですが、すべてうさまるとの討論の中で出尽くした内容の蒸し返しになっており、不毛です。
もう止めましょう。”
止める権利があるのは貴方ではありませんよね？
それにまともに討論なんてしてないじゃないですか。

うさまるさんは一応主旨を念頭に話しつつ煽りを混じえているだけで（なんで煽りを入れてるかは少しでも頭が働けば分かるかと）しっかりと主張出来ていますが貴方はまともに返せていませんよね？

この状態のまま止めるという事は、これ以上追求されたくない事でも存在するのでしょうか？

皆さん、もうこれ以上の発言は控えて、じゅんさんの裁定を待ちませんか？

各々がそれぞれの立場で色々考えてらっしゃるようですが、すべてうさまるとの討論の中で出尽くした内容の蒸し返しになっており、不毛です。

もう止めましょう。

ご発言くださいの誤りです。しつれいしました。

小烏丸さん

不正行為ばかりが問題視されていますが、これはギルド崩壊後、このBBSでじゅんさんから正すように指摘されていたことであり、それに従おうとしていたところなのです。

つまりルールを守ろうとしている途中で起きた事件で、HackやSpamと同列に扱ってもらっては困ります。
じゅんさんの指摘に基づいた行動であった。それを邪魔されたことに端を発している。これをはっきりと認識されたうえでご発煙ください。

はい。参加してない勢からの意見ですので別に聞いてくださらなくても構いませんが。

Flare1011さんが言いたいのは
やまくまさんがサブ垢への無償譲渡などの”不正行為”をしていた為に
Hackを使用している人やSpamをしている人に対しての制裁（正当なリスキル）と同じように制裁が行われた・・・という事だと思います。
（Flareさんの意思を汲み間違ってたらごめんなさい）

一つ言わせていただくとFlareさんも言っていますが暴言は相手から言われたのであれ自分から言ったのであれ自分を弱くする行為なので控えたほうがいいですよ
長文失礼しました

Flare1011さん、まとめていただいてありがとうございます。
ただ、LOFの言い分としてリスキルが正当だというような主張離されてないと思います。もしなされているなら、執拗なリスキルは禁止というルールに反し、まったく正当ではありません。

またLOFは皆クソだという発言についてですが、これはうさまるのLOFの皆が乗り気だったという発言を受けてのものだったので、うさまるがLOFの一部が乗り気だったと言い換えるなら、僕も発言を撤回します。

どんなにやめてと言っても、しつこいリスキルがやみません。
もう、正常にプレイできない状態です。悪質なプレイヤーに適切な処置をお願いします。

なかなか長い議論となっていますので、中立視点…といってもLof側の人間ということで信頼しないでも結構です。勝手ながらまとめさせていただきます。

まず、Bear側の意見としては、mojichan氏、_horoyoi_氏によるリスキルによる妨害が行われたことに対し、サブ垢に関しては反省しており、ルールに従うと言っておりリスキルをやめてほしいと言っています。

Lof側としては、リスキルに関しては問題がなくルールに従ったものであり、サブ垢の利用に関してはMOUNTAINBEAR氏がルールに従っていないものとして、ルールの一つであるサブアカウントの利用は投票のみという条項に反するとしています

最後に私の意見となりますが、暴言や否定による状態が続くことは問題ですし、「LOFのメンバーが皆クソだったからでしょう。」このような発言はそのことを実行していない人達に対する「否定」になりますし、自分の立場を弱くしてしまうのでは？私は構いませんがやめた方がいいんじゃないかと考えます
長文失礼しました

横から、失礼します。
https://gyazo.com/c4ebd8818513d518e320f20cc8736727

すごい量の書き込みなので、後で見ます。
今から出発しないといけないので。

殺されてうれしい奴はいません。
それもただ投票するだけのためにINしただけなのに。

それをわざわざ殺すとは。デスノートまで使って。
それがLOFの体質なんですね。よくわかりましたよ。

唐突に犯罪者呼ばわりに最後っ屁だのなんだよ＾＾；

終わったように見えたんですが＾＾；

相当カチンと来ちゃったのかな

デスノートでうさまるの最後っ屁ですか？
本当にチンケな野郎だ。性根まで腐ってやがる。

LOFのメンバーが皆クソだったからでしょう。
それだけの話です。

ふつう、あそこまで陰湿なことはできないですよね。
完全に犯罪者の思考回路です。リアルで犯罪を犯す前に早めに出頭してくださいね。

やはりこいつと話し合えるように噛み砕いても無駄なようだ

何故今回の侵入に皆乗り気だったのがはっきりわかるな

やっと平行線だと気づきましたか？　遅かったですね。
僕は最初からあなたの話に納得できなかったし、納得するつもりもなかった。

なぜなら完全に人の揚げ足取りの言いがかりだったからです。
そして言いがかりをつけて元来のリスキルを止めさせてほしいというスレの趣旨を捻じ曲げた。

こんな話に納得するバカはいません。うさまるさんと僕は絶対に相容れない平行線です。

それが結論です。

持ち合わせていないならその辺の補填はじゅんさんにしてもらって安心してRBANされてください

まるで言ってることを理解してくれない、これでは平行線だ

だから話が堂々巡りしてますから不正支出の話はやめてください。いつまでもきりがないですから。

それにギルド再建は自分のためだけじゃなく、いま野原に放置されてるかつてのギルメンのチェストを使えるようにしたいという思いからです。

あなたみたいに。なんでも自分が自分がーという考えは持ち合わせておりませんのでご承知おきを。

返済はさておきギルド再建？それは自分の利益のためでは？

そして、損出を不正に回避した件は？

うさまるさん、自分が腹黒いからと言って人まで同じに見てはいけません。それを下種の勘繰りと言うんですよ。

SantaYukiは、ギルド再建とかつてのギルメンに返済するのに必要な当座のお金をギルドに入れたんですよ。
残りのお金は、じゅんさんに黒と判断されたときに全部没収される覚悟で残してあるんです。
おかしな邪推はしないでください。

??
それはSantaYukiが引き出していたので盗むのに失敗しようとしまいとその15億分は手にはいらないんだぞ？

少なくとも我々の手元になかったとしてもそちら側にも現金はないはず

つまり仕様である現金の損出を不正に回避したのである

うさまるさん、論旨がめちゃくちゃですよ。
インフェは失敗した。だからSantaYukiがお金を引き出していようがいまいが、あなたたちにお金は入らなかった。

これが結論です。すべてインフェのせい。こちらに八つ当たりしないでください。

ついさっきSantaYukiのログインを確認したがギルドに入れてそのまま入金したと思いきや10億程度

残りの5億は依然としてSantaYukiが所持している

つまりまだSantaYukiを銀行代わりにするつもりなのである

ちなみにこの間一切邪魔は行っていない

??
その不正で俺達はSantaYukiの手元の分を失ったんだぜ？

それはtomが失敗しようとしまいとSantaYukiの手元にある分は手にはいらないんだぞ？

お前が不正を使ったから結果が変わって金が取れなかった

それで良いと思うか？

うさまるさん、話が堂々巡りしてますよ。
だから、じゅんさんに注意されたのでギルドにお金を納入しようとしてた矢先の事件でしょ。
また話が初めに戻ってるじゃないですか。

とにかくインフェだってOfficerだったのだからお金をおろせたのにそれを忘れた。インフェのミスです。
その責任をこちらに転嫁しないでください。

Officerの権限？
でもそれはサブ垢ではだめだろ？

お前は頭が弱すぎる・・・
あちらを立てればこちらが立たずだぞ

ギルドのお金を自由に引き出せるのはOfficerに認められた正当な権限です。
文句を言われる筋合いはありません。

そのお金を盗れなかったと文句を言ってくるとは、盗人猛々しいとは本当にこのことですね。

大アリだぜ
お前の弟が糞のようなおせっかいでギルドから勝手に金を引き出したせいで
俺たちの分がなくなったんだぜ？これはtomのミスなんかじゃなくてお前の弟の不正だぜ？

くどいとかそういうんじゃなくて
お前の頭が悪すぎる

うさまるさん、あなたは人からくどいと言われませんか？

なら僕が言いましょう。くどいです。インフェがボーンヘッドしたか、盗ったのをこっそり隠し持ってるかのどちらかです。
こちらに非はありません。

何故だ？あそこまで手をつくしたにも関わらず不正で現金を入金できず我々は憤っている

なぜ僕が処罰される話になってるんですか？

僕はリスキルに対して対処をお願いしてスレを立てたんですよ。
それを勝手に僕の晒上げスレみたいにして、もう止めてください。

では、そのログが発見されればきちんと処罰を受けるんだな

その通り不毛です。
ログを見ればインフェがお金を盗らずにdisbandした事実が分かるだけです。

それはログを見れば一発だぜ？

今更不毛だろ？言い訳なんて罪が重くなるだけだぜ？

やってもいないことを目撃したなんて人はいませんよ。

繰り返しますが、お金はインフェのボーンヘッドです。
僕らは何もしておりません。

tomを侵入させる前から金をSantaYukiに集めていたのは目撃者も居るぞ

つまりシーフもされず引き出されもしない所に入れたかったんだろう？

そのせいで俺達の金がパーになっちまったよ

インフェは盗れる立場だったのに、しくじって盗らずにdisbandして数億のお金をパーにした。
それが事実です。

さっきから言ってるように、インフェの悪だくみなんて僕には知る由もありませんでした。知ってれば即座にkickしてますよ。何度も言わせないでください。

coreprotectの仕様をご存知でない？
打ったコマンドが表示されるんだぞ？

お前のpayのログも表示されるんだぞ？

ダイジョブかよ？
じゅんさんが来たら一発だぜ？

ログを見れば一目瞭然なのは、インフェがお金を盗って逃げられる状態だったという事実だけですよ。
もし盗って行かなかったのならインフェの手落ちでしょう。当方の感知するところではありません。

ボロが出たな
そうだとしたら現金をやまくまだとシーフされるし
ギルドではOfficerに引き出されるからSantaYukiに定期的にpayした
だからtomは現金を引き出せなかった

ログを見れば一発だな

まずくないか？本当だったらその金は俺達の手元なのにな？それを不正に回避しようとしたなんてな？

口論は１：５だと話にならないことが身に染みた

頭が悪いのはあなたです。
SantaYukiはOffcerだったので、自由にお金を引き出せる立場でした。やまくまが送金する必要は一切ありません。

ほんとうに頭が悪すぎる

前から少しずつ送金していたんだろ？

うん、よかったです。

KILLされて、リスポーンさせるまでの時間が長くなると（つまり死んだままの状態）

なんかログインがうまくいかなくなることがあります。今回がそれに当てはまるかどうかはわかりませんが、

ともあれ、解決できたようでよかった。

②を実行した結果、参加できるようになりました。
結局原因はわかりませんでしたが…。

対応方法を教えて下さり、ありがとうございました。

syouta4823さん

killされてログインが不可能となって件ですが、
具体的にどんなメッセージが出ているかわかりますか。

簡易的措置として

①マインクラフトのランチャーを一度閉じて、再度起動して試してみる

②　①がダメなら、パソコン本体を再起動して、試してみる


まずはこの①②を試してみてください。

それでもダメな場合は再度お知らせください。

え...PVPmanager入ってるわけじゃないんだから
気にせず入れればよかったのでは...

yuuking君

バグの利用はダメだぞ。