誰かの妄想

28 ■補足

大元のＰＤＦはhttp://www.awf.or.jp/program/index.html
にありますが、テキスト化されたものは以下にありますので、参考までに。


報告書49号原文
http://www.exordio.com/1939-1945/codex/Documentos/report-49-USA-orig.html
http://news-hassin.sejp.net/?eid=539073

報告書49号日本語訳
http://ianhu.g.hatena.ne.jp/keyword/%e6%97%a5%e6%9c%ac%e4%ba%ba%e6%8d%95%e8%99%9c%e5%b0%8b%e5%95%8f%e5%a0%b1%e5%91%8a%e6%9b%b8%e7%ac%ac%ef%bc%94%ef%bc%99%e5%8f%b7
http://members.at.infoseek.co.jp/ash_28/ca_i02_1.html
http://www.geocities.com/theaterapo689/

連合軍翻訳通訳部局（ATIS）調査報告書 No.120（原文・日本語訳）
http://ni0615.iza.ne.jp/blog/entry/177835/
http://ni0615.iza.ne.jp/blog/entry/177853/
http://ni0615.iza.ne.jp/blog/entry/177856

27 ■＞T.Kさん

えーと、いろいろ突っ込みどころが多いんですが、まず
「UNITED STATES OFFICE OF WAR INFORMATION
Psychological Warfare Team
Attached to U.S.Army Forces India-Burma Theator
APO 689」
は文書名ではありません。「APO」は陸軍郵便局のことで、「689」はインドやビルマに割り当てられた番号です。報告書を作った米国戦時情報局心理作戦班の連絡先が上記であって文書名を指すには不適切です（というか、これだけでは文書を特定できませんね）。参照：http://ianhu.g.hatena.ne.jp/bbs/25/49
多分、「日本人捕虜尋問報告書49号」と呼ばれる慰安婦関連では極めて有名な文書のことかと思います。以下のそのつもりで記述。


＞この米軍がミャンマーで捕虜にした慰安婦と慰安所経営者(民間人)の尋問調書には

米軍じゃありません。英軍です。
報告書には「they were captured by Kaahin soldiers led by an English officer.英軍将校に率いられたカチン族（ビルマの少数民族）兵士に捕らえられた 。」とあります。
最初の尋問も英軍が行ってます。


＞「１９４３年に日本陸軍は借金の返済が終わった慰安婦を国に帰すように慰安所経営者に命令し、何人かの慰安婦は命令に従って帰国した」という記載もあります。

該当する箇所の英語原文は、
In the latter part of 1943 the Army issued orders that certain girls who had paid their debt could return home. Some of the girls were thus allowed to return to Korea.
で、ここには「帰国が許された」とは書いてありますが、「帰国した」とは書いてません。で、言葉遊びではなく、この報告書49号で言及されている慰安婦は実際に帰国していないことが、別の報告書「連合軍翻訳通訳部局（ATIS）調査報告書 No.120 AMENITIES IN THE JAPANESE ARMED FORCES」からわかります。これには、
「But owing to war conditions, no one of prisoner of war's group had so far been allowed to leave;」
とあり、報告書49号で言及されている慰安婦グループからは一人も帰国していないことがわかります。

参照：http://ameblo.jp/scopedog/entry-10034014387.html
http://ameblo.jp/scopedog/entry-10034024891.html

26 ■借金の返済が終わった後のこと

本文にある

「これは、慰安婦が普通の月で総額1500円程度の稼ぎを得ていたことを意味する。慰安婦は、「楼主」に750円を渡していたのである。多くの「楼主」は、食料、その他の物品の代金として慰安婦たちに多額の請求をしていたため、彼女たちは生活困難に陥った。」

この部分は
UNITED STATES OFFICE OF WAR INFORMATION
Psychological Warfare Team
Attached to U.S.Army Forces India-Burma Theator
APO 689
からの引用だと思われます。
この米軍がミャンマーで捕虜にした慰安婦と慰安所経営者(民間人)の尋問調書には
「１９４３年に日本陸軍は借金の返済が終わった慰安婦を国に帰すように慰安所経営者に命令し、何人かの慰安婦は命令に従って帰国した」
という記載もあります。

25 ■訂正

理解できるのは、freshさんが言っている内容は全ての慰安婦が5000円送金できた場合、何の意味もない内容だという事くらいですね。

→

理解できるのは、freshさんが言っている内容は全ての慰安婦が5000円送金できた場合以外、何の意味もない内容だという事くらいですね。

24 ■まあ

＞あなた根拠が上記に近いものなら、私の言いたいことは理解できると思うのですが・・・

理解できるのは、freshさんが言っている内容は全ての慰安婦が5000円送金できた場合、何の意味もない内容だという事くらいですね。
それがどうして物価補正が妥当でないとする根拠につながるのかはさっぱり分かりませんけど。



＞①五千円を送って届いた可能性はある。(公式な記録より５千円以上稼げていた。レート及び届いたかは不明)
＞②慰安婦（全員）が軍票（全額）を円に交換できずに紙くずになったとは断言できない。
＞③慰安婦（全員）が高額報酬ではなかったとは断言できない。（物価補正は妥当か？）


こうも言えます。
①（改）五千円を送って届かなかった可能性はある。
②（改）慰安婦（全員）が軍票（全額）を円に交換できたとは断言できない。
③（改）慰安婦（全員）が高額報酬だったとは断言できない。

freshさんの大好きな両論併記ですよ。
まあ、ほとんど意味のない推定を並べただけですけど、うれしいですか？

前にも言いましたけど「「全員」「一人も」「すべて」という条件をつけると、ほとんどの場合、”極論”となってしまい議論に適しません」。
freshさんご自身も「極論」と認識しているようですが（fresh 2007-06-17 01:29:38）、ここで極論を述べた意図はなんですかねぇ。

これも繰り返しですが「可能性で可能性を否定することはできません。」

いい加減、意味のない（あるいはずらした）コメントをするのはやめてもらいたいので、コメント禁止にしました。
「コメント欄に私の推論が書かれるのが特に困るというなら、止めますし、削除してもかまいませんよ。」（fresh 2007-06-19 02:36:31 ）
だそうですから、別に構わないでしょ。

23 ■根拠

あなたが、物価補正を妥当とされている根拠が、慰安婦は現地通貨(軍票)で高額な報酬を貰っており、その公式レートは現地通貨(軍票)：内地通貨(円)＝１：１であるが、外地から内地への送金は規制されていたので、「慰安婦は到底、（公式レートで）送金できなかったであろうから」、慰安婦の報酬の高低を考える場合は、実勢レートで報酬額を物価補正するのが妥当であるとされていると思っていたのですが、
あなたの、物価補正を妥当とされている根拠が上記と違うものなら別途お教え願えますか？

もし、あなた根拠が上記に近いものなら、私の言いたいことは理解できると思うのですが・・・

22 ■あの・・・

物価補正が妥当でないとする根拠がどこにも示されてないのですけど・・・

21 ■収入の物価補正は妥当か？

文玉珠さんの5000円送金に関して

ttp://sikoken.blog.shinobi.jp/Entry/23/
証言　強制連行された朝鮮人軍慰安婦たち
＞そこで、私はまた軍部隊に行って、母親が亡くなったので葬式の費用に金を送りたいと頼み、いくらかのお金を家に送りました。
＞私の通帳にはそれでもまだお金がかなりたくさんありましたが、ﾋﾞﾙﾏのどこかで通帳をなくしてしまいました。
＞その当時、お金を送る時に、ある軍人が全額送れと言いましたが、私も将来故郷に帰ったら生活が苦しいだろうからと思って、
＞とっておいたお金でした。（P.175～176）

文玉珠　ﾋﾞﾙﾏ戦線　楯師団の「慰安婦」だった私
＞ｱﾕﾀﾔの病院にいたときには、母に送金もした。
＞ﾗﾝｸﾞｰﾝで受け取っていた母からの電報を将校にみせて、「母の葬式に金がいるから、お金を送りたい」というと、許可がでた。
＞貯金からおろして五千円を送金した。係の兵隊にたのむと、「貯金があるのなら、ぜんぶ送ったほうがいい」といった。
＞わたしは、「あとのお金は、朝鮮に帰ってからおろすからいいです」と答えて送らなかった。
＞届くかどうか心配だったし、せっかく貯めた貯金がなくなるのも心細かった。（P.137～138）

少なくとも、ご本人はお金（五千円？）を送ったと認識しているようですね。
レート及び届いたかは不明。（将校の許可は得たらしい）
ご本人が五千円以上のお金を持ちえたことは、証言のみでなく、戦時郵便貯金の記録（公式な物）が別途証明している。
慰安婦全員が軍票を円に交換できずに紙くずになったということではなさそうだ。
ただ、いつ・どこから送ったか（送ったいきさつ）はっきりしないが。

(ただし、引用元が５千円送金の有無を調べるための物でないので、２冊の本等に埋もれた情報があるかもしれない。)

上記から、
①五千円を送って届いた可能性はある。(公式な記録より５千円以上稼げていた。レート及び届いたかは不明)
②慰安婦（全員）が軍票（全額）を円に交換できずに紙くずになったとは断言できない。
③慰安婦（全員）が高額報酬ではなかったとは断言できない。（物価補正は妥当か？）

20 ■無題

こちらにも来て見ました。
なるほど、当地では物資がいかに貴重か分かりましたが、そうなると気になってくることがあります。
あっちで引用した
ttp://members.at.infoseek.co.jp/ash_28/ca_i02_1.html
より

生活および労働の状況
彼女たちは、故郷から慰問袋をもらった兵士がくれるいろいろな贈り物に加えて、

兵士たちの反応
彼らは、缶詰、雑誌、石鹸、ハンカチーフ、歯ブラシ、小さな人形、口紅、下駄などがいっぱい入った「慰問袋」を受け取ったという話もした。

上記と物資が貴重であったことを考えると、正規の料金ではなく、むしろ、こちらのほうが貴重だったのではないでしょうか？

19 ■>ni0615さん

従軍慰安婦の形態としては色々あるようで、文字通りの強制連行や拉致、詐欺による勧誘、貧困による身売りなど様々です。
実際、元々娼婦だった女性が、職業として慰安婦になった人もいたようです（「従軍慰安婦～兵備機密にされた女たちの秘史～」）。（これはこれで廃娼運動・人権問題の立場からの問題はあります）
ですので、「給料」という言い方も一概には否定できないかと思います。

18 ■無題

やなぎさわ へ
>文さんは金を儲けようとビルマに行ったと挺身隊対策協議会には答えているのであなたの推測が正しいと思いますよ。ただ文さんも結局給料は貰えなかったようですが。

給料はもらえない？　給料なんて誰ももらってないのではないですか？

そもそも、慰安婦の給料ってなにですか？　歩合とか、割り当てとか、娼婦の世界では？　「給料」はへんです。この言葉を使ったとたんに、話が曲がってしまいます。

17 ■ni0615さんへ

＞前借金を返したものの文さんは帰国できなかったのではないか
あなた鋭いですね！米軍調書で有名なM739というビルマにいた慰安所経営者は戦後西野瑠美子のインタビューを受けて、慰安婦はすぐに前借り金は返したが軍が管理していて帰れなくなったと言ってますね。文さんは金を儲けようとビルマに行ったと挺身隊対策協議会には答えているのであなたの推測が正しいと思いますよ。ただ文さんも結局給料は貰えなかったようですが。

16 ■ni0615さん

http://homepage3.nifty.com/tajimabc/new_page_22.htm
の証言を見る限り、野戦病院での勤務もあったようで、純然たる慰安婦というより、司令部付軍属に慰安業務をさせていた、という感じではないかと思います。（証言中の楯8400部隊は、第55師団・師団司令部のことです。http://sapporo.cool.ne.jp/xaucia606/order_burma.html（55師には「壮」と「楯」の2つの名称がありました）
1944年初頭から第2次空アキャブ作戦に参加し移動を繰り返しているので、「プロン・アキャボ・ラングーンと移動し」という証言に一致します）

文玉珠さんの場合、最初は拉致に近く、2度目は本人もうすうす気付いていたようです。
http://sikoken.blog.shinobi.jp/Entry/23/
なので、前借金はそもそもなかったかもしれません。どちらかと言えば騙されたケースではないかと思います。

15 ■文玉珠さんのこと

林先生の書き込み読ませていただきました。インフレというのは、指数関数的な動きをするのだといのが良く分かりました。
また、文玉珠さんの預金原簿も拝見しました。
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=4500;id=sikousakugo#4541
26000円のうち20000円が20年4月と5月なのですね。18年7月から19年6月までの預金額はデコボコはあっても550～950の範囲で、これは、米軍尋問調書の本人取り分にあたるものなのでしょうね。
で、よく言われているのはなぜ前借金を返さないで貯金したのか、ということですが、私の想像は、18年7月以前に前借金を返したものの、文さんは帰国できなかったのではないかと思うのです。
文さん自身の証言ではそのへんはいかがなのでしょうか？

14 ■はじめまして

＞林さま
コメントありがとうございます。感激です。
また、ラングーンでの物価指数について詳細なデータを頂きありがとうございました。ご推察のとおりグラフしか持ち合わせていなかったため、大変助かります。

＞シャツ１枚　300-400ルピー

これでは、1945年には陸軍大将の月給でシャツ1～2枚しか買えませんね。時期・地域を無視した収入比較がいかに無意味かがよくわかりますね。

13 ■ビルマの物価について

このブログを作成されている方々には敬意を表しています。
　ところで、グラフから読み取ったデータしかないようなので、具体的な数字を参考までに紹介しておきます。　太平洋戦争が始まった1941年12月を100とした場合の物価指数です（日本銀行外事局調査）。　　　　
1944.6　　東京　121　　ラングーン　　3635　　　
シンガポール　4469　　バタビア　1279
1945.8　　東京　156　　ラングーン　185,648　　
シンガポール　35,000　　バタビア　3197

ラングーンだけ見ると、次のようになっています。
1943.12　　　1718
1944.3　　　　2629
1944.6　　　　3635
1944.9　　　　5765
1944.12　　　8707
1945.3　　　12700
1945.6　　　30629
1945.8　　185648


太田常蔵『ビルマにおける日本軍政史の研究』（吉川弘文館、1967年）によると、ビルマでの1945年初頭時点での物の値段は次のようです。
コーヒー　５ルピー　　　　
背広１着　１万ルピー　
シャツ１枚　300-400ルピー　　
絹ロンジー１着　　7000-8000ルピー　
　　　　
　なおこの時点よりインフレは急上昇します。なお、この著者の太田氏は「二〇年〔一九四五年〕三月マンダレー失陥後は、軍票はほとんど無価値になってしまった」と記しています。文さんの貯金の大半は、軍票が無価値になったこの時期に将校たちからチップとしてもらったものと見られます。
　
　すでにこのブログの反論で十分と思いますが、計算する場合、具体的な数字があったほうが明確になるでしょうから、ご参考までに。今後もこのブログには期待しています。

12 ■みょみょさん

コメントどうもです。

微妙に誤訳がある気がしますが、まあ、それに類する個所は確かにありますね。

ただ別に、このエントリに矛盾するわけではありませんよ。

詳細については、新エントリを上げたので参照してください。

http://ameblo.jp/scopedog/entry-10033149316.html

11 ■同じリポートの中に下記の記述があるそうですが？

彼女らはビルマの他の所と比べて高級地近くに住んでいた。
この事は彼らのビルマ２年目では特にそうである。
彼らは贅沢に暮らした、それは彼女らの食事や物質は大量には配給されず、
彼女らが望む品物を買えるだけの十分なお金を持っていたからである。
彼女らは服、靴、タバコ、そして化粧品を買え、
実家から慰問袋を受け取った多くの軍人から、多くのプレゼントを貰っていた。
ビルマに留まっている間は将兵と共に、スポーツイベントに参加したり、
ピクニックに出席したり、娯楽、社交ディナー等で彼女ら自身楽しんだ。
彼女らは蓄音機も持ち、町の中では買い物に行くことも許された。

10 ■現物

はじめまして。
こちらのエントリに便乗して手持ちの軍票をＵＰしてみました。

9 ■こんちわ

コンニチハ。
時々訪問してます。

ブログ初心者ですが
恋愛日記を書いてます

又、来ますネ。

8 ■ブログLOVE

こんにちは

初めて拝見しました

これからも時々訪問しますね

応援してます

7 ■ワラバンさん、コメントありがとうございます。

日本が、韓国・中国に比べて明らかに小国で、全ての慰安婦は性奴隷であるからその分の賠償をせよ、と迫られているなら、意味のある反論なんですけどね。
そういう主張は聞きませんし。

重複したコメントは１つ削除しておきますね。

6 ■dodoさん

コメントありがとうございます。
お役に立ったなら何よりです。

5 ■caravanさん、コメントありがとうございます。

＞慰安所は日本軍が駐留した至る所に出来ていたというのだから、一箇所の事例を持って全てがそうであったと思うのは避けたいと思っています。

それは正論だと思います。
ただ、南方占領地は南発券、中国占領地は儲備券や連銀券などが1943年以降主要な軍票となっており、いずれも濫発した結果、ほとんどの占領地域で激しいインフレを引き起こしているのは事実のようです。
軍票の価値が比較的安定していたのは、1941年以前でこの時期に慰安婦が700円の月収であったなら、それは高額と言えるでしょう。そういう例をご存知でしたら教えてください。

＞>それとも、返済が終わった後も慰安婦を続けた、とでも考えている・・・
＞そういう人達もいましたよ。お嫁に行くために一生懸命慰安婦として働いた人も少なくなかった。慰安婦を全て性奴隷とみなしている人には信じられないかもしれないけど、そういう証言もあるのです。

いたのはいたと思います。ただ、一部の「事例を持って全てがそうであったと思うのは避けたいと思っています。」
「慰安婦は高額の報酬を得ていた」という主張は、まるで全ての慰安婦がそうであったかのように聞こえますので。

4 ■管理者殿へ

うっかり二重投稿になってしまいました。
お詫び致します。

3 ■無題

caravanさんの述べたことは、外国人が日本を弁護してやれという場合にのみ説得性をもつ言い方ですね。
右翼系の日本人が旧軍の行為を正当化するためのものだとしたら、かなり厚顔無知な言い草とよぶしかありません。

caravanさんのように、都合悪い事実ははじめから受け容れる気もなく文句だけ書こうという人など、外国人からわざわざ説得する価値もない相手と思われていることは、米国下院の現状を見ればわかるでしょう。

2 ■無題

そういう時代背景がありましたか。
ありがとうございました。

1 ■無題

慰安所は日本軍が駐留した至る所に出来ていたというのだから、一箇所の事例を持って全てがそうであったと思うのは避けたいと思っています。
なので、エントリーで仰っていることも事実かもしれないけれども、それが慰安婦を売春業と考える人達への完全な反論になるとは思えません。

>それとも、返済が終わった後も慰安婦を続けた、とでも考えている・・・

そういう人達もいましたよ。お嫁に行くために一生懸命慰安婦として働いた人も少なくなかった。慰安婦を全て性奴隷とみなしている人には信じられないかもしれないけど、そういう証言もあるのです。