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2018年02月02日

【将棋】 「藤井五段の『ひふみんアイ』はマナー違反！」 ベテラン棋士がTwitterで苦言

1 名前：豆次郎 ★：2018/02/02(金) 20:08:32.86 ID:CAP_USER9
1将棋の藤井聡太五段（15）が対局中に取った行動について、ベテラン棋士の神崎健二八段（54）が「マナー違反」だと指摘した。藤井五段が対局の終盤に立ち上がり、相手の後ろ側から盤面を見たことに、ツイッターで苦言を呈したのだ。

今回の神崎八段のツイートには、藤井五段のファンとみられるユーザーから、「公で言う事じゃない」「後ろから見ようが問題ない 文句あるならルール化しろ」などの批判が寄せられている。一方で、マナー違反との指摘を支持する棋士もいるようだ。

■「立って後ろから見るのは、マナー違反」

東京・千駄ケ谷の将棋会館で1日、名人戦の順位戦（C級2組）9回戦の対局が行われた。藤井五段（対戦前は四段）は梶浦宏孝四段（22）に114手で勝ち、順位戦9連勝を達成。五段昇格と来期のC級1組昇格を決めた。

この対局の終盤で、藤井五段が座布団からおもむろに立ち上がり、相手の梶浦四段の斜め後ろに立って盤面を逆から見る場面があった。なお、このとき対局室では、藤井－梶浦のほかに2組が同時に対局していた。

藤井五段のこうした行動に注目したのが、30年以上プロ棋士として活躍し、現在は藤井五段と同じ順位戦C級2組に所属する神崎八段だった。1日深夜のツイートで、

「終盤戦の時間切迫局面で、立って後ろから見るのは、マナー違反。隣の両対局者も対局相手も気になっているはず」

と指摘。その上で、この対局を解説していた日本将棋連盟専務理事の森内俊之九段の名前を挙げて、「この映像をもし森内専務理事が見ていたのならば、後日注意してもらいたいことと思うのだが...」とも呟いていた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180202-00000016-jct-soci

だが、藤井五段の行動に苦言を呈した神崎八段のツイートに対し、投稿のリプライ欄などには、

「Twitterで晒し者にするかのように苦言を呈するのではなく、内々で注意喚起するべきではと感じました」
「直接指導なさるか連盟に仰ればいいではないですか。中学生をTwitterで晒しあげるのはマナー違反ではないのでしょうか」
「なんで森内先生だよ　そんなことまで他力本願かよ自分で言えや」

といった否定的な意見が相次いで寄せられた。一方で、「マナー違反の部類に入るのは事実だよな」「なんで正しく批判した側が叩かれんだよ」などと神崎八段の指摘に賛同するユーザーもいる。

なお、ネット上で批判が相次いだことを受けてか、神崎八段のアカウントは「鍵付き」に設定が変更され、限られたフォロワーしか投稿を閲覧できない状態となっている（2月2日18時時点）。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180202-00000016-jct-soci



2: 名無しさん＠恐縮です 2018/02/02(金) 20:09:10.76 ID:IEd7bvjU0
Twitterで晒す方がマナー違反だわ

4: 名無しさん＠恐縮です 2018/02/02(金) 20:09:43.51 ID:yZROI71Z0
底辺の嫉妬

9: 名無しさん＠恐縮です 2018/02/02(金) 20:10:52.88 ID:1Wfg8c4AO
メンタル弱すぎ

10: 名無しさん＠恐縮です 2018/02/02(金) 20:11:04.74 ID:qeLNocBa0
>>1
まぁ完全にマナー違反だな
「チョレイ」が駄目なら、藤井くんも駄目だわ
相手に対して失礼

神崎健二 @kanzaki179
終盤戦の時間切迫局面で、立って後ろから見るのは、マナー違反。
隣の両対局者も対局相手も気になっているはず。
本日解説中の、この映像をもし森内専務理事が見ていたのならば、後日注意してもらいたいことと思うのだが・・・。

Exnm6QY

n98qoQN


31: 名無しさん＠恐縮です 2018/02/02(金) 20:14:11.68 ID:R94rPpNI0
>>10
これは酷い

相手がいるのにひふみんアイするのは駄目だ

41: 名無しさん＠恐縮です 2018/02/02(金) 20:15:19.56 ID:0jkb8tXQ0
>>10
チョレイのときもマナー違反で叩かれてたもんなぁ

藤井くんもアウト

113: 名無しさん＠恐縮です 2018/02/02(金) 20:20:42.83 ID:Js034xnQ0
>>10
これは恥ずかしい

268: 名無しさん＠恐縮です 2018/02/02(金) 20:30:34.82 ID:2ktF2Y+V0
>>10
もっと近いのかと思ったらこのくらい全然良くね？
よっぽどマスコミの方がウザいわ

427: 名無しさん＠恐縮です 2018/02/02(金) 20:39:03.49 ID:KFBjyOnK0
>>10
これだけ離れてみてるなら、他の対戦相手の邪魔にはなってないだろ
俺が審査員だったら、別に注意とかせずにそのまま続行だよ

448: 名無しさん＠恐縮です 2018/02/02(金) 20:40:17.70 ID:t0vG58QR0
>>10
ちょっと休憩してるだけに見えるけど

14: 名無しさん＠恐縮です 2018/02/02(金) 20:11:31.56 ID:lmu6wlK20
マナー違反だろ
でも名人のおじいちゃんだから見逃してるだけで

20: 名無しさん＠恐縮です 2018/02/02(金) 20:13:16.07 ID:yJ2fTbnd0
たしかにマナー違反だよな

25: 名無しさん＠恐縮です 2018/02/02(金) 20:13:56.38 ID:lTJmVgoq0
こいつに文句言う前にひふみんに文句言うのが筋だろ
ガキにしか言えないとか人として雑魚すぎる

26: 名無しさん＠恐縮です 2018/02/02(金) 20:14:00.67 ID:NwdQeJHj0
神崎何様だよ
てめえで直接注意しろ

29: 名無しさん＠恐縮です 2018/02/02(金) 20:14:09.25 ID:sV1EiVvW0
こいつ、過去にひふみんにも同じ事言ったの？

39: 名無しさん＠恐縮です 2018/02/02(金) 20:15:05.56 ID:1LqSaZH60
先輩なんだし、普通に直接注意したらいいじゃんw
良くないよの一言で済むのに

40: 名無しさん＠恐縮です 2018/02/02(金) 20:15:14.64 ID:vkaIHD5e0
世界中に藤井はマナー違反だと言えたので逃げますｗ

50: 名無しさん＠恐縮です 2018/02/02(金) 20:15:57.06 ID:JSBLxF3N0
ベテランなんだから中高生には真後ろで
ひふみんアイぐらいさしてやれよ大人げねえな

51: 名無しさん＠恐縮です 2018/02/02(金) 20:16:00.26 ID:ugaLRWiB0
プロ棋士なんだしどっかの研究会に所属してんだろうから
そこの先輩棋士が注意すりゃええでないの？
注意されてないならそれも作戦の内だろ

57: 名無しさん＠恐縮です 2018/02/02(金) 20:16:12.59 ID:wk+5EhLG0
大人なんだから、注意の仕方も大人らしく頼むよ
萎縮させるだけじゃん

58: 名無しさん＠恐縮です 2018/02/02(金) 20:16:17.38 ID:SB3KIFOW0
マナー違反は良くないな
将棋の前に礼儀を教えるべき

68: 名無しさん＠恐縮です 2018/02/02(金) 20:16:57.04 ID:EobhvOzs0
盤面を後ろから見ることもtwitterで中学生を個人攻撃することも将棋のうちってことでしょ

71: 名無しさん＠恐縮です 2018/02/02(金) 20:17:00.62 ID:YVRYUFUg0
何が悪いかよくわからん
気が散るなら立ち上がった時点でダメだろ

72: 名無しさん＠恐縮です 2018/02/02(金) 20:17:05.12 ID:4HNcMfMl0
大先輩がやってるからOK

76: 名無しさん＠恐縮です 2018/02/02(金) 20:17:26.84 ID:6QpCFB6F0
まぁかっこ良い事ではないのはたしか
これから棋界を背負って立つ棋士がこれじゃダメだ

77: 名無しさん＠恐縮です 2018/02/02(金) 20:17:29.24 ID:IQ0mPHCV0
ひふみんのだってマナー良くないとは言われてただろ
誰も直接文句言えなかっただけで

78: 名無しさん＠恐縮です 2018/02/02(金) 20:17:32.02 ID:UDuAYZ3p0
劣勢だったら胸糞悪いだろうなｗ
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟて笑われてそうやん

79: 名無しさん＠恐縮です 2018/02/02(金) 20:17:36.39 ID:1v6lPWmw0
後ろから見られて困ることでもやってるのか
集中できないってんなら自分も立てばいい

81: 名無しさん＠恐縮です 2018/02/02(金) 20:17:53.84 ID:FeERMve80
https://www.shogi.or.jp/player/pro/179.html

弱すぎて草

101: 名無しさん＠恐縮です 2018/02/02(金) 20:19:43.33 ID:rosloes/0
>>81
タイトル優勝履歴

2011年 現役勤続25年

以上wwwwwwwwwwwwwwwww

83: 名無しさん＠恐縮です 2018/02/02(金) 20:17:59.74 ID:Se5mwvBzO
マナー違反じゃなくて俺ルール違反でしょ
マナーとか言い出して一般化しようとするから発言が陳腐なんだよ
自分が不快ならちゃんと自分が不快だと言え

85: 名無しさん＠恐縮です 2018/02/02(金) 20:18:06.79 ID:9ZmpLNQ70
本来ならこうなる前にまわりが注意しなきゃいけなかったのに
まだまだ世間は気が付いてないから間に合うと思うけど

87: 名無しさん＠恐縮です 2018/02/02(金) 20:18:10.77 ID:F0lyyM/s0
ひふみんに注意してこずに今さら言い出しても説得力ない

88: 名無しさん＠恐縮です 2018/02/02(金) 20:18:14.07 ID:57PmGP+r0
弱そうない相手にしか吠えない典型的なクズって事でいいのかな
加藤九段の時に言えや

97: 名無しさん＠恐縮です 2018/02/02(金) 20:19:18.46 ID:vkaIHD5e0
大先輩の真似してるだけなのに
ひふみんは良くてなんで藤井はだめなんだよ、あ？

102: 名無しさん＠恐縮です 2018/02/02(金) 20:19:45.60 ID:N66AJfD/0
>>1
中学生に対して対応ていうか妬み丸出しだろこいつｗ

111: 名無しさん＠恐縮です 2018/02/02(金) 20:20:34.23 ID:WsSOjfP30
出る杭は叩き潰す

121: 名無しさん＠恐縮です 2018/02/02(金) 20:21:14.72 ID:m15sjfp60
あの爺さんには皆よう言わんかっただけなんやな
まぁ盤外戦術はあんま褒められた行為ではないと思うわ

122: 名無しさん＠恐縮です 2018/02/02(金) 20:21:19.84 ID:K0q7Y1TG0
かなり気を使って遠くから見てるんだね

129: 名無しさん＠恐縮です 2018/02/02(金) 20:21:47.59 ID:ImdOchdV0
>>122
それでもダメだろ、普通

125: 名無しさん＠恐縮です 2018/02/02(金) 20:21:26.38 ID:betkpYCC0
神武以来の天才と呼ばれた先輩へのオマージュなんて、頼もしいじゃないの。

126: 名無しさん＠恐縮です 2018/02/02(金) 20:21:38.54 ID:HErfDOHe0
集中しろロートル

132: 名無しさん＠恐縮です 2018/02/02(金) 20:22:06.67 ID:fon6gpVJ0
気になるなら「やめろ」って言うだろ

134: 名無しさん＠恐縮です 2018/02/02(金) 20:22:12.19 ID:6yJgyPZ80
一般人でもあるまいし同業者なんだから、
注意してほしいとか他人に頼らず、自分で直接しなよｗ
藤井の知らないところで愚痴とか小物すぎｗ

136: 名無しさん＠恐縮です 2018/02/02(金) 20:22:22.57 ID:KFBjyOnK0
この程度で気になるとか言ってるようじゃ、
自分がその程度の集中力しかないってことの証明になっちゃうね

141: 名無しさん＠恐縮です 2018/02/02(金) 20:22:58.94 ID:JSBLxF3N0
めんどくせえから将棋協会のローカルルール作って
禁止すりゃいいじゃんせこいベテラン連中だな

151: 名無しさん＠恐縮です 2018/02/02(金) 20:23:33.92 ID:nKeZ9fWn0
C2成績（昨日の成績含まず）
藤井聡太 8勝0敗
神崎健二 2勝6敗

172: 名無しさん＠恐縮です 2018/02/02(金) 20:25:01.06 ID:odtNSdyf0
>>151
完全に嫉妬で草

189: 名無しさん＠恐縮です 2018/02/02(金) 20:25:56.42 ID:1HnwEc7z0
>>151
よわっ！！！！

153: 名無しさん＠恐縮です 2018/02/02(金) 20:23:37.64 ID:rrcJQpzP0
加藤にもそれちゃんと言ってたのならいいけど
藤井のリズム乱すための盤外戦っぽいのが嫌だ

156: 名無しさん＠恐縮です 2018/02/02(金) 20:24:04.85 ID:WsSOjfP30
まあパリパリ財布と一緒で次からやらなくなるだろ

157: 名無しさん＠恐縮です 2018/02/02(金) 20:24:09.51 ID:w5DWXGqY0
勝ってから注意しろよｗ

162: 名無しさん＠恐縮です 2018/02/02(金) 20:24:23.89 ID:x+jz2mQa0
まあ、思うんならその場で言えや。ネットで出すなよ。

165: 名無しさん＠恐縮です 2018/02/02(金) 20:24:41.32 ID:GNzvmBFI0
直接本人だけに伝わるような形で言ってあげれば

168: 名無しさん＠恐縮です 2018/02/02(金) 20:24:53.88 ID:1RG41d7d0
てか｢ひふみんアイ｣という言葉があるならマナー違反じゃないんじゃないの？
だってすでにそういった行動に名称が付くほど定番化してるってことだよね

171: 名無しさん＠恐縮です 2018/02/02(金) 20:24:59.32 ID:D52eWjUR0
なんで？
扇子の音はマナー違反だと思うが、離れた後方から盤面をみるくらいいいだろ。
気にするほうが神経質すぎる。
対局相手の髪型が気になって困るとか、そういうレベルの愚劣なクレームだよ。

174: 名無しさん＠恐縮です 2018/02/02(金) 20:25:09.35 ID:dkJZ0lPNO
変わり者で個性的で有名な加藤一二三だからこそ苦笑して許された行為

それを中学生のガキが真似してどうするんだよ

182: 名無しさん＠恐縮です 2018/02/02(金) 20:25:28.20 ID:mjwhUxEM0
中学生のメンタル攻撃にイラつく奴wwwwww

187: 名無しさん＠恐縮です 2018/02/02(金) 20:25:52.83 ID:TLTtC8S60
ベテランが中学生をTwitterで晒すとか、マナー以前のモラルの問題だな。

194: 名無しさん＠恐縮です 2018/02/02(金) 20:26:18.43 ID:SBeJlaON0
まず組織内で処理することを何故ツイッターで公につぶやくんだよバカじゃないのか

199: 名無しさん＠恐縮です 2018/02/02(金) 20:26:37.53 ID:AqUb9s750
成績が下なのに負け惜しみ言ってんじゃねえよオジン

205: 名無しさん＠恐縮です 2018/02/02(金) 20:26:54.77 ID:cob0eqT/0
麻雀ならともかく将棋なら何の問題もないだろ・・・・

208: 名無しさん＠恐縮です 2018/02/02(金) 20:27:09.95 ID:twR+HKyU0
そんなマナーはないしやってる人もけっこういる
あれだけ離れてれば相手も問題としない
ベテランなのに馬鹿なのかな？

215: 名無しさん＠恐縮です 2018/02/02(金) 20:27:31.88 ID:EiAA36yS0
嫉妬しまくりやんけ

1

232: 名無しさん＠恐縮です 2018/02/02(金) 20:28:45.17 ID:twR+HKyU0
>>215
性格悪いなこいつ

240: 名無しさん＠恐縮です 2018/02/02(金) 20:29:03.88 ID:legrcFH60
>>215
みっともないな
揚げ足取りに皮肉かいな

247: 名無しさん＠恐縮です 2018/02/02(金) 20:29:24.70 ID:2pm4ubOc0
>>215
なんだー？嫉妬かい！！

270: 名無しさん＠恐縮です 2018/02/02(金) 20:30:44.21 ID:HtNdt3LD0
>>215
これはかっこ悪い

276: 名無しさん＠恐縮です 2018/02/02(金) 20:30:59.36 ID:KFBjyOnK0
>>215
このおっさんが幼稚だというのがよくわかるツイートだ

322: 名無しさん＠恐縮です 2018/02/02(金) 20:33:31.96 ID:ItZIyVTZ0
>>215
やっぱ攻撃目的のツイートなんかな
マナー云々言ってても結局はねぇ…

422: 名無しさん＠恐縮です 2018/02/02(金) 20:38:49.51 ID:4HNcMfMl0
>>215
まるでおまえらのような小さい人間だなｗ

446: 名無しさん＠恐縮です 2018/02/02(金) 20:40:06.48 ID:RFBukjJe0
>>215
中学生相手にイラついてる感じ

610: 名無しさん＠恐縮です 2018/02/02(金) 20:49:19.96 ID:7quNb8sS0
>>215
みっともなさすぎ
こんなみっともないおっさんでも棋士になれんだなあ

675: 名無しさん＠恐縮です 2018/02/02(金) 20:53:31.46 ID:g9M0reLx0
>>215
ああこれはアカンわ
こうやって他の人間を勝手に巻き込んで批判する人間は卑怯でしかない

225: 名無しさん＠恐縮です 2018/02/02(金) 20:28:27.72 ID:tHkg9UxT0
自分が正しいと思ってるなら鍵掛けんなよヘタレが
ほんとバカッターだな

228: 名無しさん＠恐縮です 2018/02/02(金) 20:28:36.41 ID:Q+6UW+BV0
話題になったバリバリ財布も音がうるさいから対局者がきになるマナー違反やろっていわれて
やめさせられたんやろな
ならベテランの加齢臭もマナー違反やろ
さっさと引退しろ

236: 名無しさん＠恐縮です 2018/02/02(金) 20:28:53.55 ID:doNDArK+0
名人になってから言ってもらえるかな？

244: 名無しさん＠恐縮です 2018/02/02(金) 20:29:19.04 ID:VQwhPb+n0
藤井の快進撃のおかげで起死回生の如く将棋界が持ち直し、
この老害も少なからずその恩恵を受けているだろうに
ロートル拗らせたプロ棋士の最も醜い最期だな

250: 名無しさん＠恐縮です 2018/02/02(金) 20:29:29.43 ID:vkaIHD5e0
神崎健二八段（54）「あーあ誰か藤井のやつに注意してくれないかなぁ」

263: 名無しさん＠恐縮です 2018/02/02(金) 20:30:22.25 ID:SBeJlaON0
20代半ばくらいかと思ったら50超えてC級2組がけっぷちのおっさんかよ
ツイッターでつぶやくとかほんとバカだな

264: 名無しさん＠恐縮です 2018/02/02(金) 20:30:23.82 ID:DoosZxv80
後ろに回られたら屁こいて威嚇するくらいの豪胆さがなきゃな
そんなんだからこんな下層で負け越してんだよ

275: 名無しさん＠恐縮です 2018/02/02(金) 20:30:59.02 ID:cJyQuoA80
普通に失礼
今まで藤井を注意しなかったのが悪い

288: 名無しさん＠恐縮です 2018/02/02(金) 20:31:35.07 ID:f0cEu34U0
まぁいずれ本人の耳にも入るだろう

たぶん、もうやらなくなる

296: 名無しさん＠恐縮です 2018/02/02(金) 20:32:07.59 ID:Al0QXMNi0
相手に対して失礼なのは事実だもんなー

302: 名無しさん＠恐縮です 2018/02/02(金) 20:32:26.96 ID:U04Gr5Wt0
ツイッターでいう方が頭おかしいｗ

304: 名無しさん＠恐縮です 2018/02/02(金) 20:32:34.38 ID:6IBCoSyQ0
ま、ひふみんは目上だから言えないというのはあるだろうし
気になる人は嫌だろうからな、言っとく事は悪い事ではないと思う
ツイッターで言うのはどうかと思うが

310: 名無しさん＠恐縮です 2018/02/02(金) 20:32:46.44 ID:9vYUVr2w0
マナー違反だって注意されてんだから
大人しく止めるべき

334: 名無しさん＠恐縮です 2018/02/02(金) 20:34:12.49 ID:exZWIA630
>>310
注意されたんじゃないだろ
Twitterで晒されただけだろ

321: 名無しさん＠恐縮です 2018/02/02(金) 20:33:28.74 ID:LeC3jBSY0
いい大人がSNSで陰口・・・情けない・・・

332: 名無しさん＠恐縮です 2018/02/02(金) 20:34:06.49 ID:VPaqIccI0
マナーで言ったら、公衆の面前で苦言を呈すとかマナー違反も甚だしい。
将棋界だけでなく広く一般に知れ渡ってるマナー。

333: 名無しさん＠恐縮です 2018/02/02(金) 20:34:12.42 ID:twR+HKyU0
そもそも直接言わないでSNS使ってるのがマナー違反だろ
それすらわからないからお前は弱いんだよ

343: 名無しさん＠恐縮です 2018/02/02(金) 20:34:44.36 ID:ZOUEW72/0
別にツイッターで愚痴ってもええ（かっこよくはない）けど
批判リプライ飛んできたら鍵かけて逃げるのがだせえ

346: 名無しさん＠恐縮です 2018/02/02(金) 20:34:59.51 ID:LeC3jBSY0
自分が言えないからSNSで世論を煽ってんだよこれ
情けなくて泣けてくるわ・・・

349: 名無しさん＠恐縮です 2018/02/02(金) 20:35:06.20 ID:vkaIHD5e0
鍵付きで逃亡するはめになるなんて先が読めませんでしたねー笑

380: 名無しさん＠恐縮です 2018/02/02(金) 20:36:49.00 ID:moXmeOP10
なんで自分で言わないのかがさっぱり分からん
こんな屑がいる方が問題

392: 名無しさん＠恐縮です 2018/02/02(金) 20:37:17.88 ID:stm8/rt90
わざわざツイで言う方がマナー違反だろ
直接注意しろよ情けねえ

409: 名無しさん＠恐縮です 2018/02/02(金) 20:38:14.89 ID:dfvCroPE0
棋士にsnsの使い方指導した方が良いんじゃねーの？


元スレ：http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1517569712/

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この記事へのコメント

1. Posted by ふ   2018年02月02日 22:28
今日は寒いね
2. Posted by あ   2018年02月02日 22:29
一桁か？
3. Posted by 　   2018年02月02日 22:31
棋士界のことはよく分からんけどダメなら直接言えよ
4. Posted by    2018年02月02日 22:31
百歩譲って成人相手ならともかく
強かろうとまだ子供だろ
世界に晒しあげる前にまず口頭か人を通じて注意してやるべきじゃないのか
5. Posted by 　   2018年02月02日 22:32
ほんと爺の嫉妬は見てらんない
6. Posted by 　   2018年02月02日 22:33
本物のプロなら集中してるから気にならないでしょ
7. Posted by 名無しのプログラマー   2018年02月02日 22:33
そもそもマナーとか勝手な押し付けヤメロや。
駄目ならルール化しろよと
8. Posted by 　   2018年02月02日 22:34
いやでもこれはあかんよ
隣の組もかわいそうだｗ
9. Posted by 　   2018年02月02日 22:34
twitterで指摘する意味を感じない、性格悪そうにしか見えないし
親しくないから直接指摘しにくいとか言ってる人いるけど、twitterで指摘なんて余計ひどいわ
10. Posted by 無能に生きる   2018年02月02日 22:35
反則なんか
11. Posted by 　   2018年02月02日 22:35
これ、普通に結構離れてるよね?
今までこういう事をした棋士は一人もいないの?
12. Posted by    2018年02月02日 22:35
なんのジャンルもそうだがマナー厨は声がデカイな
13. Posted by 　   2018年02月02日 22:35
業界ごとに不文律のタブーはある
メジャーリーグでも相撲でも同じこと
外野が叩いたり口出しするものではない
14. Posted by 　   2018年02月02日 22:35
諺にもあるじゃん、「雉も鳴かずば撃たれまい」ってね。
わざわざTwitterで実名ツイートして恥晒さなくてもいいのに。
15. Posted by 　   2018年02月02日 22:35
後先考えられたら、こんなみっともないことにはならないだろうに・・・
どうやら一手先すら読む能力が無かったようだｗ
16. Posted by    2018年02月02日 22:37
問題があるならそもそもひふみんにボロクソ文句言えよ
ひふみんアイ第一人者なんだから
17. Posted by    2018年02月02日 22:38
棋士になれるほど頭よくてもモラルとかは育たんのやな
ってかITリテラシーも一般人以下やし
18. Posted by ななし   2018年02月02日 22:39
マナー指摘は別にいいけどTwitterで晒してまでやるのはアカンわ（しかも他人頼り
19. Posted by 　   2018年02月02日 22:39
別にいいじゃん
対局中にフルーツ喰うなんて日常茶飯事だし
対戦中にヅラを外す卑怯なヤツだっていたんだぞｗ
そいつ負けたけど
20. Posted by    2018年02月02日 22:39
神崎って名前の時点で日本人ではないことは察した
21. Posted by 　   2018年02月02日 22:40
どっちの味方するつもりもないけど違反ならそう注意すればいい
いい年した人がその連盟に連絡するでもなく誰か注意しねーかなはみっともない
22. Posted by 　   2018年02月02日 22:40
※１１
対局中にトイレに篭って怪しいことをしていたと疑われた九段もいる
23. Posted by 　   2018年02月02日 22:41
※6
本当のプロってなんだよｗ
本当のプロならマナーは守るんじゃないですかね
せめて一言断るとかさｗ

都合のいい言葉だなぁ、本当のプロってｗ
24. Posted by 　   2018年02月02日 22:41
こんなん気にしてっからよえーんだよ
25. Posted by a   2018年02月02日 22:41
まぁ後ろから観るのはあまりよくないかもしれないけど、それをツイッターで言う嫉妬野郎はアホ
26. Posted by 名無しさん   2018年02月02日 22:41
こないだ雀荘でこれやったら向かいのオッサンにキレられたわー ルール違反らしいな
27. Posted by 　 　   2018年02月02日 22:42
マナー違反なのかもしれないが、それ以上に自分の器の小ささを見せつける結果になってしまったようだな。
28. Posted by 　   2018年02月02日 22:42
大した実績もない棋士がエラそうに
将棋連盟のエラい人が今まで注意しなかったなら問題ないんだろうに
別にいらない棋士だからクビでいいよ
29. Posted by 　　   2018年02月02日 22:42
>諺にもあるじゃん、「雉も鳴かずば撃たれまい」ってね。

いや・・・今回の場合に使う諺ではないな
黙っていれば良い方向に行くのに、それを出しゃばる様を言うのが本来の意味。
今回のマナー違反は誰か言わないとスルーされるからふさわしくない。
30. Posted by ｗｗｗ   2018年02月02日 22:43
全然ＯＫ
隣の組が集中乱されるとか言っても、対戦してる二人ともの同条件なんだから問題ないｗ
そして、藤井の対戦相手がコレで負けるなら、所詮その程度ってことやろｗ
同じ事を藤井にやってみりゃいいやんけｗ
雑魚乙としか言いようがないわｗ
31. Posted by 名無しさん   2018年02月02日 22:44
中学生にビビッて牽制してるんだよ、察してやれ
32. Posted by    2018年02月02日 22:44
そうだったw ずらを外して渡した人もいたなw
誰もしたことないことをしたのならば
将棋連盟の中で話し合えばいい。
衆人環視にさらすことじゃない。
晒上げはうちのホテルに今日こんな有名人が泊まりましたー!っていうツイッターと同じだ。
33. Posted by 　   2018年02月02日 22:45
※26
麻雀と同じにするな
あっちはルール厳しいが、将棋は比較的自由だ
34. Posted by 　   2018年02月02日 22:45
わざわざTwitterで書いちゃうところがクソ野郎の証左
35. Posted by 　   2018年02月02日 22:46
麻雀と将棋は全然違うww
それすらわからないかw
36. Posted by    2018年02月02日 22:47
もちろんひふみんにも言ったんだよな？
ひふみんにも噛み付いていたのなら許す
ただ新人だから目立ってるヤツだから叩くって考えなら全力
37. Posted by 　   2018年02月02日 22:47
ひふみんあい（相手側から盤面を見る）は、加藤ひふみ九段が対局時、相手がいない時などの休憩時間に、少しかがんで盤面を睨む行為に、後から命名されたものだったはず
対局時は、席を立つか盤面の前に座るかしかやらないのが、マナーなんだろうな
立ってうろつくのもマナー違反だろう
これは師匠の責任でもあると思うよ
神崎８段は一応親切心からの行為だよ
まあ、わざわざツイッターで言及する必要もなく、こっそり教えてあげればいいわけだけど
38. Posted by 名無しさん＠ダイエット中   2018年02月02日 22:47
画像上げたのは他の人にも賛同して欲しかったんだろうね。
安易にツイッターに上げるとは、将棋盤の展開しか読めないのかな？
39. Posted by 名無しのプログラマー   2018年02月02日 22:48
ネットに書くなよ、指導的な意味で直接言えや小物
40. Posted by    2018年02月02日 22:48
麻雀とかじゃあるまいし、別に後ろから見たって良くね？
41. Posted by    2018年02月02日 22:48
盤上じゃ勝てないからこういう部分で攻めるのか
42. Posted by 　   2018年02月02日 22:49
注意してもやったから批判してるわけ？何も言わずに批判するだけじゃ本人もわからないし直接言えよって思う
43. Posted by あ   2018年02月02日 22:49
ひふみんはレジェンドだから一般プロがそんな注意できんだろ
とりあえず藤井くんはまだ駆け出しだしマナー違反は今の内に注意したほうがいい
44. Posted by 　　   2018年02月02日 22:49
嫉妬で文句言いたくてしょうがないんだろうな
45. Posted by ななし   2018年02月02日 22:50
29連勝した前後らへんでも豊川って棋士だったと思うけど特ダネであれはマナー違反だって言ってたね
ひふみんは相手が離席してる時にやってるからまだいいとかだった気がする
というか強いとはいえまだ子供なんだからマナー違反なら直接教えてあげればいいのに
46. Posted by 　   2018年02月02日 22:50
※26
麻雀は当たり前だろｗルール知らんのか
47. Posted by 　   2018年02月02日 22:50
全てオープンになってる盤面を逆側から見る事の何が失礼なのか理解できない。
邪魔しないように距離とってるし、立ち上がる事がダメってわけじゃないんだろ？
48. Posted by 　   2018年02月02日 22:50
自分の持ち時間なら自由だけどな
マナー違反というレッテルを貼って一方的に叩こうとした行為が悪質
49. Posted by あ   2018年02月02日 22:51
子供だからって言い訳は通用しないわ
藤井くんはもうプロだし社会人なんだから
50. Posted by 　   2018年02月02日 22:51
所謂呪詛返しってヤツやね
51. Posted by 　   2018年02月02日 22:51
ふざけんなよ弱いのが悪いんじゃんか
弱いから負けんだよっっ勉強しろよ してねーのわかんだよ
解ってるけどできねーとか言うんならやめろよ!!
来んな!! こっちは全部賭けてんだよ他には何も持てねーくらい
将棋ばっかりだよ酒呑んで逃げてんじゃねーよ
弱いヤツには用はねーんだよっっっ
52. Posted by 　   2018年02月02日 22:51
絶対言わないだろうけど、藤井くんが自分だけ毎回取材されて不平等だからって言いだして取材拒否したらどうすんのよ？
理屈は同じなんだから認めるしかないぞ
53. Posted by 　   2018年02月02日 22:51
もう人間はＡＩには勝てないんだろうな
ＡＩはこんなマナー違反はしなくても勝つもんね
まぁＡＩはこんなマナー違反なんか気にもしないだろうが
54. Posted by 　   2018年02月02日 22:51
このとき奥で対局してた後に立たれた人は勝ったのでセーフ

盤外戦術も将棋のうちだぞ
ひふみんに対して対局中に強く注意した棋士はいるし、その人は対ひふみんの勝率かなり高い
悔しかったら直接注意して、相手に使わせなければ良いだけの事
直接言えずにネットでグチグチ言ってるから弱いんだよ
55. Posted by 　　　　　   2018年02月02日 22:51
マナー違反だってんならツイッターで晒す前に協会に注意するように要請するだろ。
56. Posted by 　   2018年02月02日 22:52
それにプロなんだしルールが全て
マナーという曖昧な概念でレッテル貼ることは問題がある
57. Posted by    2018年02月02日 22:52
直接言ってやればいいだけの話
ツイッターで晒す必要は一切ない
自らの恥は晒したけどね、神崎さん
58. Posted by    2018年02月02日 22:52
うまい棒どこいった！？？
59. Posted by    2018年02月02日 22:53
一二三は、もっとえぐい覗き込みしてたよ。
60. Posted by 　   2018年02月02日 22:54
いやあ俺もプレッシャーにはマジ弱いから
後ろに立つなんてマナー違反はやめてほしいわ
対戦相手がゴルゴだったら殺されてるからｗ
61. Posted by ななし   2018年02月02日 22:54
ひふみんは普通にマナー悪いでしょ
空打ちとか酷い
62. Posted by    2018年02月02日 22:54
※49
プロになった瞬間に完璧超人になるわけでもあるまいし
63. Posted by 　   2018年02月02日 22:54
勝数規定のみで昇段してる・・・
固めて勝てない星のもとに生まれてるのかな？ってことか
そりゃー、察しだわ・・・
64. Posted by    2018年02月02日 22:55
それでさー
この三下が、こうやって大事にすることで
藤井の若い芽つぶすつもりなら、見事に成功だよね。
ネットで騒ぎになって、追い詰められて
まともな将棋が打てるかな。

ネットに挙げた人何考えてんの?凄い悪意を感じる
65. Posted by 　   2018年02月02日 22:56
駒を盤上に叩きつけるのはマナー違反ではない
対局者を睨むのも、飲食も自由
しかし、後ろに立ってはいけない
ゴルゴかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
66. Posted by    2018年02月02日 22:56
ひふみんアイは相手が席を外してる時にやるから
相手がいる時にやるのはマナー違反ってのに
ひふみんアイを出すのはおかしくないか？
67. Posted by 　   2018年02月02日 22:57
いや普通にマナー違反だわ
黙認されていた先人がいたからって他の人間がやっていい理由にはならない、お前らが自分がよく知る業界で「誰にも口出しできない天上人がやってたマナー違反を真似する若者」がいたら自分がどう思うかを考えてみろ
彼のおかげで将棋界が盛り上がろうと盛り上がるまいと関係ない
むしろ藤井五段の話題性で注目し始めたというならなおさら、彼が将来タイトルホルダーとして誰からも批難されない品格を身につけられるよう応援していくべきだろ
68. Posted by 名無しさん   2018年02月02日 22:57
麻雀の話はネタだろ。さすがに。
69. Posted by 　   2018年02月02日 22:57
概ねコメント欄みんな正論だよなぁ
これ、その場で直接俺の背後に立つんじゃねぇよ（ゴルゴ）
だったら、別に当事者同志のパーソナルの問題だし
うざいもんはうざいからしょうがない
しかし明らかに世間様に、藤井君は失礼な奴でしょでしょ？って同意求めてるに過ぎない
チョレーとか言う中国人ですら強ければ正義って奴いるのに
爺ほんと糞だな！ネットじゃ逆に炎上すんの分かってるだろうにｗ
70. Posted by 　   2018年02月02日 22:58
相手に対して失礼とか言ってる奴って
将棋を禅とか学道の類と勘違いしてんじゃねーの
後から盤見るぐらいなんだってんだよアホらし
71. Posted by あ   2018年02月02日 22:58
藤井くんは中学生だし、今はもてはやされてるが、行儀が悪い点は多い
数年後には、やってないだろうと思うけどね
72. Posted by 　   2018年02月02日 22:59
別に反則負けってわけでもないなら別にいいだろ、
わざわざTwitterに汚すこともない、
73. Posted by おおままんんここ   2018年02月02日 22:59
人生の大部分を将棋に費やしたにも関わらず
大成できずに子供にまで負けてしまえば
メンタルがぶっ壊れても仕方ない
74. Posted by ＿   2018年02月02日 22:59
54歳までマナーを守って将棋指してきてどんな実績を築き上げられたのでしょうか
75. Posted by 　   2018年02月02日 22:59
>>67
いやだからマナー違反だと思うなら、その場で言えとか内々に処理しろって話だよ
当人抜きの欠席裁判、SNSだのネット吹聴ってマナーのなってない爺が言う台詞じゃあない
ウンコ漏らしながら　屁こいた奴臭い！って言うなよｗ
76. Posted by あ   2018年02月02日 23:00
気が散るからマナー違反なんだろうけど、気が散るって対局に集中してないだけなんじゃない？
誉められた行為じゃないかもだけどなんかね。
77. Posted by 　   2018年02月02日 23:00
森内九段はこの局面の解説やってたからひふみんアイをやってたことは知ってる
78. Posted by    2018年02月02日 23:00
日曜からさらに寒波が来るのかどこが立春だよ
79. Posted by 名無しのまとめりー   2018年02月02日 23:00
まず直接言うとかどうとかじゃなくて思った事を言うスタンスのTwitterの概念そのものを理解してから言ってないやつ多杉
80. Posted by 　   2018年02月02日 23:00
で
ネットに晒上げされて
まともに将棋打てなくなっても

本人の責任ってこと?

悪意の晒上げじゃないのってことさ。
部下がミスして、実名でネットに挙げてるのと同じだよ?
81. Posted by 　   2018年02月02日 23:01
※67
なんの権利があってお前がマナーを決定できるの？
なんの権利があってC級2組の棋士がマナーを決定できるの？
ほら破綻してる
82. Posted by 　   2018年02月02日 23:01
>>71
ネットで晒し返す爺みたいな精神年齢幼稚園児が30年も続いてんだ
マナー云々んな事関係ねーｗ
83. Posted by 　   2018年02月02日 23:01
鍵にしてんのかよｗｗ

他人の足引っ張ってないで勉強しろ
84. Posted by 　   2018年02月02日 23:02
情けない大人。
85. Posted by 　   2018年02月02日 23:02
15歳のルーキーだろ
分からないこと多いだろうし仕方ないよ
だから全世界に拡散するTwitterじゃなくて会った時に優しく諭すぐらいにしとけよ
それが大人ってもんやろが
86. Posted by ＿   2018年02月02日 23:03
マナーを守る事は凡人にも出来る、マナーを守ってるだけの実力の無い棋士にどれほどの価値があるというのか
マナーを投げ捨てれば将棋が上手くなるってんなら迷わずそれを選ぶくらいのひたむきさがほしい
87. Posted by    2018年02月02日 23:03
※79
思ったこと言ってそれがおかしいと思われたら反論だってくるでしょ
88. Posted by 　   2018年02月02日 23:04
あんなん実際対局してる時にやられたらイラッとするぜ
89. Posted by 　   2018年02月02日 23:04
何故それを協会や本人に直接言わず、ツイッターで発言するのかｗ
こんなしょうもない話に外圧を必要とするってのがもう情けないにもほどがあるわｗ
あと加藤一二三の時に何故言わないのか。実績や実力社会であるなら既に格下もいいところなんだから
自分の価値観でマナー違反などと協会の指示も仰がずツイッターで断定するなよとｗ
90. Posted by 　   2018年02月02日 23:04
>>79
だからツイートだけじゃなくインスタも愚の極みって事だろｗ
思った事世間にまき散らすって、キチガイだわ
犯罪も頻繁に起こるし、身分証明登録制にするとか刑法で取り締まってほしいわ
ノーマナー超えて個人名出すとか犯罪です
91. Posted by 　   2018年02月02日 23:04
将棋なんて変人だろうがクズだろうが勝てば評価されて負ければ終わりの世界
ルール違反でない限り盤外戦術含めて勝ったらそれが正義
実際マナーや常識から外れた人間多いやろ将棋の世界
92. Posted by 名無し   2018年02月02日 23:05
中学生って言うほど子供か？
プロ棋士に子供だから特別扱いとかあんの？
93. Posted by 　   2018年02月02日 23:05
ダメならなんで誰もその場で注意しないのか
94. Posted by 　   2018年02月02日 23:06
まぁほんと、今の子供は大人の真似をしてるに過ぎない訳で
子供がバカバカだバカだって吹聴してるのは
自分の馬鹿さというブーメラン投げてるだけなんだよなぁ
95. Posted by    2018年02月02日 23:06
54にもなってc2タイトル無しの雑魚なんだからツイートする暇があったら藤井の棋譜でも並べて勉強させてもらえよ
96. Posted by 　   2018年02月02日 23:07
崖っぷち爺の嫉妬だよｗ
実力も実績もないから、怨嗟の念はその分、物凄いのだろうよ。
97. Posted by 　   2018年02月02日 23:08
>>91
じゃあ、この呟いた爺を犯罪には触れないレベルで
ぼろ糞に叩くとか、炎上に油を注ぐのも盤外戦術に含まれるからいいよねｗ
98. Posted by    2018年02月02日 23:08
和室では立って盤を見てはいけない
というのが一番納得いった
99. Posted by    2018年02月02日 23:08
ゆとりの妬みがことごとく歴史ある団体の品位を落としてて草
100. Posted by    2018年02月02日 23:08
これが陰湿なところは
その場で誰も注意しないで
後から実名で写真晒上げして
こんなに彼は最低ですよ、偉い人注意してくださいって言ったことだ。

今注目されているからこれだけ話題になるのもわかり切ってるのに
メンタルにも響くだろうに
嫌がらせ以外のナニなのかと思う
101. Posted by    2018年02月02日 23:08
あの位置ならいいだろｗ
座布団の上でオナラすると迷惑だけど、あの位置なら臭いも音もさほど気にならないしｗ
102. Posted by らひ   2018年02月02日 23:09
チョレイはちょっろwに聞こえるからスポーツマンシップとしてどうかって話だけどこれは何が問題なん？
103. Posted by あ   2018年02月02日 23:09
マナー違反だとしても、15歳の失態を54歳がTwitterで告げ口。本当に情けない。いい歳した大人がやることかよ。
104. Posted by 　   2018年02月02日 23:09
※93
理由は簡単、ダメじゃないから
105. Posted by 　　   2018年02月02日 23:10
正論だからと言って、同じ棋士がSNSで陰口をしていい理由にはならない
本当に将棋界のことを思って正して欲しいなら、先輩棋士として人目につかないようにこっそり指導してやればいい
折角盛り上がってる状況でネットで水を差すとか、社会人の常識が欠けてる

まあ、28連勝のコメに噛み付くような人物が、他の棋士を気遣って言うわけ無いな
マナー云々は、藤井5段を叩いて印象悪くさせるためのものだろう
106. Posted by あ   2018年02月02日 23:10
ひふみんアイをいつでもできるように、対局画面モニター見れる様にしてやればいい。

これで完全決着！
107. Posted by 　　   2018年02月02日 23:10
ルールじゃなくて、マナーなんだから知らない可能性もあるし、知らないなら口頭で教えてあげれば済む話。
その場で注意せずに、後日SNSで晒して同意を求めるのは、人生の先輩としてどうかと思うわ。
108. Posted by 　   2018年02月02日 23:10
この人マナーはあるけど、モラルはないね
109. Posted by 　   2018年02月02日 23:11
いやぁでもこれは非常識だとは思うよ？
ルールとしては細かく書いてないのかもしれんけども。
ちゃんと社会に出てる人とか常識がある人なら意味わかると思うけど。

ネット弁慶のヒキコモリコミュ障じゃ批判しかできないだろうけど
110. Posted by 　   2018年02月02日 23:11
※103
そもそも失態ですらないからｗ
54歳が「俺が思うマナー」を披露しただけの話
111. Posted by 　   2018年02月02日 23:11
雑魚が強者に対して文句を言うのはマナー違反
twitterを鍵付きにするのもマナー違反
112. Posted by    2018年02月02日 23:12
チェスでもビリヤードでも皆似たような事やってる
こんな事を“マナー”とか言い出して難癖つけてるのは陰湿日本人だけ
113. Posted by 　   2018年02月02日 23:12
チョレイが挙げられてて思い出しちゃったじゃんあの発狂ｗ
あれは明らかにクソキチガイだけど・・・これはダメなのかよくわからんな
114. Posted by 名無しさん   2018年02月02日 23:12
動画見ないとわからんが、他の人はスルーしているような
反対がわから見ないとできないってのは頭に将棋のシミュレーターが無いということか？　連勝しているやつがそんな事できないわけないし。

そもたいせんちゅうの立ち上がり移動が禁止でないなら
マナー以前に問題視することができないでしょ。
115. Posted by 　   2018年02月02日 23:12
お前らの論調って「馬鹿って言う奴が馬鹿なんだよー！」「うるさいって注意する奴の方がうるさいよー！」のそのままだよな
マナー違反を注意する人に対しては「一度もマナー違反をしたことのない奴だけが、他人のマナー違反を注意できる」みたいな論調も好きだよな
こういうのは話題を問わず馬鹿でもアホでも相手を論破できた気分になれるから、
馬鹿が好んで使う言葉だけど
一番最初の藤井のマナー違反はスルーして、注意した人の人格・成績の批判に走ってる奴ら、お前らのことだよ
あまつさえ「ひふみんがやってるんだからいいだろ」と今回の件に無関係のひふみんまで巻き込む始末
本当にお前らって馬鹿すぎて終わってるわ
116. Posted by 名無し   2018年02月02日 23:12
マナー違反だけど中学生にまともにマナーも教えられないコミュ障がネット晒ししたことの方が注目を浴びた結果に
117. Posted by 　   2018年02月02日 23:13
マナー違反って都合のいい言葉だよな。
自分にとって不都合なことはすべてマナー違反にすればいいんだからｗ
118. Posted by 　   2018年02月02日 23:14
チェスもビリヤードも将棋じゃないですし…。
完全な別物を例えに上げるのやめろよアホみたいだぞｗ
ビリヤードはそういうもんだしな。
119. Posted by 名無し   2018年02月02日 23:15
こういうので「ルール化しろ」
ってのは正論のようで違うんだよなぁ

ルールだから守る。ルールじゃないから良い
というのはスポーツの世界なんだよ

将棋ってのは相撲や剣道みたいにもっと精神的なとこに重きを置くっていうのかな
わかるかなぁ
120. Posted by 　   2018年02月02日 23:15
変わり者で個性的で有名な加藤一二三だからこそ苦笑して許された行為

それを中学生のガキが真似してどうするんだよ

↑ホントこれ。この程度のことも分からんキッズがやべーわ
121. Posted by ななし   2018年02月02日 23:15
相手の気が散る観点から言ってるならセンスパタパタも頭前後カクカクもマナー違反だろ
だったらルール化しろ
ひふみんがやってたのはスルーで藤井君だけ晒すのはフェアじゃない
122. Posted by    2018年02月02日 23:15
29連勝中のしょうもないツイートが無ければまだ「苦言」ということで受け入れられてかもしれないけどな
人間が小さすぎるわ・・・
123. Posted by 　   2018年02月02日 23:15
マナーとルールは別もんなんだけど理解できてないおばかちゃんがちょくちょくいるな。
124. Posted by 　   2018年02月02日 23:16
※117
相手の気持ちもわからん馬鹿なのか？
こういう脳死キッズの頭の悪さは頂点を極めてるね
125. Posted by とはしは   2018年02月02日 23:16
将棋を盛り上げるのとローカルマナーどっちが大切なんだよ
自分の精神衛生ががよければいいのか
126. Posted by 　   2018年02月02日 23:17
まだ経験の浅い若い棋士なんだからベテランの棋士が教えてやればいいだけ
127. Posted by    2018年02月02日 23:18
※118
じゃあ何が違反なのか合理的に説明してみてよ
どうせ精神的になんかイヤとかその程度でしょ君のお頭じゃ
128. Posted by 　   2018年02月02日 23:18
「直接言え」以外に言うこと無いな
そうじゃないと嫉妬にしか見えん
129. Posted by    2018年02月02日 23:18
>>124 ブーメランすぎてワロタ
130. Posted by 　   2018年02月02日 23:19
米121
そんなガイジに合わせたルールをいちいち作るな
人の後ろから見るなというガキ以外は分かる当たり前のことをなんで文章にする必要があるんだよ

お前が人の気持ちも分からんガキだからそんなこといってるだけ
131. Posted by 　   2018年02月02日 23:19
直接言ってやるべきことだったろうね
これに関してはっきりとルールとして明文化しろなんて無粋な事いう奴は流石におらんよな
132. Posted by うんぴ   2018年02月02日 23:19
子供相手にツイッターから小石投げることしかできないとか情けねーな・・・
133. Posted by 　   2018年02月02日 23:19
米129
うわぁ・・・
134. Posted by 　　   2018年02月02日 23:20
※119
藤井5段に気付かれないところで、嫌味や苦言を言うような人間には、精神的なことに重きを置く前に、人としてのマナーを学ぶべきだけどな
135. Posted by    2018年02月02日 23:20
※109
なんでいきなり自己紹介を始めたんだ
136. Posted by 　   2018年02月02日 23:20
足組んでるだけで生意気だ！とか言っちゃうしな日本人は
陰湿なんだよ根が
137. Posted by 名無し   2018年02月02日 23:21
これ生で見てたけど、まあ子供じみた行動には違いない
だがそれをツイで晒すやつは大人気ないを通り越して生き恥レベルでみっともない
138. Posted by 　   2018年02月02日 23:21
※124
＞相手の気持ちもわからん馬鹿なのか？
＞こういう脳死キッズの頭の悪さは頂点を極めてるね

自分の米を100回見直すことをお勧めするわ
139. Posted by    2018年02月02日 23:21
マナー指摘って言うけど、同じことしたひふみんには言ってないんでしょ？
相手選んでる時点でマナー指摘じゃなくてドヤ顔したいだけに見えるんだけど…
140. Posted by    2018年02月02日 23:21
３月のライオンってリアルだったんだな
棋士ってクズばっかりじゃんｗ
141. Posted by 　   2018年02月02日 23:22
なあ
今さらだけど、痛いニュースってクソガキのたまり場になってたんだな……

さすがに20代以上で「これの何が悪いのか分からない。悪いならルールとして書け」というレベルの高い馬鹿は少数のはず
142. Posted by 名無し   2018年02月02日 23:22
そんなもん気にしてないで将棋に集中したらどうなのよ、スタンドくらい近くにいるのかと思ったら離れてるやんけ
143. Posted by ななし   2018年02月02日 23:22
こんなんだから万年Ｃ級２組なんだよ
144. Posted by    2018年02月02日 23:23
すまん
藤井くんの「まだまだ実力が足りない」発言聞いた時は、この棋士と似たような事思ったわ
最強に位置する人がこういう事言うのは「謙虚」でなく、自分より実力が下の者全員を見下す「嫌味」にもなる事を自覚して欲しい、と
145. Posted by 　   2018年02月02日 23:23
↑いや、ここも昔はおっさんが多かったんだけどな
会話のできないアホキッズのたまり場になったせいで、まともな人がどんどんいなくなっちまんだよなあ
146. Posted by 　   2018年02月02日 23:23
※141
なあ・・だってｗ
きもっ
147. Posted by 名無し   2018年02月02日 23:23
後から来て強いのはズルいまで読んだ
148. Posted by 　　   2018年02月02日 23:25
28連勝の会見コメントにこんな嫌味を言うような人物が、対局相手を気遣ってるとは思えないな
叩く材料にしてるだけだろ
149. Posted by    2018年02月02日 23:25
負け犬の遠吠えやね
150. Posted by    2018年02月02日 23:25
そのマナー違反者に負けまくってる有段者惨めってことでいいの？
151. Posted by 　   2018年02月02日 23:26
悪いことは悪いことだからな
誤りを注意してあげるのは大人の役割
だから、単にこいつがtwitterじゃなくて直接注意してればそれで終わってただけの話・・・なのだが
152. Posted by 名無し   2018年02月02日 23:26
あかんわこれ聡太に嫉妬してる老害やわ、中身どうこう以前にクズすぎる
これからはどんなに嫌いな棋士でもお前と対戦する時はそちらを全力で応援することにした
153. Posted by    2018年02月02日 23:26
*127
何を言っているんだ・・・？
どこがマナー違反という発言に取れたんだ？ｗ
君の的はずれな比較対象に対してつっこみ入れただけで、この将棋の行為に対して誰も悪いとも違反とも言っていないけど？ｗ
長くもなく難しいことも書いてないのに…。
悪いけど、君のお頭のほうが心配ｗ
154. Posted by 名無しのスターライト   2018年02月02日 23:27
中学生のちょっとしたやらかしくらい、周りの大人がその場か後で注意するやろ
SNS上でわざわざ苦言する大人の方が恥ずかしいわ、５０もすぎてこれとは
155. Posted by 　　   2018年02月02日 23:27
※144
自分の実力通りですって言ったら、調子に乗ってるって言うでしょ？
悪意を持ってれば、捉え方なんてどうとでもなるんだよ
156. Posted by なぜ ツイで❔   2018年02月02日 23:28
ぅーん 褒められた行動では無いかもしれないけど ツイにあげる程の事かね❔ 親子ほど歳が離れた後輩に この発言は正直恥ずかしい
実力云々は抜きにして マナー違反と思うならその場や感想戦の時にでも本人に言えば良いのに、事後 おおやけの場で 指摘する事自体がナンセンスなのでは❔ ただ戦歴と年齢を見ると そこまでの事を思慮できないので 現在の位置にいるのでは❔と 少し納得出来る。
この御時世 SNSの 波及効果すら読めない時点で もうこの人の 底 は見えた気がする。

合掌
157. Posted by 　   2018年02月02日 23:28
そもそも複数組同時にやってる時点で集中力云々は関係ない。
ケチつけたいだけ。棋士の世界なんだから実力で勝ってからもの言え。ザコは存在自体がマナー違反だから。
158. Posted by 　   2018年02月02日 23:28
非公開になってて草
159. Posted by 　   2018年02月02日 23:29
藤井「まだまだ実力が」
神崎「てことは俺らは更に足りてないってことだな」

藤井「実力はついた」
神崎「若輩者がナマ言ってんな」

どう転んでも文句しか言わないｗ
160. Posted by 　   2018年02月02日 23:29
えっ・・・これのどこが”マナー”違反なの？
そもそも将棋界におけるマナーの定義を誰がどのように決めているんだ？
これ声のでかい自治厨がただ騒いでるだけだろ
161. Posted by 神崎健二   2018年02月02日 23:29
マナーの指摘じゃなくて、28連勝の嫌味コメの擁護してくれよ～
162. Posted by 　   2018年02月02日 23:30
※151
それはあなたが「悪いこと」と勝手に思ってるだけで
全然悪くないと思ってる人も大勢いるからな
マナーが将棋界の多数決で決まるのかどうか知らんが
163. Posted by 名無し   2018年02月02日 23:30
このじじいが当てこすってる森内永世名人ですらこのじじいより7歳も年下なんだぜ…
実績実力は比較するまでもないし、もう情けな過ぎでしょ
164. Posted by 名無し   2018年02月02日 23:30
大人なら大人の対応しようぜ
165. Posted by ジョン   2018年02月02日 23:30
日本って感じ
166. Posted by 　   2018年02月02日 23:30
ケーキバクバク食うくらいだから割と自由なのかと思ったよ
167. Posted by    2018年02月02日 23:30
ひふみんアイは別にマナー違反でもなんでもない
こいつの集中力の低さでひふみんアイされると気が散るからという理由で勝手にマナー違反認定してるだけ
むしろこの程度で気が散るなんて言ってる時点でお察しだろ
そんなこと言ってたら対局者が正面にいるだけで気が散るわw
168. Posted by 　   2018年02月02日 23:32
まあ、どの業界にも独自のマナーがあるだろ　そこを将棋すらやってない部外者がとやかく言うのはおかしい

つーか、マナーについて擁護してる奴ら、視界に入らず臭いさえさせなければ後ろで飯食いだしてても構わないとか言いかねん勢いで気持ち悪いんだがｗｗ
169. Posted by 　   2018年02月02日 23:33
※155
ほんこれ
何を言っても文句は言われる
最初に「こいつ気に入らない、なんとかケチをつけたい」という結論があって、そこから理由を探してるだけなんだから
170. Posted by 神崎健二   2018年02月02日 23:33
※144
それを嫌味と捉えるような棋士に価値あるのか？
そこで自分の努力が足りないと思わずに、ツイッターでこそこそ愚痴を言ってる奴を応援する気にはなれないな
171. Posted by a   2018年02月02日 23:34
目の前で物食われる方がイラつくかも（負けたら言い訳
172. Posted by 　   2018年02月02日 23:35
勝てば正道
173. Posted by 名無し   2018年02月02日 23:35
将棋ファン長いけど連盟のこいつの紹介初めて見た
師匠が故・灘蓮照九段ってレジェンドだよ、あの世で師匠が泣いてるよ（涙）
174. Posted by 名無しさん   2018年02月02日 23:36
将棋やってる人達はこの程度で集中力途切れるって事でいいのかい？
大観衆の中プレイしているスポーツ選手の精神力の凄さが分かるね
175. Posted by 　　   2018年02月02日 23:36
いい大人が、マナー違反の指摘を本人にせずにツイッターで晒すなんて恥ずかしいわ
176. Posted by 　   2018年02月02日 23:36
「俺より強くなるのはマナー違反」
177. Posted by なな   2018年02月02日 23:36
マナー違反という面だけで言うならツイッターで晒す側の方が明らかにマナー違反ですね
178. Posted by 　   2018年02月02日 23:36
正直、もっと優先して叩くべき盤外戦術たくさんありますよね･･･
179. Posted by    2018年02月02日 23:37
こういうのは彼の師匠に耳打ちすればいいことなのに、みっともない
会社でもいるよね。こういうオッサン
180. Posted by 　   2018年02月02日 23:37
ゴルフのパットのとき気が散るくらいの位置から見物されてるような感じかな
181. Posted by    2018年02月02日 23:37
大人として情けないの一言に尽きる
182. Posted by 名無しのスターライト   2018年02月02日 23:37
※174
スポーツで１００手以上先なんて読まないやんｗ
183. Posted by 　   2018年02月02日 23:38
まるで将棋だな
184. Posted by    2018年02月02日 23:39
変に謙虚になるから嫌味になる
28連勝したなら「これが俺の実力だ」と言っていいだろ
どう言った所で文句は出るが
この発言に文句付けるなら、それこそお前が28連勝超えてみろって話になるし
185. Posted by 　   2018年02月02日 23:39
ていうか動画見たけどほんの一瞬、視界に入らないような遠くからじゃない？
これを気にしちゃうの、神崎先生(笑)は
186. Posted by 　   2018年02月02日 23:39
このおっさんに集中力が足りないだけでしょｗｗｗｗ
187. Posted by 　   2018年02月02日 23:40
藤井くんはアカン
けど このおっさんはもっとアカンｗ
188. Posted by 　   2018年02月02日 23:40
藤井五段の28連勝会見コメに大人気なく噛み付いてる時点で駄目だな
マナー云々が正しくても、ケチをつけてるようにしか見えない
189. Posted by 　   2018年02月02日 23:40
今後の対極は藤井の後ろから盤面覗き込めよ
それでチャラにしよう
190. Posted by あ   2018年02月02日 23:40
情けない直接言えばいいし ひふみんには言わなかったくせに中学生にはキレるのが情けなすぎる
191. Posted by あ   2018年02月02日 23:40
相手は子供なんだし、マナー云々言うなら指導なり教育なりするのが大人のやる事やろ。

それがツイッターで批判とはみっともない
192. Posted by ななし   2018年02月02日 23:41
ツイッターで晒すのも盤外戦術の一環
193. Posted by    2018年02月02日 23:41
ツイッターに鍵掛けた時点でその程度の発言
194. Posted by 　   2018年02月02日 23:42
やり口が三国人と一緒じゃんこいつ。
ミンスの支持者だろうな、確実に。
195. Posted by 　   2018年02月02日 23:42
強さ関係ないじゃん
196. Posted by 　   2018年02月02日 23:43
色んな意味でダセエな
197. Posted by ななしさん   2018年02月02日 23:43
相手もひふみんアイすれば良かったのにw
198. Posted by 　   2018年02月02日 23:43
そりゃ将棋できる以外はガキだからな
何か間違うことは普通にあるだろうから、それなら普通に教えてやればよい
今回のは賛否ある行動のようだが、それならそうと知らせてやればよい

そういう所で良きにしろ悪きにしろ色眼鏡かけて過剰に叩いたり擁護したりするのは彼のためにも良くない
199. Posted by    2018年02月02日 23:44
ひふみんにも同じように注意したのか？
してなかったらちょっとダサいけど
200. Posted by 　　   2018年02月02日 23:46
若造が先輩を立てようともせんと慣例から外れたことやってイキってるんやろ？
理屈抜きにマナー違反やん。
201. Posted by あ   2018年02月02日 23:46
将棋やったことないやつが外野からごちゃごちゃ言うな
加藤九段にも昔から意見言ってるだろ
過去の騒動知らないのか？
202. Posted by    2018年02月02日 23:46
※144
連勝といってもTOP棋士とはほとんど戦っていない
プロ成り立てなんだから実際まだまだ足りなりでしょ
203. Posted by 　   2018年02月02日 23:47
そもそも、ネットで不特定多数に向けて言ってる時点で悪意と嫉妬しかないだろ
一緒に叩いて欲しかったけど駄目だったな
204. Posted by 　   2018年02月02日 23:47
マナー違反なら、次からやらなければいいいだけだろ。
中学生でさらに1年目なんだからいくら強くてもわからんことも、知らないこともあるんだし誰かが教えてやればいいだけ。
205. Posted by 1   2018年02月02日 23:48
中にはこういう棋士がいるから
将棋界は常に話題に事欠かないんだよなー。

個性の塊の将棋界、やっぱり大好きだ
206. Posted by    2018年02月02日 23:48
後ろから見られたくらいで集中を乱すようじゃ大成しないだろうな
207. Posted by    2018年02月02日 23:48
藤井の師匠があれだからなぁ
あきらメロン
208. Posted by 　   2018年02月02日 23:49
※200
将棋の世界で先輩だからと立てるわけないだろ
完全に実力主義だぞ
209. Posted by    2018年02月02日 23:49
いい年したおっさんがツイッターで中学生の陰口って恥ずかしくないの？
直接言え雑魚
210. Posted by ★★★   2018年02月02日 23:49
マナー違反のマナーって何よ？個人の主観でマナー違反になるならその主観自体がマナー違反だわ
211. Posted by 　   2018年02月02日 23:49
ズラ外し作戦あったなあ
賛否あるだろうがあれは確かに強烈だった
212. Posted by 　   2018年02月02日 23:52
>>神崎八段のアカウントは「鍵付き」に設定が変更され、
なさけねー
堂々としてりゃいいのに、鍵付きに変更する程度のメンタルなら
最初からtwitterで発言しなければいい
213. Posted by 　   2018年02月02日 23:52
ひふみんも文句言われてたけど
あの人裁判になったぐらい変人だから聞きゃーしない
214. Posted by あ　　   2018年02月02日 23:53
※203
お前が言うなやこのクソガキが
215. Posted by 　   2018年02月02日 23:53
ひふみんアイが駄目っていうのなら、その手段を生み出した一二三氏本人に直接言えよｗ
一二三氏が藤井君に教えた可能性もあるだろ

あと最近のＴＶのニュースで
ツイッター上で相手を晒して中傷することは、裁判にも発展することがあり、犯罪行為ですよって言ってたわけだが？
このおっさんはマナー違反どころか犯罪者になる
216. Posted by 通りすがり   2018年02月02日 23:53
だっせええええええええｗｗｗｗｗ
嫉妬する暇あったら強くなれよｗｗｗ
217. Posted by 名無しさん   2018年02月02日 23:54
おれも昔子供の頃
ゲーセンで上手い人の後ろからみてたら突然
「う　し　ろ　に　立つなあああああ」って
絶叫された事があってトラウマだわ
218. Posted by あ　　   2018年02月02日 23:56
※214
優しく教えてあげたのにｗｗｗ
219. Posted by    2018年02月02日 23:57
麻雀ならともかく将棋だろ?
220. Posted by 　　   2018年02月02日 23:58
ネットマナーの悪い奴が言うのか･･･
221. Posted by 名無しさんあじゃじゃしたー   2018年02月02日 23:58
内部告発ではなくツイッターねぇ…
人間関係築くの下手そう
222. Posted by    2018年02月02日 23:58
＞なんで正しく批判した側が叩かれんだよ

そりゃ仮に内容が正しかったとしても、方法が正しくないからさ
223. Posted by 名無しっち   2018年02月02日 23:58
直接言えってさ、対局中に「迷惑だからやめてくれる？」とか言ったら即時叩かれるだろ。
この中坊は先輩舐めてんのかも。
誰かが一度鼻っ柱へし折ってやればいいんだよ。
224. Posted by    2018年02月02日 23:59
相撲協会のあとは将棋連盟か？ｗ
225. Posted by ななしさん＠スタジアム   2018年02月02日 23:59
だからお前8段なのにC級なんだよｗ
226. Posted by まとめブログ名無しさん   2018年02月03日 00:00
注意する時は回りに人がいない所で個人的にした方がいいよ。晒し者的な注意の仕方はよくない。
227. Posted by    2018年02月03日 00:00
ルールにないなら何やってもいいってんなら
将棋は今頃別の存在になってる
228. Posted by 　　   2018年02月03日 00:00
マナーに対する苦言については別にいいんだけど、28連勝のインタビューに噛み付いてるのは何なんだ？
229. Posted by    2018年02月03日 00:01
まあ加藤先生とか対局相手の後ろから覗いたりしてたからなあ
丸のモグモグ、ダニーの早指し、羽生の手プルプル、サトシンのカツラ…盤外戦術は昔からあるもんだ
230. Posted by 　   2018年02月03日 00:02
そもそも棋士が出会う機会は早々ないからな
231. Posted by 　　   2018年02月03日 00:03
※223
草
直接言えの意味が違うだろｗ
頭沸いてるのかよｗ
232. Posted by 　   2018年02月03日 00:05
将棋は実力が全てだと思う。
この神崎って人が公式戦で藤井に勝ってから言うんだったら箔もついてかっこも付くのに…勝負もしないで外野からキャンキャン言うのは見っとも無い、そもそも対戦相手は何も言ってない。
233. Posted by 　　　　　   2018年02月03日 00:05
※230
普通は師匠経由で内々に指導するから、こんなネットで言うのはどうかしてるけどな
234. Posted by 名無しのプログラマー   2018年02月03日 00:05
誰かこのクソガキに勝って（俺じゃ無理だけど）
誰かこのクソガキに注意して（俺はTwitterに書く）

そんな50代(C2-6組)
235. Posted by か   2018年02月03日 00:05
若者に教えるのが大人やろうが。
それもまだ中学生やぞ。
236. Posted by    2018年02月03日 00:05
マナーとか言いだすやつは大抵クズ
237. Posted by    2018年02月03日 00:06
同じ事をひふみんには言えない小物なんだろコイツ
成績もひどいもんだし弁えるべきは自分だという事を知れ
238. Posted by    2018年02月03日 00:06
マナーを理解できない奴はだいたいキレてる
239. Posted by 　   2018年02月03日 00:08
マナー…？
立っちゃいけないのか？

しょうもない世界でやってるな
240. Posted by 　　　　　   2018年02月03日 00:08
※238
確かにネットマナー理解できてない爺がキレてるなｗ
241. Posted by ななしさん＠スタジアム   2018年02月03日 00:08
確かにマナー良いとは言えん行為だしこういうのを先輩棋士から注意されるのはしょうがないんちゃうか
と思ってみてたけど>>215見て感想変わったわ
ただの情けなくてみっともない雑魚だこいつ
242. Posted by 　　　　　   2018年02月03日 00:08
※223
マナー違反とツイッターで糾弾して鼻っ柱圧し折ろうとしたら
擁護よりも批判が大量でビビッて鍵付きにしてツイート非公開にして論争から逃げた
神崎健二八段ちぃーっす
243. Posted by    2018年02月03日 00:09
※240
な、キレまくりだろ？
244. Posted by 　   2018年02月03日 00:09
卑怯だなこの雑魚おっさん
50代で中学生に戦績ボロ負けとか生きてる価値ないね
あげくツイッターで攻撃かつ鍵逃げとか最高にダサすぎる
これで50代っていうのがマジでダサくていいところがない
棋士やめてツイッター士になったら？お似合いだよ
245. Posted by 　   2018年02月03日 00:11
雑魚の嫉妬
246. Posted by    2018年02月03日 00:11
本人に直接言えとネットに書き込む
247. Posted by    2018年02月03日 00:12
対局時間が１２時間を超える順位戦だから少し盤から離れて見るくらい許してあげてよ
248. Posted by 名無し   2018年02月03日 00:12
中学生相手に恥ずかしいぞ
249. Posted by    2018年02月03日 00:12
実力もないのになんかほざいてるのはまるで5ｃｈとかいう吹き溜まりにいるやつらと同じメンタルだな
才能ないやつの僻みもここまでくると醜悪だぜ
250. Posted by 　   2018年02月03日 00:12
もうちょっとやり方あるだろ
251. Posted by 名無しさん   2018年02月03日 00:13
※243
その上、インタビューに嫌味とか最高だなｗｗ
252. Posted by あ   2018年02月03日 00:13
最初は藤井五段のファンが暴れているだけかと思ったけど、神崎が嫉妬にまみれていちゃもんつけてるだけだな。

まずマナー違反に当たるかどうかで意見が分かれるし、仮にマナー違反に当たるとしてもツイッターで言っていいことではない。いい歳こいてそんなことも分からないのか。
253. Posted by 　　　　　   2018年02月03日 00:13
※223
森内専務理事に「藤井五段の鼻っ柱をへし折ってください！」ってお願いするといいよ、神崎健二八段みたいに
254. Posted by 　   2018年02月03日 00:14
※246
同じ棋士同士の直接言えとは立場が違うんだから当然だろｗ
アホちゃう
255. Posted by 　   2018年02月03日 00:15
クソ雑魚老害の僻みとか救えねぇな
さっさと引退してボケ老人にでもなって撥ねられて死んどけ
256. Posted by に   2018年02月03日 00:16
盤面見えんくらい遠くて休憩してるだけやろ
257. Posted by 　   2018年02月03日 00:17
こんなことしたら「藤井五段にマナー違反を指摘して炎上した棋士」としてしか扱ってもらえなくなるのに大したもんだわ、いろんな意味で。
258. Posted by 　   2018年02月03日 00:17
※224
将棋連盟は2年前にやらかしている
会長理事刷新で一応禊は済んでいる
259. Posted by 　　   2018年02月03日 00:18
真後ろに立ってるのかと思ったけど、結構離れてるな
マスコミの方が酷いやろ
260. Posted by あ   2018年02月03日 00:18
なぜわざわざネットに書き込むの？まだ15歳なんだししっかりいえば矯正だってできるはずなのに
ネットで批判集めて精神的に追い込むとか若い芽摘むのが年寄りのやり方なんか？ほんま老害やわ
261. Posted by 　   2018年02月03日 00:18
後ろから覗き込んだらアカンやろって思って画像見たらえらく距離あるな　こんなんで文句つけんなよ
262. Posted by 　　   2018年02月03日 00:19
神崎健二八段はこういうツイートしたらどんな反応が返ってくるか先を読まなかったの？
棋士なのに？？？
263. Posted by 名無しのプログラマー   2018年02月03日 00:19
この爺ちゃんも平均人と比較したらかなりの才能があるはずなんだけどね
プロの世界では本物の天才に斬られて白星を献上する役で人生を終える
悲しいのかどうなんだろうか　それでも好きなことを仕事にできてるんだから幸せなのかな
264. Posted by    2018年02月03日 00:19
※246
そりゃ同業者でもなんでもないしただの感想だからネットで充分よ
265. Posted by 　　   2018年02月03日 00:21
※262
正論だから一緒に叩いてもらえると読んでたけど、過去に嫉妬コメを指したせいで、形成がひっくり返った
266. Posted by    2018年02月03日 00:21
※254
それ理由になってないですよねw
267. Posted by 　   2018年02月03日 00:22
実際にマナー違反との声も前からあったのであればやめたほうがいい。
将棋の世界を背負う逸材かもしれない身であればなおさら。
268. Posted by    2018年02月03日 00:23
※266
理解できないだけですよねｗ
269. Posted by    2018年02月03日 00:25
マナー云々が正しくても、指摘する方法が正しくないから叩かれてる
270. Posted by Nanashi has No Name   2018年02月03日 00:25
隣の対局者も気になって云々とかも書いてあったけど藤井五段が勝った歴史的瞬間にさえ隣は気にしてなかったぞｗｗｗ
271. Posted by 　   2018年02月03日 00:25
将棋しかやってこなかった人たちなんだから常識なんてない
272. Posted by 　   2018年02月03日 00:26
阿部隆みたいにテレビ棋戦で注意してこそ本物
273. Posted by 　   2018年02月03日 00:26
なんでもかんでもネタにして
ツイッターに上げるなよ
274. Posted by あ   2018年02月03日 00:28
将棋やってないから将棋のマナー知らないけど、でもツイッターでこの発言は違うんでないの。ネット民の端くれとして、いいマナーとは思えないですよ。
275. Posted by    2018年02月03日 00:28
※270
森内理事やら、隣の対局者やら、ほとんどの棋士はやら、絶対に自分は正面には立たないような言い方で胸糞悪いわ
276. Posted by 　   2018年02月03日 00:28
嫉妬に噛みついてる奴いるが、

学年一位「年間通して学年トップではありましたが、まだまだ実力が足りないですよ」
お前ら「謙虚で素晴らしい人だ」

とはならんだろ、普通は
277. Posted by 　   2018年02月03日 00:28
マナーって曖昧な物なんだよな
守っても守らなくてもいいが守るのが好ましい程度の物
やっていけない事なら強制力のある公式ルールとして明文化して罰則設けないと
278. Posted by ｌ   2018年02月03日 00:28
ひふみんなら性格がアレだからやっても良いとか言ってる人
マナー違反ならひふみんもダメだろ
279. Posted by Gamehard774   2018年02月03日 00:29
マナー違反ならひふみんに注意が行ってるだろ。
280. Posted by 　   2018年02月03日 00:30
これがマナー違反なら扇子も止めろ
ほっんと日本人て精神論持ち出して叩くの大好きやな
281. Posted by 　   2018年02月03日 00:30
マナーマナー言う奴ほど自分自身のマナーがなってないからな
282. Posted by 、   2018年02月03日 00:31
みっともねーーーーーなザコジジイ
ベテランも若手も強いのはなーんも言ってないわけでw
283. Posted by 通りすがり   2018年02月03日 00:31
二八段にもなってやることが小せぇなー
284. Posted by 　   2018年02月03日 00:32
その場で先輩として言ってあげたらよかったんじゃないかと
ツイッターで晒し上げる意味って何かね？
それこそネットマナーが悪いよ
285. Posted by 。   2018年02月03日 00:32
５０すぎのおっさんが中学生になにやってるんだよ
ツイッター非公開になってるし
メンタル弱すぎだろう
将棋で勝負しろよ
286. Posted by    2018年02月03日 00:32
※277
他のコメにあるけど、そもそもそれを嫌味と取るような人間は、実力通りですと言っても調子に乗ってるとしか思わないだろ
悪意や嫉妬しか持ってなければ、どんな言い方でも悪く捉えるでしょ
287. Posted by    2018年02月03日 00:33
※286
※276な
288. Posted by 　   2018年02月03日 00:35
年齢的にも経験が浅いんだから先輩棋士から色々教わるのは当然だよな
SNSなら間接的にも本人の耳に入るだろうし、一般の人たちも知ることが出来る

まさに一石二鳥だね

それなのにそれを嫉妬乙だの、老害だの、晒し者にするなだの叩く人たちは頭大丈夫？
そういう人たちって他人にミスを指摘されると逆切れして発狂してそう
289. Posted by 名無しさん   2018年02月03日 00:35
将棋のマナーって何？
ルールブックに幻覚に禁止って書いてあるわけじゃねーんだろ？
そもそもこいつらプロはガチの精神面殴り合いやってるんだからマナーもクソもねぇだろｗ
気にした方が負け
290. Posted by 　   2018年02月03日 00:36
>>277
例えば自分が集中できるからって強烈な香水をつけてくるのはマナー違反だが、じゃあ数値いくつ以上はルール違反とでもするのかな

ワキガの人がいたとして素で数値以上の臭いがしたら存在がルール違反になるのかな

「ただし、ワキガの臭いは体質のため可とする」
「しかし足の臭いはケアすれば何とかなるので不可とする　」とか？　こういうの全部決めるのか

アホくせえｗ
291. Posted by    2018年02月03日 00:37
マナー云々の是非はおいておいて、プロキシを無能呼ばわりできるのはすげーわ…
292. Posted by 名無し   2018年02月03日 00:38
直接コンタクトとれないような一般人がツイッターで批判してるならわかるけど、同じ業界の人間なんだからわざわざツイッターで晒上げるような真似せずに内々に注意すれば済むことだろ。
293. Posted by 　　   2018年02月03日 00:39
いうてまだ15歳だし
公共スペースで騒ぎまくってるような中高生に比べればかわいいもんだろ
294. Posted by    2018年02月03日 00:39
「我々はとてつもなく実力が足りないということ。
藤井くんを見習って努力せねば。」
くらい言える器量を持ってたら100000%叩かれることはなかった
295. Posted by 　   2018年02月03日 00:39
いくら将来有望な棋士だろうが、間違いを正してあげるのは人として当然だよ
チヤホヤされたまま成長したらロクな大人にならん
296. Posted by 　   2018年02月03日 00:40
ひふみんアイがマナー違反だと言うならまだ理解できる。
しかし藤井がするとマナー違反だと言うのならただの嫉妬。
297. Posted by 　   2018年02月03日 00:41
※295
そうだな
SNSで愚痴っても指導にはならんから直接言うべきだよな
298. Posted by    2018年02月03日 00:41
これは遠くから見てるだけだからひふみんアイじゃない
本家のひふみんアイは対局者側の座布団近くで腕組みしたまま熟考するもの
299. Posted by 　   2018年02月03日 00:43
中学生云々じゃねえよ。プロだからな
ネットでばっかやってるからこういうの経験少ないんだろ
300. Posted by 　   2018年02月03日 00:43
要はルール的に禁止はされてないがやらない方が良い事って感じだろうか
いわゆるグレーゾーンってやつだな
白黒はっきりさせるならルールとして明文化するしかない
ルールとして明文化しないなら何言われても
ルール違反行為はしていないのだから気にしなけりゃいい
301. Posted by    2018年02月03日 00:44
※288
正論だからと言って、同じ棋士がSNSで陰口をしていい理由にはならない
本当に将棋界のことを思って正して欲しいなら、先輩棋士として人目につかないようにこっそり指導してやればいい
折角盛り上がってる状況でネットで水を差すとか、社会人の常識が欠けてる

まあ、28連勝のコメに噛み付くような人物が、他の棋士を気遣って言うわけ無いな
わざわざネットで言うのは、不特定多数に藤井5段の印象悪くさせるためのものだろ
302. Posted by あ   2018年02月03日 00:45
これが日本社会だよな
将棋界もこんな感じか
ただ中学生相手にってのがなぁ
303. Posted by    2018年02月03日 00:45
鍵かけて逃げてるようじゃダメだわ。正しいこと言ってると思ってんなら引っ込めるな。
スレ見ても精神実力共に小物っぽいしそりゃあ中学生ですでに自分より強いやつに文句言えんわな。ひふみんに言えないのと変わらん。
304. Posted by 学名ナナシ   2018年02月03日 00:46
将棋は戦場なんだから戦況確認するにしても自分の陣の方から以外はできないでしょ
偵察機を飛ばした～とかしない限りは相手の陣から見るなんてしちゃだめだ
結局藤井五段は将棋をボードゲームとしか見ていないんだよ・・・
プロ失格だ
この子が出る時は絶対に見ないようにするし本も買わない
305. Posted by 　   2018年02月03日 00:47
森内専務理事に後日注意されるのはバカッターでやっちゃった神崎八段になりましたとさｗ
306. Posted by 　   2018年02月03日 00:47
過去の嫉妬コメを持ってこられた時点で何言っても負けだろ
しかも、鍵つけてるとか
307. Posted by 　　   2018年02月03日 00:48
※288
藤井プロは先輩棋士のふるまいを見て
「ああいう大人にはなってはいけない」と学んだだろうよ。
自ら身を切って教材となる神崎八段は素晴らしい棋士ですね。
308. Posted by 　   2018年02月03日 00:48
文章から悪意バレバレだから叩かれてんだよ
棋士としてどうかと思う程度にしときゃ誰も叩いてない
309. Posted by 名無し   2018年02月03日 00:49
勝つためにやってる事でルール内なら構わんだろう。自分の人気を知ってのパフォーマンスなら吐き気が出るけど…
310. Posted by 　   2018年02月03日 00:49
※304
何言ってんだお前？？？
311. Posted by 　   2018年02月03日 00:50
あとでマナーを教えてあげなきゃとか書いておけば良かったのに

しれっと森内専務理事に注意促すなんてクズ過ぎる
312. Posted by 1   2018年02月03日 00:51
マナーは強要するものではなく
共有するものなのでは･･･
正しい(と思った)事なら
どんな手を使ってもいいと
いう訳ではないと思う。
マナーをそれとなく伝えて
導いてあげる気持ちがあまり
感じられないやり方かなぁ。
313. Posted by 　   2018年02月03日 00:51
もともと異端児として知られているひふみんを持ち出して「ひふみんがやってるからいいだろ！」と言われても困惑しかない…
ひふみんがやることが必ずしも正しいわけじゃない
公式戦で「待った」をやっちゃう人だから
「待った」は流石にルール違反なんで正式に処分されたけど、
今回のは明確なルール違反ではなかったってだけで、
「ひふみんがやってることだからやってもいいことなんだ」ということは決してないので、
その点はご承知いただきたい
314. Posted by 　   2018年02月03日 00:51
※304
以外はできないでしょというわけのわからないルールはない
将棋のルール上問題は全く無い
ただし、相手棋士のいる時に行うのはやめた方が良いという程度の認識は必要
315. Posted by 　   2018年02月03日 00:51
勝負の場にイチャモンに近いマナー違反とかあるんかねえ
自分のできる手段で最善の一手を必死に模索してるんだろ？
そういったことせず負けを受け入れてるようなのは違うとおもう。

対局中は席立ったり、襖開いたり、食べ物たべたり、せき込んだり
いろいろするだろうにほんとマナー（笑）そんなに自分の集中きらしたくないならPC相手にやってろって話。

316. Posted by 　   2018年02月03日 00:52
C2とか雑魚＆雑魚やんけ…
ヤムチャが悟空に対していちゃもんつけてるようなもんか
317. Posted by 　   2018年02月03日 00:53
※313
ガキ相手だと強気なのがダサイってはなしで別にひふみんもやってるからいいだろっていう話じゃない
318. Posted by 名無しのプログラマー   2018年02月03日 00:54
ひふみんに言え。
319. Posted by 　 　　　　　　　　　   2018年02月03日 00:54
クソカス老害はもうTwitter非公開にして逃走してんじゃねぇかｗｗｗ
320. Posted by 　   2018年02月03日 00:54
ひふみんアイなんて可愛い方だろ
他の盤外戦術とか糞過ぎて集中力なくなるわ
321. Posted by い   2018年02月03日 00:55
麻雀じゃなくてもマナー違反だと思うがTwitterで言うことじゃない。
322. Posted by 名無しのプログラマー   2018年02月03日 00:56
310: 名無しさん＠恐縮です 2018/02/02(金) 20:32:46.44 ID:9vYUVr2w0
マナー違反だって注意されてんだから
大人しく止めるべき

こういうガイジの頭の中では藤井が注意されてもやめないクズって勝手に脳内変換されてんのかな
文盲はネットやらないほうがいいぞ
323. Posted by 　   2018年02月03日 00:57
よく考えると将棋界なんて小さい頃から将棋しかしてこなかった連中しかいないだろうし、この八段よろしく大なり小なり変な奴しかいないよね

どっちを批判するにしても、外野が社会常識とかを持ち出して物を言うのはナンセンスな気がしてきたわ
裸族同士の諍いを日本国憲法で裁くようなもの

あーアホらしい
324. Posted by 　   2018年02月03日 00:57
ここまで厳しいなら、他の棋士の画像や動画も持ってきて、全ての盤外戦術をネットで批判したいいのに
叩きやすい中学生棋士だけとか悲しすぎますよ
325. Posted by 　   2018年02月03日 00:59
>7. Posted by 名無しのプログラマー 2018年02月02日 22:33
>そもそもマナーとか勝手な押し付けヤメロや。
>駄目ならルール化しろよと

※７は法律で禁止されていない事は何をやってもいいって言ってる様なもんだな。
本当に日本人か？

今回の件がマナー違反なのかどうかは知らんが、もし棋士達の多くが不愉快に感じることならば、ツイッターで晒すのではなく本人に会った時に内内で直接忠告すれば良かった。
326. Posted by    2018年02月03日 01:00
強い方が正義
327. Posted by と   2018年02月03日 01:00
将棋のマナーとかよー知らんけど
こんな距離あけて立たれたくらいで集中乱すような雑魚がプロになってんのか？
328. Posted by    2018年02月03日 01:01
背後かと思ったらこんなに離れていたのか。これで気が散るようなメンタルだから成績がぱっとしないんだろうな。
そもそもひふみんに注意しとけよ。
329. Posted by 　   2018年02月03日 01:01
※323
よく考えてその程度かあｗ
まあ彼らの方が知名度も年収もお前より上だろうけどなｗ
330. Posted by 　   2018年02月03日 01:02
こんな人でも一度プロになってしまえばプロで居続けられて生活が出来る将棋界ってのは凄く優しい世界なんだよな。
強くなる事を断念した人間はマナーに縋るしかないんだな
331. Posted by 　   2018年02月03日 01:02
ひふみんには言えない癖に中学生には強気な態度を取るだっせぇ奴
332. Posted by    2018年02月03日 01:02
なんでもかんでもツイートしてんなよ。直接言えや。これ写真は自分で取ったん？キャプ？
333. Posted by 　   2018年02月03日 01:02
口頭で言えばいいやん
中学生あいてにTwitterで晒すのはマナー違反じゃないん？
334. Posted by 　   2018年02月03日 01:03
でマナー違反は失格になるの？
後から本人だけに注意じゃだめなんですか
こんな大多数に晒す行為なんですかね
どっちが一般から見たらマナー違反かな
335. Posted by 　   2018年02月03日 01:03
外野の方がうるさい典型例。
同じプロ棋士だから外野じゃないという話ではなく注意するなら対局相手になった時か自分の身内になった時
336. Posted by 　   2018年02月03日 01:03
中学生相手に陰口とかダサすぎんだろ
337. Posted by 　   2018年02月03日 01:03
お前それひふみんの前でも同じこと言えんの?
338. Posted by 　   2018年02月03日 01:04
本人に会って直接諌めるなら先輩として立派だろうがSNSでマナー違反だ、理事なんとかして！はないわなｗ50過ぎて幼稚すぎるわ
339. Posted by    2018年02月03日 01:04
マナー違反なのはそうだが
こんなの本人にちょっと言えば済む話だろ
わざわざ大ごとにして
54にもなってコミュ障を拗らせた行動しか選べないのかよ
340. Posted by    2018年02月03日 01:05
マナー違反なら後で注意しとけばいいのに、中学生をツイッターで晒し上げて批判ってみっともない
ツイッターで晒し上げする行為は「注意」じゃないぞ
341. Posted by 　   2018年02月03日 01:06
売名乙
342. Posted by    2018年02月03日 01:06
マナー違反は今後気を付けたら良いだけ。
343. Posted by 　   2018年02月03日 01:09
この書き方だと本人に対して直接どうこう言う気は無いのかもな
周りに対して教えるみたいな感じ
344. Posted by 名無し   2018年02月03日 01:09
というか、連勝時の藤井君のコメントにイチャモン付けてるツイート見て、性格悪すぎてドン引きしたんだが…。
良い歳こいて自分より強い中学生への嫉妬丸出しな悪口を世界中に発信して、恥ずかしくないのかなこの人。
345. Posted by 学名ナナシ   2018年02月03日 01:10
背後から見るのは将棋というものを考えればやってはいけない行為なんだよ
まさかプロがこんなことをするとは思わなかったわけで、本来ならプロはこういう行為をしないんだよ

素人への注意喚起の為にも対局中、相手の向きから見る行為はダメだと言っているんだよ
それを理解できない馬鹿が大挙したせいでカギつけなければならない結果になった
将棋は戦場なんだから相手の陣に指揮官が急に移動することなんてできないんだよ。これはルール以前の問題
というか、過去の戦場において自由に陣地を移動して戦場を眺めることができた指揮官なんていただろうか？
藤井五段の行為が如何に愚かで将棋を愚弄する行為だか理解してもらいたいものだな。藤井五段は将棋をボードゲームに貶めたんだよ・・・
346. Posted by 　   2018年02月03日 01:10
将棋中継見てると、対局中の棋士が気分転換に他人の将棋を後ろからしばらく覗いて行くなんて
しょっちゅうあるし、森内さんだって藤井君の対局を覗きに来ていた
こんなのがマナー違反になるなんて森内さんも思ってないだろう
347. Posted by 　   2018年02月03日 01:10
叱るならまだしも卑怯な手段に出るものだなあ
どこにでも下衆はいるものだなあ
348. Posted by 　   2018年02月03日 01:11
プロフ画像からして
明らかに意地悪そうな卑屈な顔してるぞ
ひん曲がった心がモロに顔にでとる
349. Posted by 　   2018年02月03日 01:11
将棋で勝てないならせめて棋士のあり方くらい堂々と指導すりゃいいだろ
直接やんわり言えば誰も損しない話なのに
なんで自分から爆弾くくりつけて火に飛び込むようなツイートしてんの
350. Posted by    2018年02月03日 01:12
直接言え卑怯もの
351. Posted by 　   2018年02月03日 01:12
＞もし森内専務理事が見ていたのならば、後日注意してもらいたい
まさに虎の威を借る狐で草　自分の口から言えや雑魚
352. Posted by 　   2018年02月03日 01:12
やっぱり馬鹿発見器は優秀なんだなって
353. Posted by 　   2018年02月03日 01:14
自分より成果を上げてる後輩に注意しにくい気持ちは分からないでもないが…
それはさておき、お前らってホント少しでも落ち度がある奴に対しては容赦なくサンドバッグにするよな
354. Posted by    2018年02月03日 01:15
ルールでなくて自分が気に入らないことをマナー違反だモラルの欠如とか言う奴がいるからな。
これはどっちかわからん。
1対一の決闘って約束なのに弓使うなよ！件で戦うのがマナーだろ！レベルなのか
一体一の決闘って約束なのに何仲間連れてきてんだよ！レベルなのか
355. Posted by 　   2018年02月03日 01:15
これはその通りだと思うが、他に二組対局中のこともあってってことだからな
356. Posted by 　   2018年02月03日 01:19
マナーとルールは別物
食事マナーを指摘され、そんなルールないっていうようなもんだからな
不快に思う人がいるのは事実だし
まあ俺は何とも思わんけど
357. Posted by 名無しさん   2018年02月03日 01:21
普段は自分の攻める場面での検討が当たり前になっているので　自分が受ける場面での検討よりは相手側の攻める場面での検討の方が頭に入りやすいってこと
藤井5段も慣れればそのうちしなくなる筈で　それをやるだけ真剣だってこと
悔しければ連盟がルールを作ってお互いにヒフミンアイの権利を行使できるようにすればいいだけのこと
358. Posted by 　   2018年02月03日 01:21
>お前らってホント少しでも落ち度がある奴に対しては容赦なくサンドバッグにするよな
自らサンドバックになりに来てるんだよなぁ
自分から叩いて叩いてーってバカッターに上げる奴のなんと多い事か
359. Posted by ななし   2018年02月03日 01:21
他の人達の気が散るから駄目だと言うなら、そもそも他の人達と一緒に対局してる事に意を唱えないと
360. Posted by    2018年02月03日 01:26
この映像見ても森内先生なんとも思わないんじゃないかな…
年長者から注意しろと言われたら一応注意するかもしれないけど
361. Posted by    2018年02月03日 01:26
これぐらいいいんじゃね
ダメなら、柵作れ
362. Posted by    2018年02月03日 01:27
これだけ距離を置けばマナー違反ではないと思う。耳に吐息がかかる距離ならアウトだね。
ちなみに麻雀だと対面・上家・下家の人へ持ち牌の情報を伝えることが出来てしまうからアウト。まぁ、実際はすごい高レートで打つわけではないから後ろで見られても訝しいと思う人はかなり少ない。
363. Posted by 　   2018年02月03日 01:27
見に行ったら鍵がかかってたｗ
364. Posted by .   2018年02月03日 01:27
将棋界もスターが欲しいからな
まあ、いろいろ大人の世界がある
相撲界ほど腐ってはいないけどさ
365. Posted by ぷり   2018年02月03日 01:32
やっぱまだ わけぇーな 注意してやれまだまだ餓鬼だ。藤井好きだけどこれは前から不愉快極まりない、即止めてほしい。チョレイに似とる
366. Posted by 名無し   2018年02月03日 01:34
結局嫉妬やん
気が散らなくても負けてるだろ
367. Posted by    2018年02月03日 01:34
連盟で明文化しろ。それでなければなんでもOK。
SNS攻撃もひふみんアイもお互い様だろ。
368. Posted by 　   2018年02月03日 01:36
文書にして提出してくださいねー
369. Posted by あ   2018年02月03日 01:39
確かにマナー違反ではあると思う
決まってなくても、皆やってないでしょ
370. Posted by 　   2018年02月03日 01:39
神崎の小者っぷりが何よりイタイな(ﾉ∀`)
371. Posted by ダメ   2018年02月03日 01:41
※365
前からやっとるんか
そりゃダメだわ。誰か注意できないの？
372. Posted by 名も無き哲学者   2018年02月03日 01:43
こんなの極一部の将棋マニアの人にしか分からんだろ。藤井聡太という傑出した人物がいるから話題になるだけで。
373. Posted by 　   2018年02月03日 01:46
それ定石破りの初手王手の伊月九段にも同じ事言えんの？

374. Posted by 　   2018年02月03日 01:48
気が利かねえのは神崎、おまえのほうだ
俺にさえ藤井の心遣いが分かる
相手の目の前でのチンポジは気が引けたのだと
375. Posted by 　   2018年02月03日 01:49
ツイッターで安全圏から罵声を浴びせるのはルール以前
376. Posted by 名無しのはーとさん   2018年02月03日 01:49
実力ある中学生に嫉妬する54歳の同業者か
ここまでみっともなさを曝け出せるのってすごいわ

「お前らみたいな小物だな」って意見あるけど、小心者には恥ずかしすぎてこんな書き込みできないよ…
377. Posted by    2018年02月03日 01:51
将棋ファンよりも藤井ファンが多いんだなあって思うレスやらコメントが。
きっかけが藤井で将棋知ってくれるのは歓迎だけれど、藤井以外に興味を持たないから結構厄介な存在なのよね。
羽生の時も谷川の時もきっとこうだったんだと思うと、今は意志を発信するだけにタチが悪い。
378. Posted by 　   2018年02月03日 01:56
男なら直接言うたらええやん。
379. Posted by 　   2018年02月03日 01:57
藤井五段に本気で怒っている人がいるけど
これただの、昔からよくある若手に実力で勝てなくなったベテランがする番外戦術（嫌がらせ）だぞ

本当に駄目だというのなら、過去ひふみんがいろいろやって揉めてた時代にとっくに禁止になってる
380. Posted by 　   2018年02月03日 01:58
まだ社会に出たばかりの15歳なんだから至らないと思った点は助言してあげりゃいいのに
成績残してない自分が言っても舐められるって被害妄想があって中学生の子供にびびったから直接言えずにこんな形になったのか？

自分で注意して教えてあげられないとかどんだけ今の自分に自信がないんだよ
381. Posted by 　   2018年02月03日 02:00
でもこういう盤外戦術みたいなのやめてほしいけどな
382. Posted by    2018年02月03日 02:01
こんな大人にはなりたくはないね
383. Posted by    2018年02月03日 02:02
大山康晴についてどう思ってるか聞いてみたいな
384. Posted by    2018年02月03日 02:02
文句言うだけ言って逃げるとかダサすぎる。
まあ村本みたいに言い訳を重ねるよりはマシなんだろうが。
385. Posted by あ   2018年02月03日 02:02
協会「じゃあルール化してやるぜ。」

擁護厨「ぐぬぬ…」
386. Posted by    2018年02月03日 02:03
大山も実績は偉大だけれど、自分がやりたいようにやって人間性全てが褒められる棋士じゃなかったでしょ
387. Posted by 　   2018年02月03日 02:05
神崎マジで恥ずかしいぞお前
お前の嫉妬をマナーに脳内変換してるだけの癖に
何がマナーだよみっともない
388. Posted by 　   2018年02月03日 02:05
対戦相手か、せめて同室で対局していた人が言うのならまだしも、お前どっちでも無いだろ。
389. Posted by 　   2018年02月03日 02:05
神崎健二がtwitterで発狂してマナーだとか騒ぎ立ててるほうがよほどみっともないです！
390. Posted by    2018年02月03日 02:07
藤井ファン厄介すぎて笑えない
391. Posted by 　   2018年02月03日 02:07
スポーツ経験のないアホが多いな
マナー違反はルール以前の問題だぞ
ルールに書いてないからと言って対局中にヒップホップを唄えばアウト
392. Posted by ななしさん＠スタジアム   2018年02月03日 02:08
マナー違反の伝え方もあるよなあとは思う一方
これ駄目だったんだと知れて嬉しい一面もある
まあ藤井君は揉まれて大きくなってほしいです（変な意味ではないです
393. Posted by 名無し   2018年02月03日 02:08
確かにマナー違反だとは思うけど、直接言えよ
twitterで晒すとか性格悪いよ
394. Posted by    2018年02月03日 02:09
30年やってて15歳と同じレベルだから劣等感ヤバイんやろなｗ
そら粗探しして攻撃しますわ
395. Posted by 　   2018年02月03日 02:12
Twitterで晒す方がマナー違反　神崎健二なんて知らない人がほとんど
将棋の藤井聡太と言えば子供以外は誰でも知ってる
396. Posted by 　   2018年02月03日 02:13
対局する可能性がある同僚に心理攻撃仕掛けるのは
マナー違反じゃないのかね？　クズ棋士さん
397. Posted by    2018年02月03日 02:13
実力のある棋士が先輩として苦言を呈するというなら全然アリだが、コイツの場合無駄に歳喰ってるだけで嫉妬からくるネチネチ嫌味だからなぁ
だせぇったらありゃしねぇ、しょうもねぇツイートしてる暇あんなら実力付ける為に研究会に一局でも多く指しに行け
398. Posted by    2018年02月03日 02:14
えぇ、これ晒しあげてる方がマナー違反じゃないの・・・？
過去の発言からもちょっと歪んだ嫉妬心が溢れてるの見れるし何なのこの人
399. Posted by 　   2018年02月03日 02:14
ネットから攻撃受けたってわめきそうな人材ですね
400. Posted by 　　   2018年02月03日 02:15
連盟や当人に直接言えるのだからな
話すことの出来ない一般人が感想を書くのとは訳が違う
401. Posted by    2018年02月03日 02:15
どこがマナー違反なのかわからんわ
勝手にこいつがそう言ってるだけじゃん
402. Posted by    2018年02月03日 02:16
羽生が言ってるなら納得するけどこいつが言ってもほんとにそうなのかわからんわｗｗｗ
403. Posted by    2018年02月03日 02:17
直接言えよとか、当事者じゃないのに文句言うなって感じの人いるが。。
そのコメントも直接言えばいいし、当事者じゃないのに、なぜ相手と同じ手段で非難するのだろう。

割と不思議。
404. Posted by 　   2018年02月03日 02:17
指摘に対してまともに言い返せないから
神崎の戦歴を持ち出してゴネているようにしか見えない。
405. Posted by 　   2018年02月03日 02:17
労働,医療,食料安全保障,人の移動,金融,保険,著作権,通信,士業,郵政,防衛,公共事業等全分野に影響
報道規制・参加国総貧困化・労働環境悪化・支出増加・ビザ大幅緩和etc.話題そらしマッチポンプ他世論誘導多数「TPP24分野他まとめ」で検索
406. Posted by 名無しさん必死だな   2018年02月03日 02:18
たぶんお偉いさんが注意するとしても、「ま、なんかこういう変なこと言う人がいるからさ、一応覚えといてねw」的な感じで終わりそう。
可哀想だが、どちらに花を持たせる方が将棋界にとって良いことか、明らかだからなあ。
407. Posted by 　   2018年02月03日 02:19
同じことしてやればいいんじゃね
408. Posted by    2018年02月03日 02:19
羽生の上座事件も今なら同じ様に羽生にしか興味が無い人が相手を罵倒するのだろうな
409. Posted by 　   2018年02月03日 02:21
マージャンとかならともかく将棋ならどこから見たって同じだろ？
410. Posted by 　   2018年02月03日 02:23
385
じじつになったらいいねー
411. Posted by    2018年02月03日 02:24
この厨房は精神障害者なんだから多少異常行動取っても仕方ないところあるから多めに見るしかないよ
下手に突くと人権団体がうるさい
412. Posted by 　   2018年02月03日 02:25
※403
俺は別に神崎とやらのマナーを正すつもりはないから。
こうやってここに陰口みたいに書き込んで笑ってるだけ。
本当に相手にマナーを正してもらいたいなら直接、は無理でもできるだけ相手の近くに届くように発信するよ。
413. Posted by    2018年02月03日 02:26
ルール違反じゃなくてマナー違反だからその通りでしょ
414. Posted by 　   2018年02月03日 02:26
本※２４４
ほんとこれだわ
415. Posted by 　   2018年02月03日 02:27
抗議ってツイッターでするもんなの？
ハイカラだねぇ
416. Posted by 　   2018年02月03日 02:28
人のマナーなんか気にしてるから自分の実力があがらないんだぞ
417. Posted by 名無しさん   2018年02月03日 02:31
将棋界のお前らか
418. Posted by    2018年02月03日 02:31
twitterはつぶやくところなんだからそれを批判する方がおかしい
抗議じゃなくてつぶやいただけ
419. Posted by 　   2018年02月03日 02:31
こうやっていちゃもんつけて勢いのある若手の調子を崩させる昔からあるやつじゃん

”注意して貰う”じゃなくて”注意して貰いたいと思う…”なのは、将棋界の偉い奴は俺の味方だぞほれほれ？っていう威圧でしかない
”思う…”だから、本当に注意が入らなくてもいい（進言するも別に問題ないですよね？と突っぱね返されてもいい）し、実際にそんな権力がある必要もない

まだ十代半ばの若手が大先輩に言われて、ああどうしよう、アレも駄目なのかな？これも駄目なのかな？と対局中の行動が乱れて集中が崩れないかっていう嫌がらせよ
420. Posted by 名無しさん   2018年02月03日 02:33
ていうか15歳なんて本来バイトもできない年齢で、まだ社会にも出られないそんざいn
421. Posted by 名無しさん   2018年02月03日 02:33
存在なの忘れてね？
途中で送信されてもうた><
422. Posted by 軍事速報の中将   2018年02月03日 02:35
将棋って背後から対戦相手に見られると手の内を見られ負けるの？

423. Posted by 　   2018年02月03日 02:37
418
炎上してることについての正当化か
がんばれよ
424. Posted by 　   2018年02月03日 02:37
将棋漫画で主人公にいちゃもんつける小物モブの立ち位置だな
425. Posted by 燃えよ名無しンズ   2018年02月03日 02:38
50代で順位戦現役ってのは結構頑張ってる方なんだけどね
426. Posted by 　   2018年02月03日 02:39
※418
棋士がプロレスラーみたいに
マイクパフォーマンスしてるよーなもんだと思うが
まあ、マナーは人それぞれだな
427. Posted by 　   2018年02月03日 02:39
マナー違反かどうかしらんが、こういう事されると確かにウザいわな
428. Posted by 　   2018年02月03日 02:40
場外乱闘
しかも相手にされてない
429. Posted by 　   2018年02月03日 02:40
たとえ正論でも、立場や力が無いとここまで叩かれるか
まあツイッターに上げないで本人かその周囲にそれとなく注意すればよかったな
430. Posted by 　　　   2018年02月03日 02:55
将棋やってりゃわかるけどこれはダメだよ。確実に気が散る。
嫉妬でも何でもない。
命かけてやってる人もいるんだから、こういうのは若いうちにちゃんと注意しないと。
431. Posted by 　   2018年02月03日 02:57
なにここ。
マナー違反かどうかの話ではなく、嫉妬とか実力が無いくせにとか・・・。

まるっきり韓国人じゃないか。
432. Posted by 　   2018年02月03日 02:58
米403
立場が違う
藤井や神崎と同僚だったら直接言うか、何もせず黙認する
日記などにこんなこと書いて全世界に発信して同僚に見られたら気まずくて仕事しにくいわ
433. Posted by    2018年02月03日 03:02
将棋のルールに逆から見たらダメってのがあるの？
434. Posted by 　   2018年02月03日 03:03
403
俺とこの棋士の間にいかなる利害関係も存在しないからねー

一方で、この棋士と藤井何たらの間には明確な利害関係がある
部外者からの感想だと、姑息な場外戦を仕掛けてるようにしかみえない
435. Posted by 　   2018年02月03日 03:04
これは今期の順位戦開始時には
Ｃ級2組44位　神崎健二八段
Ｃ級2組45位　藤井聡太四段
だったのにあっさり抜かれて、藤井聡太五段がC級1組昇級が確定する試合の最後の十数分前のときにつぶいた、遠吠えだから大目にみてや
436. Posted by    2018年02月03日 03:04
人が3m後ろに立ってるだけで気が散って思考が定まらなくなるならプロ棋士さんは日常生活送るのも難がありそうですね^^
437. Posted by 　   2018年02月03日 03:06
本人以外の全ての人から賛同を得られると思ったんだろ？
棋士という立場的に炎上が利益になるようには見えんし

アサハカだったね
438. Posted by 　   2018年02月03日 03:10
さすが28段、
ひふみん1239段より小物臭がする
439. Posted by 　   2018年02月03日 03:12
将棋界の常識は知らんがマナー違反なら同調する声が多数出てきて本人の耳にも届くだろ
そうならないならこいつの自分ルールでしたってだけ
440. Posted by 　   2018年02月03日 03:12
自分のマナー感に問題がある可能性を考慮して
連盟へ文書で通知しとけばよかったのでは？

一方的に蹴飛ばしたらそりゃ反感喰らうよ
441. Posted by あ   2018年02月03日 03:15
まあ、マナーと言われりゃマナーな気がしないこともないがな…
よーは「対局に集中する邪魔すんな」ってことやろ？
でも、そういう意味合いならば対戦相手が文句いうのならともかく、外野がいうのは違うよなぁって思う
鍵で逃げたってのも、露骨にアレでなぁ
正しいこと言ったと思ってんならどんなに叩かれようが曲げるな
442. Posted by あ   2018年02月03日 03:15
※403
神崎は自らツイッターを発信したのだから、その行為は当然、公の批判対象になるし、コメントでそれを批判するのは、嘘でもつかない限り正当な行為。
他方、藤井五段はその行為を神崎によって勝手にツイッターで発信されており、自らの意思に関係なく、神崎のせいで、その行為が公の批判対象になっている。

コメント等で言っている「直接言え」というのは、公の批判対象にする必要性が全く無いのだから、それをして他人を貶めてはいけない、本人に口頭で注意すればいいということ。

神崎は自らの意思で発信して、公の批判対象を自ら提供しているのだから、神崎に対する批判について、「直接言え」は全くの的外れ。
443. Posted by 　   2018年02月03日 03:21
※431
逆に考えるんだ　これが日本人なのだと
444. Posted by    2018年02月03日 03:27
マナー違反と言えばそうなのかもだが
発言者もなんだかなぁといった感じだ
445. Posted by    2018年02月03日 03:27
もろに儒教世代だからなー
上(ひふみん)には文句言えないし、やってはいけない正当な理由がない(ルール違反ではない)からマナー(本来の意味はフランス語のエチケットと同じく行儀作法。なのに最近何故か礼の礼儀作法として翻訳している人がいる)に逃げる。
礼とは儒教で仁義を知識で覚えた真心がない人が使う儀式。なので正式には礼儀と書く。礼だとお礼とかお辞儀と混同するからね。だから儒教信者は人間が出来ていない＝真心がない人が多い。礼儀は知っているだけで偉くなった気分になれるからね。知らない人にマウント取れる便利な教え。ああそう言えば節度にも背乗りして礼節なんて造語も定着させたな。まあ横審のアレもそうだったけど、礼儀礼節やマナーを語る人に(特に能力面で)ろくな人はいないよ。
446. Posted by 　   2018年02月03日 03:28
万年C級止まりの嫉妬が痛いこと痛いこと
447. Posted by 　　   2018年02月03日 03:29
ばかったー
今日も元気です
448. Posted by 　   2018年02月03日 03:37
ルール違反じゃないなら戦略のうちだろ
449. Posted by /   2018年02月03日 03:41
ネットで吠えてる者同士オマエら仲良くしろやーwww
450. Posted by    2018年02月03日 03:42
ひふみんにもマナー違反だと言っていたのならわかるが
藤井五段が中学生だからとマウント取りに行くのはカッコ悪い
451. Posted by 　   2018年02月03日 03:46
同じ会場で２つの対局があったのはともかく
向き合ってやる対局で背後につくというのは確かに見た目的にもあんまり良くはないかなとは思う
しかしそれをtwitterという場でネチっこく言うやり方をするやつにマナーを語る資格はないわな
452. Posted by 名無し   2018年02月03日 03:54
ならひふみんの時に注意すれば良かったのに
453. Posted by 名無しのプログラマー   2018年02月03日 03:58
真後ろならまだしも、この距離ならカメラマンより遠いくらいじゃないか？
Twitterで文句言うのもダサすぎる。本人なり他の誰かなりに直接言えよ。
不特定多数の一般人相手に言ってどうする。
454. Posted by    2018年02月03日 03:58
その場に居合わせた訳でもない部外者がほざく事ではないだろと思いつつも
自分の存在は棚上げにしておっさんに罵詈雑言ぶつけてる奴らも同レベル以下に見えてしまう
455. Posted by 　   2018年02月03日 04:00
相手や周囲のことを考えられない人が多くなった
456. Posted by 　　　   2018年02月03日 04:00
いちいちバカッターで晒す必要はないわなあ
相手まだまだガキなんだし苦言という感じでちょっと控えるといいよ。位でやっとけばよかろうに
457. Posted by    2018年02月03日 04:04
なんで門外漢がいいとか悪いとか言ってんのか意味不明
君は何者なの？
458. Posted by 　   2018年02月03日 04:05
こいつもチョレイ野郎と同様にみんなで徹底的に叩くべきだな
459. Posted by バンシー   2018年02月03日 04:05
関係者以外入れるのが悪いだけじゃないのか？
460. Posted by 名無し   2018年02月03日 04:05
ひふみんアイって本来は相手が中座してる時に行うものでは？
461. Posted by 　   2018年02月03日 04:09
プロ棋士として、とてつもなく実力が足りないのは事実でしょ
かなしいなあ
462. Posted by 　   2018年02月03日 04:13
小物おじさんを叩いてる奴を落としても小物おじさんが小物である現実は変わらないゾ
463. Posted by 　   2018年02月03日 04:13
実力の無い人が陰口叩いてる時間で強い人は勉強してる
これはどんな分野でも同じ
464. Posted by 　　　   2018年02月03日 04:20
将棋からマナーをとったらゲーマーと変わらない
ゲーマー業界だって最近はマナー重視でやってるのに
465. Posted by    2018年02月03日 04:21
これはだめだな

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