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http://b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20180131155044
もちろん、人間と動物は違うし、白人と黒人は違うし、男と女は違うし、わたしとあなたは別人です。では、わたしはあなたを差別してもいいのでしょうか？ もちろんよくないですね。違っていることは差別の理由にはなりません……という話です。
１）他でもいっているが人間中心主義的なフェミニズムは十分にありえる ２）倫理的ヴィーガニズムは、「苦しみを感じる能力」を基盤とした能力差別主義といいえる ３）利己的遺伝子論の取扱 あたりをどう考えるか
「人間中心的なフェミニズムはありえない」って誰も言ってなくないです？ 「人間には動物を支配し搾取する権利がある、なぜなら人間と動物は違うからだ」と「男には女を支配し搾取する権利がある、なぜなら男と女は違うからだ」って論理的にまるっきり同じですよね？ その理屈を無邪気に肯定していいんですか？ っていうのが大元の問いでは。
人間も動物も同じであるというのは「生物学的正しさ」ではあるが「政治的正しさ」ではないだろう。この2つの正しさを直結するのは危険な気がする。
「生物学的に男女は同種だけど女は政治に向かないから選挙権は男だけでいいよね」っていうのが政治的正しさだった時代もあったんですよ……
権利を持つべき存在が日々虐待され殺され店に並び、多くの人が喜びながらそれを消費し、彼らの権利を守ろうとする主張が反差別運動をやっている人からも冷笑・嘲笑される状況って、そりゃ実際の性暴力・性差別被害とは比べ物にならないとは思いますが、「混ぜっ返し」といわれるほど軽いものじゃないと思いますよ。それを軽いといわれたら、性暴力被害とは縁遠いけど性暴力被害者の話を聞いてなんて酷いんだって憤ってる人の義憤には立つ瀬がないです。
「僕は人種差別に反対だから黒人奴隷は使わないけど、君が黒人奴隷を使ってる分には構わないよ」なんてニコニコしながら言う「寛容な」人がいたら頭おかしいと思うでしょ？ 「おれが肉を食うのは自由だろ？」って言われた時のヴィーガンの気持ちがそれだと思うんですよ。
その理屈だと重度の知的障害者は差別してもいいってことになっちゃうのでは……？ あと、「アフリカ人の奴隷は何考えてるかわからん」って言ってる南部人たくさんいましたよね。
面白いし似たようなことを考えてもいた。でもね、どんな崇高な思想であっても、他人との差異を認められない人や思想を他人に押し付ける人が主張してるかぎりはどうでもいいもんなんですよ。
「黒人は奴隷にしていい」「女は好きに犯していい」という思想って、考え方の違いで認められるんですか？ 「僕は女性に性暴力をふるうのは反対だけど、君がふるうのを尊重するよ。個人の自由だからね。僕の思想を押し付けることはしない」って言ってるやつかなりサイコパスみがありません？ 賛同しろって言ってるんじゃなくて、ヴィーガンにとってはそれくらい切実な問題だって理解したらどうだ、って話です。
どうしてそうすぐに正しいだの敵だの言い切ってしまうのだろう。グレーでいいじゃないの、心に留めて無言でいてもいいじゃないの、日和見主義でいいじゃないの。
こんなのヴィーガニズムへの最大の侮辱ですよ。奴隷にされている黒人と奴隷主のあいだに立って、戦闘的奴隷解放論者は極端だなあ、日和見主義でいいじゃない、なんて言うのは奴隷制の肯定にほかならないでしょう。ヴィーガンの問題意識をちょっとでも想像したらこんな無神経なこと言えないですよ。正々堂々と、あなたたちはわれわれの敵だ、と言明するべきなんですよ。
その理屈に乗ると男性優位社会の信奉者が女性を差別するのもOKって話なわけで、まあ事実その主張って根絶できないわけだが、ええんかいなではある。
せめて「おれは男性優位主義者であり女は男と対等ではないと信じているので確信を持って女性を差別する。この差別は正しい」と堂々といえよっていう話ですね。そっちのほうが、別に差別じゃないしｗｗｗｗｗとか苦しい言い訳をして差別とそれによる敵対を隠蔽しようとするより遥かに誠実な態度でしょう。
フェミニストが乳製品を摂ることは矛盾か、という議論が喧しい。 https://togetter.com/li/1194767 http://sutaro.hatenablog.jp/entry/2018/01/29/162209 http://davitrice.hatenadiary.jp/entry/2018/01/30/152800 はじめに言っ...
http://b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20180131155044 人間と動物は違うし、白人と黒人も違うし、男と女も違うだろ！ もちろん、人間と動物は違うし、白人と黒人は違うし、男と女は違うし...
人間の社会において差別をなくそうって言うのと、人間以外は差別するっていうのは特に矛盾しないもんね。
その通りです だから一部のフェミニストの方々はキモくて金のないおっさんを人間扱いしないのだと思います 人間でないのなら差別ではないのですからね
えっまじか！やっぱり共通言語がある時点でお金がなくてもおじさんでも同じ人間じゃない！？ ていうか、今は特にそういうことがないので人間と動物を差別してるけれども、もし動物...
はい結局は袋小路なので 相手がどんなに正しそうな思想を持っていようとも 自分の尊厳や生命が脅かされるのであれば従ってはいけないのだと思います
先生！質問です！ 一部のフェミニストは、お金のないおじさんを人間と認めてしまうと、自分の尊厳や生命が脅かされるのでしょうか！
それは実際に実験できるようなことでもないですし私にもわからないのです。 しかし例えば死刑制度に反対する根拠として刑務官への心理的負担を挙げる方がいますが そのような人でも...
そっかー、一部のフェミニストはキモくて金のないおじさんを最初から人外として扱うわけではないけれども、女性の権利について理屈をこね回した結果、キモくて金のないおじさんが...
別に思想無罪はないんだから、[お＿＿＿]が[フ＿＿]に脅かされているなら、[お＿＿＿]が抵抗することは正当化されるんじゃないか？
あと、たとえばテレパシーで会話する異星人が地球の調査にやって来て 《えーと、この星の原住民って知性あるの？ もしもーし？ あ、呼びかけてもちっとも応答ねえわ。こりゃ知的...
まあそれは普通にあるっていうか、エイリアンに同じ倫理観があるわけもないだろうしな…
件のまとめで「命は平等だからヴィーガンも同罪というのは堕落した人間中心主義的思想だ」という反論(?)が紹介されていたけど、人間は人間中心主義だし、環境との共存は人間中心主...
カロリーベース、栄養素ベースでの環境負荷から言えばヴィーガニズムは圧倒的に正しいんだから、 空虚に叫ぶんじゃなくてちゃんと主張しろよ
あなたが私の味方であればあなたは正しく、あなたが私の敵であるならあなたは正しくない。 そうでなければ何を持って敵とするのか、それは私の論理への攻撃する可能性を秘めている...
逆だ逆 どちらも少なくとも部分的には正しい、と認めるからこそ落としどころも探せる どっちかが間違ってるということにすれば、間違ってるお前の方が譲歩しろで何でもやりたい放題...
「フェミニストが男女差別や性犯罪に真剣に怒っているように、ヴィーガンは牛や豚に対する酷い扱いに本気で怒っているんだ」 って、そんなに理解するのが難しいことかねぇ。 私は...
ヴィーガニズムがなにかよく分からんが、件のTwitter主は動物を安易に擬人化しすぎてるのが問題だ。 まだ「イルカは知能が高いから人間の範疇」とか言ってるイルカ保護の活動家の方が...
擬人化なんてしてる？ 「痛みを感じる動物を虐待したり殺したりするのはおかしい」という主張、別に擬人化はしてないのでは。
ヒューマニズムは種で線を引いた「同じ人間なのに」が根本発想だと思うけど、 ヴィーガニズムの根本発想はおそらく「同じ世界の仲間なのに」というふうに空間的な線引きなんだよな...
quick_past 権利は社会を形作るもので、その社会という人間が無法から身を守るツールと、その外と内をどう分けるのかが、等価に思えてしまう人がこんなに多いのはなんでだろうか。そんなに引っかかることか？ 
iww より強く「自分が正しい」と思ってる方こそが厄介なのもあわせて、やっぱ宗教だな 食べ物
kurokawada ヴィーガニズムは、人間個人の生存と人類の存続にとってきわめて都合の悪い、筋の通った論 
c_shiika 人間という種の一員である自分にとって、他の種は競争したり共生する相手であって、根本的には敵という認識なので、ヴィーガンの人とは対立するしかないと思う。それでも南北戦争だけは避けたいなと思うのだけれど。 
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