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政府

広島県のEM菌水質浄化実証試験結果報告書やEM菌推進論者への対応などが開示される 44

ストーリー by hylom
科学的な対応 部門より

広島県が2003年までに「EM菌による水質浄化実証試験」を行っていたそうだ。サイエンスライターの片瀬久美子氏が情報開示請求を行ってこの試験結果報告書を入手、公開している(広島県「EM菌による水質浄化実証試験結果報告書」)。

この実験では「EM活性液」や「EM団子」などの、一部の団体が効果を主張している製剤を用いた水質改善効果を評価しているが、報告書によるとこれらの投入によるpHの変化は確認されたものの、BOD(生物化学的酸素要求量)の改善やCOD(化学的酸素要求量)の減少といった水質改善効果は見られず、全窒素(T-N)濃度の変化、全リン(T-P)濃度の変化についても特にEM菌の影響は見られないという結論となっている。

藻類の増殖抑制効果や底質改善効果についても有為な結果は見られず、総評として「EM活性液及び EM団子を使用することによる水質改善効果、藻類増殖抑制効果及び底質の改善効果は認められなかった」と記されている。

また、EM研究機構という組織がこの研究結果にクレームを入れたそうなのだが、広島県がどのようにこれに対処したのかを記した文章についても片瀬氏は開示請求を行って入手、その経緯を紹介している

EM研究機構は調査を行った広島県保健環境センターに対し、実証試験結果に対し疑問を呈する照会文書を3回提出したという。一方広島県側は実証試験に不備はないとし、科学的評価についても報告書にすべてまとめられているとして特別な対応を行わなかったという。また、広島県知事は「実証試験の結果は説明しているのに、いまさら質問されても、その回答に誠意がないと言われても困りますね」「放っておきましょう」などと対応したそうだ。さらに「実験室では効果は現れない」といった反論に対する「想定問答集」も用意していたそうだ。

関連リンク

  • by simon (1336) on 2018年01月24日 19時13分 (#3350150)

    EM菌なんて効果がない詐欺なのはともかく、地方自治体がそれを科学的に検証して、その意思決定過程がちゃんと公表される仕組みはとても健康的でいいですね。公務員が仕事で作った文書はすべて公文書なのだから基本的に請求されたら全部公開してほしい。

    ここに返信
    • Re: (スコア:0, フレームのもと)

      by Anonymous Coward

      あれはEM菌信仰の宗教なので、否定されれば否定されるほど過激になる。

      • by Anonymous Coward

        あーそういう事か
        一見何が問題のストーリーなのかわからんかった

      • by Anonymous Coward

        あれはEM菌信仰の宗教なので、否定されれば否定されるほど過激になる。

        その宗教に被れる子が出てこないように義務教育の段階でEM菌は詐欺だということを教えるべきではないだろうか

        • by Anonymous Coward

          その宗教に被れる子が出てこないように義務教育の段階でEM菌は詐欺だということを教えるべきではないだろうか

          なまじ宗教だと認めちゃうと、公立の学校では否定し辛くなるのではないか。信教の自由とバッティングするから。
          (まあEM菌推進派は自分たちを宗教とは認めたがらないだろうけど)

        • by Anonymous Coward

          宗教に被れる

          • by Anonymous Coward

            確かにそこ引っかかったけど、とっさに「かぶれる」の漢字が思い当たらなくて調べた。

            気触れる

            なるほど、何かにかぶれてる人は気が触れてるんだ。納得。

        • by Anonymous Coward

          詐欺で立件できる(騙すつもりでやっている)ならまだマシで、少なくとも末端は「善意」だったりするから厄介なんだよ。

        • by Anonymous Coward

          公開されてるメールで青森県担当者の苦悩が読み取れる。
          一種の民間信仰とそのグッズ販売なんだが、集客効果や教育効果が大きいので、必要悪だと思って加担するべきか
          というようなことを広島県に問い合わせているようだ。結局はほかの方法を取るべきという結論に至っているが。

    • by Anonymous Coward

      いや、全部公開は出来ないだろ
      外交文書だろうが警察の書類でもなんでも公文書になるって事やぞ

      公開すべきと公開すべきじゃない物の線引きはあるよ

      • by Anonymous Coward

        基本的に全面公開、公開すると問題が起きそうなら10年後とか20年後に公開がいいと思う
        さすがに20年も経ったら外交文書も問題ないんじゃないかな

        • by Anonymous Coward on 2018年01月24日 21時07分 (#3350212)

          情報提供者の氏名がバレるとまずいとかあるから、20年後に見直してさらに先延ばしにするといった対応はアリだと思う。
          でもいつかは公開するようにしておかないと汚職の温床となってまずい。
          今の日本の法律はその辺がまずくて、公開せずに捨てたりできる。

          • by Anonymous Coward on 2018年01月24日 23時27分 (#3350271)

            地方自治体で働いています。
            長年、議会やオンブズマンの「攻撃」に晒されて来たためか、総じて、日本の地方自治体の情報公開制度は、しっかりとしています。
            まあ、モリカケの情報公開でバタバタしている国を見て、「いつの時代やねん」「ありえへん」などと、鼻で笑えるぐらいには。
            例を挙げると、うちの職員のメールは、数年前から、専用のシステムに全件保存されるようになっています。

            やっぱり、首長が直接選挙で選ばれるからですかね。
            議院内閣制だと、与党と内閣が結託したら、文書は隠し放題、破棄し放題ですからね。

            • by Anonymous Coward

              >例を挙げると、うちの職員のメールは、数年前から、専用のシステムに全件保存されるようになっています

              どっかの省庁に見習ってもらいたいものですね。

              • by Anonymous Coward

                ここは外圧 [internet-kaikei.com]に期待。
                #って、組織が違うとはいってもアメリカじゃ10年前からの常識かよ。

    • by Anonymous Coward

      インチキで公共機関にちょっかいかける奴に対して、自然科学的にそれはインチキだというだけでは足りないのではないか。
      本当にそれを信じているのか、末端は信じてても上層部はどうなのか、金の流れはどうか、バックに反社会的団体がいないかなど、人文科学的な調査もすべきではないだろうか。

      • by Anonymous Coward

        そんな事まで地方自治体にやらせるのか?
        住民に決定の経緯を説明できれば十分だろ。

    • by Anonymous Coward

      役所ってこういう偉い人との相談事も全部記録されて残ってるんですね。すごいな。

    • by Anonymous Coward

      問題はお役所とか公務員とかではなく、政治家、特に政権政党内にオカルト科学を
      信奉するやつらが少なくないってことなんですよ。
      EMはもちろん、親学なんてのも非科学的なのに、文科省(元)大臣が熱心に布教
      していたりしたしな。

      そんな政治家たちを有権者が選び、公務員たちの上司に据えちゃうことによって
      現場では忖度が重要になっちゃう。
      おかしなオカルトでもハッキリインチキと切って捨てられない。

  • by Anonymous Coward on 2018年01月24日 20時14分 (#3350186)

    「水からの伝言」と「江戸しぐさ」かな。

    # 「江戸しぐさ」の教義では江戸しぐさを習得してた江戸っ子は明治維新の折に虐殺されたそうなのだが、ここはそれに倣ったらどうだろう
    # 嘘の学問を作って金を稼いだ奴の末路という意味で、生物学的とまではいかなくとも社会的に関係者は大虐殺されていいんじゃね?
    # 一罰百戒という言葉もあるしね

    ここに返信
    • by manmos (29892) on 2018年01月25日 10時17分 (#3350431) 日記

      この手の連中が好きなものとして、あと「親学」がある。
      こいつは、議員が推進するから厄介だね。

    • by Anonymous Coward

      ホメオパシーも加えてください

      • by Anonymous Coward

        ホメオパシー教えてる公立学校あるの?
        あるなら間違いなく否定されるべき筆頭だと思うけど。

        江戸しぐさや水伝は税金使った義務教育にまで食い込んだから問題なんだと思う。

      • by Anonymous Coward

        イギリス王室からクレーム来るぞ(笑)

      • by Anonymous Coward

        ボトルキャップ教も!

    • by Anonymous Coward

      そういえば最近、煎茶は葬式の手土産で出すから縁起が悪いのでお祝いのお返しには不適切と言ったTV番組があったようです(複数の突っ込みどころアリ)

      こういう意見もいつのまにか正しい(とされる)マナーとして一人歩きして、宗教のような確信的行動につながりそうです。(例:フォークの背でライスを食べる、とか)

      • by Anonymous Coward

        清めの塩なんてのも縁起悪いから、干物漬物も不適切ですね。
        お葬式の香典返しも済まないうちにマタですか? と歌にあるようにお金も不適切。

        #個人的に食事のナイフは左手(利き手じゃない方)で持つことをマナーにしてる。
        #そして、密かに左手で箸を使う(右手と同じように使うための)訓練をしてる。

      • by Anonymous Coward

        マナーなんて茶道とか礼法関係のやってりゃ解るが、いろいろあってやり方が違うものだってある。
        正しいマナーは一つしか無いと無意識に思い込んでるのが問題だと思う。
        だから自分の知ってるのと違うと、間違いだと決めつけてしまう。

        以下余談
        フォークの背にライスはイギリス式マナー(の派生)と聞いたが、日本が主にドイツとイギリスから
        学んだ事を考えれば日本に定着してておかしくはないし、正しい。
        けどもちろんフランス式とか他のやり方も間違ってるわけじゃない。

        そばをすするとかは普通にマナーとしては違反で、細かい事を気にしないで香りを楽しむ事を
        優先する江戸っ子の粋ってヤ

  • by Anonymous Coward on 2018年01月24日 23時24分 (#3350269)

    EM菌推しの団体に欠けている、論理的・科学的な検証がつまびらかに公開されているというのがすばらしい
    詐欺師には真似できまい

    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      >詐欺師には真似できまい

      こういう思い込みのある人って、操作したデータなんかでころっと騙しやすそう

      • by Anonymous Coward

        そう思うならデータと理論を示して反論すればいいのに
        感情的なレッテル貼りで応戦するって時点で救いようがない

    • by Anonymous Coward

      EM菌推しの団体に足りないのはEM菌の摂取量です。毎日EM菌団子を食べれば全ての問題は解決します。

  • by Anonymous Coward on 2018年01月25日 5時49分 (#3350330)

    納豆ぶち込んだほうが遥かに効果が出たんじゃないのか?
    というか
    枯草菌(納豆菌の仲間)の付いたワラを浮かせるとミジンコが繁殖して水が澄むって聞いたことあるんだけど…

    ここに返信
    • by Anonymous Coward

      というか

      • by Anonymous Coward

        思考がEM菌推しの奴らと同じでワロタ

        • by Anonymous Coward

          EM菌だろうが枯草菌だろうが、「ぶち込んで」の時点で既に汚染だろうと。
          つか、EMって「有用な微生物」という鼻水吹き出しそうな大雑把な定義だから、信奉者にとっちゃ枯草菌もEM菌に分類されそう。

    • by Anonymous Coward

      水が澄んだり水槽のガラスが透明になったりするのは、増えたミジンコが藻類を食べるからです。ミジンコを増やすための餌として植物質のものを一時的に与えると効果が出ることもあります。しかしミジンコを食べる魚もいる環境だとそんなに簡単にミジンコが増えませんし、ミジンコが増えても餌を与え過ぎると食べ残すので再び水が濁ったり、最悪の場合、水中の酸素が足りなくなってミジンコも消えて嫌気性細菌による異臭が漂う水になります。

      何も考えず気楽に処方して望む効果が得られる魔法の薬なんてそうそう現実には存在しません、それは一種のチートか詐欺です。

    • by Anonymous Coward

      ついでにホテイアオイでも浮かべておきなさいな。
      浄化できなくても増えれば水面は隠せて、紫の花が咲くときれいだぞ。

      • by manmos (29892) on 2018年01月25日 10時20分 (#3350433) 日記

        すいません。小学校の噴水にあったホテイアオイの「浮き」を潰して快感を得てました。

        #誰だって、梱包材を潰したくなるでしょ。あれほど、徹底的にはやらなかったので許してください。

      • by Anonymous Coward

        アレはアレで繁殖力強すぎて池のミント扱いで取扱注意じゃなかったっけ。
        メッチャ増えるんよね。んでかれて腐るし。

typodupeerror

長期的な見通しやビジョンはあえて持たないようにしてる -- Linus Torvalds

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