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【再負荊請罪】全新高登官方app HKG正式上架 會員永久免廣告
是咁的,2016年年尾,我因為忽略會員對手機程式o既需求,做o左一個不明智o既決定,加上一直未有好好回應會員平日訴求,最終令唔少會員不滿。事件並唔單單影響我,亦影響一直以來熱愛高登o既每一名網民,為此再向各位表示衷心歉意。

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發起人
WAV檔交流區
186個回應
你有一杯濃度80%嘅液體,你加幾多水都只可以溝淡唔可以增加返佢嘅濃度
所以mp3轉左wav都係mp3音質
不過個人認為玩無損最緊要係自己聽得出,唔好盲追

mp3同wav真係2個世界,當然你冇咩要求,緊係mp3好,話哂細咁多

一個del左data既mp3,點整都整唔番完完整整wav

而網絡上便所講既CD VERSION但又係MP3黎, 咁即係都係CD係有損?

理論上
個人認為只有母帶先係無損 其他全部都係有損

實際上
受器材所限 個人認為cd(24 192)已經係無損


你有一杯濃度80%嘅液體,你加幾多水都只可以溝淡唔可以增加返佢嘅濃度
所以mp3轉左wav都係mp3音質
不過個人認為玩無損最緊要係自己聽得出,唔好盲追

mp3同wav真係2個世界,當然你冇咩要求,緊係mp3好,話哂細咁多

一個del左data既mp3,點整都整唔番完完整整wav

而網絡上便所講既CD VERSION但又係MP3黎, 咁即係都係CD係有損?

理論上
個人認為只有母帶先係無損 其他全部都係有損

實際上
受器材所限 個人認為cd(24 192)已經係無損


網絡上既CD VERSION而又係mp3,我諗係想分cd/live versioin


你有一杯濃度80%嘅液體,你加幾多水都只可以溝淡唔可以增加返佢嘅濃度
所以mp3轉左wav都係mp3音質
不過個人認為玩無損最緊要係自己聽得出,唔好盲追

mp3同wav真係2個世界,當然你冇咩要求,緊係mp3好,話哂細咁多

一個del左data既mp3,點整都整唔番完完整整wav

而網絡上便所講既CD VERSION但又係MP3黎, 咁即係都係CD係有損?

理論上
個人認為只有母帶先係無損 其他全部都係有損

實際上
受器材所限 個人認為cd(24 192)已經係無損


網絡上既CD VERSION而又係mp3,我諗係想分cd/live versioin

mp3可怕既地方就係你唔知佢係邊度黎 ,
可以係網絡賣緊既version (spotify,kkbox),
可以係youtube rip,
以前什至可以係收音機版,
格式好多時係320kb以下,可能係128kb/192kb轉番黎扮320kb,
所以而家寫明cd ver個d,姐係係由cd lossless轉出黎既320kb
(當然係咪真係由cd rip出黎又要靠自己判斷啦)

btw cd 唔係行24 192的
行16 44


你有一杯濃度80%嘅液體,你加幾多水都只可以溝淡唔可以增加返佢嘅濃度
所以mp3轉左wav都係mp3音質
不過個人認為玩無損最緊要係自己聽得出,唔好盲追

mp3同wav真係2個世界,當然你冇咩要求,緊係mp3好,話哂細咁多

一個del左data既mp3,點整都整唔番完完整整wav

而網絡上便所講既CD VERSION但又係MP3黎, 咁即係都係CD係有損?

理論上
個人認為只有母帶先係無損 其他全部都係有損

實際上
受器材所限 個人認為cd(24 192)已經係無損


網絡上既CD VERSION而又係mp3,我諗係想分cd/live versioin

mp3可怕既地方就係你唔知佢係邊度黎 ,
可以係網絡賣緊既version (spotify,kkbox),
可以係youtube rip,
以前什至可以係收音機版,
格式好多時係320kb以下,可能係128kb/192kb轉番黎扮320kb,
所以而家寫明cd ver個d,姐係係由cd lossless轉出黎既320kb
(當然係咪真係由cd rip出黎又要靠自己判斷啦)

btw cd 唔係行24 192的
行16 44

講緊寫明24/192嘅靚聲碟?


18/1/2018 4:54
你有一杯濃度80%嘅液體,你加幾多水都只可以溝淡唔可以增加返佢嘅濃度
所以mp3轉左wav都係mp3音質
不過個人認為玩無損最緊要係自己聽得出,唔好盲追

mp3同wav真係2個世界,當然你冇咩要求,緊係mp3好,話哂細咁多

一個del左data既mp3,點整都整唔番完完整整wav

而網絡上便所講既CD VERSION但又係MP3黎, 咁即係都係CD係有損?

理論上
個人認為只有母帶先係無損 其他全部都係有損

實際上
受器材所限 個人認為cd(24 192)已經係無損


網絡上既CD VERSION而又係mp3,我諗係想分cd/live versioin

mp3可怕既地方就係你唔知佢係邊度黎 ,
可以係網絡賣緊既version (spotify,kkbox),
可以係youtube rip,
以前什至可以係收音機版,
格式好多時係320kb以下,可能係128kb/192kb轉番黎扮320kb,
所以而家寫明cd ver個d,姐係係由cd lossless轉出黎既320kb
(當然係咪真係由cd rip出黎又要靠自己判斷啦)

btw cd 唔係行24 192的
行16 44

講緊寫明24/192嘅靚聲碟?

24 48 96 192 mastering
其實都係cd,都係16 44
錄得靚聲d咁解,
要hi-res audio既話,一係上網買,一係blu-ray,一係sacd,etc......
但去到呢步,你無d靚既器材去玩,只係哂氣而已


你有一杯濃度80%嘅液體,你加幾多水都只可以溝淡唔可以增加返佢嘅濃度
所以mp3轉左wav都係mp3音質
不過個人認為玩無損最緊要係自己聽得出,唔好盲追

機械唔到幾無損都冇咩太大分2

有冇 有損同無損分既LINK可以比較下 ?


一個320 mp3 , 一個24/192 wav,
聽唔出分別的話,恭喜你,唔使哂錢買器材 ,


請引用:
[img]/images/spacer.gif[/img]


你有一杯濃度80%嘅液體,你加幾多水都只可以溝淡唔可以增加返佢嘅濃度
所以mp3轉左wav都係mp3音質
不過個人認為玩無損最緊要係自己聽得出,唔好盲追

機械唔到幾無損都冇咩太大分2

有冇 有損同無損分既LINK可以比較下 ?


一個320 mp3 , 一個24/192 wav,
聽唔出分別的話,恭喜你,唔使哂錢買器材 ,



呀,唔記得左,第一步係check下你既player/電腦sound card sup唔support到 24 192先講


冇cd rom,冇碟,用itune,利申ihifi960 user


雖然WAV檔可以儲存被壓縮過的檔案,但大多數WAV檔係用於CD儲存原聲帶,所以一般黎講一般人聯想到WAV檔就聯想到無損檔案,咁都係無可厚非既。


值得注意既係,CD儲存的原聲帶唔係完全無損的,音樂製作人會將錄製的聲音處理、後製成母帶,通常取樣率為96,000赫茲,之後透過轉檔程式,以16bits、44,100赫茲去做取樣 ,所以市面上既cd rip出黎既wav 通常都係16 44,1

因為人耳通常只能感受100至20,000赫茲的訊號,根據上面既取樣定理,44,100赫茲超過人耳感受極限既兩倍,因此在數據上,CD原聲帶並非無損的,然而在生理上,CD原聲帶可視為無損的。

20~20k Hz 係人類聽到既range
44.1kHz 係sampling frequency
但用44.1kHz 原意係同signal會 overlapping 有關, 即係你所提既奈奎斯特頻率 (Nyquist bandwidth)
既然淨係聽到 20kHz, 點解會揀44.1kHz, 而唔係20kHz? 21kHz?

是咁的, 我嘗試用圖簡單咁講解一下
首先, 我地所聽既音樂係一堆digital signal , 全部都係一堆電子訊號, 而電子唔係0就係1呢堆數字
咁電腦所有做既野全部都係同計數有關
好自然地, 用電腦去表達一首音樂, 就係用數學方法去表達 (表達呢堆訊號)


咁表達方法有兩種
1. 用time domain去表達
2. 用frequency domain去表達

1. 用time domain去表達
乜野係time domain?
好簡單, 你如果平時有用開cool edit pro之類剪接software
當你打開個audio file個陣, 就會like this
[img]http://i.imgur.com/Uwp5H3t.png[/img]
係以 time 同 amplitude 黎表達 (你可以理解做時間同音量大細)
當你play首音樂個陣, 呢張圖就會有條bar由左至右咁一路掃到尾
咁呢個唔難理解啦, 某段時間多D樂器夾埋一齊, 咁咪自自然然比較大聲囉
無聲咪amplitude係zero, 乜都無

2. 用frequency domain去表達
係用 frequency 同 amplitude 黎表達
張圖就會類似係咁
[img]http://www.4pockets.com/prods/drta/disp_oct6.gif[/img]
咁你會見下面有好多唔同頻率,16~16kHz
咁正常音樂既spectrum 會係show 20~20kHz
當你play music, 你就會發現佢有D 棒棒成日跳黎跳去
因為sound本身就可以用frequency係表達, 而唔同樂器唔同tone都有唔同frequency
例如bass guitar就normally work響約50~200Hz左右
咁你聽到有Bass guitar個陣, 50~200Hz之間就會有棒棒彈起身, 個Bass guitar 越大聲, 咁佢條棒就會彈得更加勁
相反無個陣, 就會乜都無
(如果問frequency點解唔分仔細D. 係因為frequency分得太仔細無意思, 例如50Hz 同51.2Hz 用人耳根本聽唔出有乜分別
咁所以會分開一個個range, 好常見就係50,100,200,400....1k,2k,4k....20k, 50同100,100同200之間咪會plot左張棒形圖出黎)

去到呢度,
咁time domain表達同frequency domain表達其實都係一樣表達緊同一樣野,
唔會話轉左用frequency 去睇成首野聽落唔同左, 只係表達手法黎

前面簡單講解完基本野,
之後就黎正題了
要明白點解係用44.1kHz, 首先要知道少少signal processing 既野


1. 乜野係sampling frequency?

sampling frequency即係你每一秒拎幾多個sample data
我會用圖解釋係乜黎
[img]http://www.labtronix.co.uk/images/Scope%20Sampling%201.gif[/img]
呢張係time domain既圖, 一條simple sinewave
我地先睇睇左上角original waverform, 假設佢就係原本sound source
原本sound source係指完全未經任何錄音, 即係聽live

咁我地電腦實際上, 係無可能將呢條sinewave完完整整咁重現番出黎
但我地可以做既野, 就係做到同原本既野極之接近
咁我地就會響呢條wave入面, 好平均咁每一段小時間間距就take data
呢個data就係該段時間既音量幾大

例如右上角, 我地平均咁拎左10個data.
例如左下角, 我地平均咁拎左6個data.
例如右下角, 我地平均咁拎左2個data.

咁你會發現, 最接近原本既就係10個Data 個張圖
而2個data個個就同原本差好遠好遠變晒樣

咁sample data多少實際上點影響? 佢係會對音質上有好影響, 我直接比例子
如果用番上面張圖,
10個data既音質就會係咁
http://youtu.be/ZoyX7-SksqE?t=1m25s


而2個data既音質就會係咁
http://youtu.be/ZoyX7-SksqE?t=2m38s



好明顯聽到音質上分別啦?
咁所以無錯, 去到呢到你都可能已經捻到, 即係話如果想要音質越高越貼近原本sound source
你只要take data take更多, 咁就會可以做到更加接近原來waveform, 從而更貼近原本sound source

而所謂sampling frequency, 定義係指你1秒拎幾多個sample data (因為frequency 係用1秒做單位)
而佢條公式係 fs = 1/t
fs = sampling frequency
t = sample 同 sample 之間既時間

[img]http://www.labtronix.co.uk/images/Scope%20Sampling%201.gif[/img]
再次用番呢張圖, 假設original waverform 就係1秒
如果Sample 10個, 咁sample 同 sample之間響1秒入面, 就係相差0.1秒, t = 0.1
(用另一個角度亦可以睇成每0.1秒就拎1個sample data)
咁 fs = 1/0.1 = 10Hz
咁佢Sapmling frequency 就係10Hz 喇

同樣Sample 2個, t = 0.5
fs = 1/0.5 = 2Hz

咁所以, sampling frequency即係你每1秒拎幾多個sample data
換番另一個講法, 我想知番佢每幾多秒take 一次data
就用番同一條式普通移項,將 t = 1/fs
咁10Hz 的話就會係 0.1秒, 即每0.1秒take 一次data
而2Hz 的話就係0.5秒, 即侍每0.5秒take 一次data

而CD所用的44.1kHz = 44100
即係 t = 1/fs = 1/44100
我唔計埋比你睇喇, 自己督機啦.
所以你會見到佢係take 好多 sample data, 音質先會咁高
正因為data多, 咁自自然然, file size一定會好大
所以無損點解會咁big size就係咁解

去到呢到, 我仲未講到44.1kHz係點黎, 但你必須要睇埋落去先會明白
(我淨係會講個理論出黎, 唔會prove點解, 因為我驚無人睇得明)


2. Sampling frequency 同 Bandwidth 之間關係

今次, 我地會去睇埋frequency domain 既圖
首先, 又要用番time domain個張圖
[img]http://www.labtronix.co.uk/images/Scope%20Sampling%201.gif[/img]
咁根據另一個signal processing理論
B = fs/2
fs again 係sampling frequency
B 係bandwidth, 一個frequency range


如果sampling frequency 係10Hz,
響frequency spectrum黎睇, B = fs/2 = 10Hz/2 = 5Hz
我地就會拎到原本sound source入面既野去到5Hz
咁如果sampling frequency 係2Hz, 咁只會拎到1Hz
[img]http://i.imgur.com/40gIWnl.png[/img]

咁你會話,得5Hz 我連Bass都聽唔到, 咁我聽條春咩.
係, 無錯, 你的確係聽條春.
因為我講過
1. 唔同樂器唔同tone都有唔同frequency
2. 20~20k Hz 係人類聽到既range

咁我地因為可以聽到20kHz, 所以目標就係要拎到去20kHz既野
我地就要計番, sampling frequency要幾多先可以拎到20kHz野
B = fs/2 => fs = 2B = 2x20kHz = 40kHz


即係話, sampling frequency 要40kHz, 我地先可以還原到更加貼近原本sound source
呢個係make sense, why?
再一次post番上面個比喻

10個data既音質就會係咁
http://youtu.be/ZoyX7-SksqE?t=1m25s


而2個data既音質就會係咁
http://youtu.be/ZoyX7-SksqE?t=2m38s


sampling frequency低個段, 聲音明顯係濛D無咁清, 正正因為佢拎唔到比較high frequency 既野
而sampleing frequency比較高個段, 則相反係拎到比較 high frequency 既野, 所以成段音樂比較清
比較貼近原本sound source, 比較high quality喇


3. Nyquist bandwidth(奈奎斯特頻率)

上面係一堆呢理上既野, 今次我地要睇實際上呢個世界發生既野
我地成個錄音過程可以簡化為咁睇:
開始彈野 同時 開始sample data 進行錄音-> 錄完得出成堆data -> 放入電腦

但係, 實際上當我地呢一刻響電腦睇番個陣, 會發現同我地既理論有些少分別
我地認知既spectrum根據理論會係類似咁樣:
[img]http://i.imgur.com/lrv22M6.png[/img]
但實際上電腦話比我地知條數其實係計到咁樣
響0呢個位做中間, 個spectrum係有-B ~ B
兩邊係對稱既
[img]http://i.imgur.com/8wLIZJe.png[/img]

去到呢到fine, -Hz對我地人黎講無影響, 因為我地根本聽唔到
不過惡夢而家先至開始

電腦再同你講「唔係喎老細, 每一個fs, 我都計到有個-B ~ B 喎」
[img]http://i.imgur.com/TdsuqXz.png[/img]
藍色係堅野spectrum, 而綠色就係一堆A貨, A貨會有住同堅野一模一樣size既spectrum

由於堅野spectrum個B ~ -B係based on 0Hz黎做準, 即係0+B & 0-B
咁所以「唔係喎老細, 每一個fs, 我都計到有個-B ~ B 喎」
下一個出現A貨 specturm個位就會係0Hz + fs = fs & 0Hz - fs = -fs
而range就會係fs+B & fs-B 既距離.
當然我地仲有響2fs,3fs,4fs.....N咁多個無限fs (Nfs)既位都有一個spectrum
range就會係Nfs+B & Nfs-B 既距離....

我「Hi Auntie咩!計咁向左走向右走Seven多出黎做正義的事咩, 我淨係聽到20 ~ 20kHz」
電腦「sor9ry囉老細, 你估我想咩, 鬼叫我咁鍾意計數, 唔係我控制到架嘛」
我「....唔理你, 總之你同我搞向左走向右走掂佢, 我唔要見到多餘野」
無錯, 20kHz以上基本上全部係多餘, 放佢響度聽唔到之餘, 又會令到成首野size好向左走向右走大
分分鐘仲大向左走向右走過10套AV加埋
但係聰明既電腦有一樣野叫filter, 可以將特定frequency 既野del走晒, 只保留你想要既野
所以經過Filter之後, specturm就會變番做咁樣鳥
[img]http://i.imgur.com/lrv22M6.png[/img]

perfect池! 淨係keep住0到20kHz以內既野, 其他野happy throw it out, yeahhhh
咁我就可以拎住個40kHz sampling frequency, 再加埋filter, 就打遍天下無敵手鳥!!


少年...你太年輕了
點解咁講? 我地再睇多次D圖啦
我地sub番D數入去張圖,
今次B係首音樂signal個frequency spectrum, 假設首音樂原本就有20kHz咁多野
B = 20kHz, 咁所以 fs = 40kHz
[img]http://i.imgur.com/h9AYOfh.png[/img]
你會發現堅野同A貨之間, 其實係唔會有個gap, 所以應該畫做
[img]http://i.imgur.com/LoALt1U.png[/img]
OK, 理解到啦嘛?
咁你會問, 咁有咩問題?用filter咪一樣可以CUT走佢地
無錯, 你講得岩, 響呢個CASE的確無問題.
但係, 我地試下再consider埋其他case

我地今次就試下首音樂原本就有22kHz咁多野
B = 22kHz, 但fs = 40kHz
好喇, 點解唔係44kHz啊?
因為我地淨係聽到去20kHz之嘛, 後面個2kHz都聽唔到, 要黎都係浪費我D memory storage姐

既然都聽唔到, 咁淨係拎到20kHz咪得囉, 我慳番D memory入多一兩首歌啊

Well, ok. 而家就睇睇會發生咩事
[img]http://i.imgur.com/20aXiUG.png[/img]
根據番數字, 我地redraw張圖, 會得出
[img]http://i.imgur.com/EkzLlmE.png[/img]
你會見到堅野high frequency 位置 會同 A貨low frequency位置既野mix up左
受影響既range係介乎18k ~ 22kHz
20~22kHz我地會聽唔到, 所以還好
不過18~20kHz, 我地就會聽到同A貨既mix up左既野, 成首野會變成唔係我地想要既野


filter可以del走某個freqeucny range既野, 但唔可以將mix up左既signal分開,
電腦係做唔到呢樣工作.
所以, 唯一解決方法就係將fs 提升到at least 44kHz.



而所謂Nyquist bandwidth(奈奎斯特頻率), 就係Nyquist話
「sampling frequency 最少要等於signal Bandwidth既兩倍.」
fs >= 2B

有睇上面既例子就會明白,
因為B = fs/2
如果要拎晒某一個frequency range既野, fs 一定要係個個range的兩倍
例如要拎晒20kHz既野, B = 20k -> fs = 2B = 40kHz


但係, 有時我地錄音, 其實唔係淨係錄到得20~20kHz既野, 有時係會去到21,22kHz, 只不過係你聽唔到.
聽唔到係另一回事, 但實事話比我地知佢地係存在, 否定唔到.
呢個證據就係電腦話比我地知, 佢的確錄到 21k,22kHz野出黎.


因此睇番我上面所舉的例子
如果只係用岩岩好40kHz 既sampling frequency, 係唔夠安全
佢會有時候有機會mix up左D A貨signal.

所以recording enginner 就不停試, 最後試出44.1kHz 係最安全, 同時又係佔最少memory storage 既sampling rate喇



呢個做法, 雖然係會比起用40kHz 需要用多D memory 去儲低21k/22kHz 既野
相比20kHz, 會多左2050Hz既位置.
有時可能係吉, 有野個陣你又唔會聽得見.
但係佢意義係在於可以解決到signal 會 mix up既問題, 而你又唔需要睇下幾時侯用40kHz, 幾時係要用多過40kHz以上
你只需要用44.1kHz 就解決晒所有問題

因此, 最後CD出左 44.1kHz呢個standard出黎






wav加唔到歌曲資訊


唔係隻隻有hi-res /出sacd/blu-ray audio

而家都係玩cd算

btw巴打upload d碟最好係實碟
down個d尤其係大陸就check清楚


pmed


呢到啲人好pro

有冇人想要軟件黎wav轉flac個啲? 我有個幾好用 如果有需要我可以upload


wav加唔到歌曲資訊

加唔到咩? 我用foobar加到嘅


其實演唱會DVD既音頻係咪本身已經壓縮左?


變左學術post


其實演唱會DVD既音頻係咪本身已經壓縮左?

睇你想點比較
如果你用現場同碟比, 去番上面提到既理論上黎講, 係已經壓縮左, 有loss
因為任何野經過電腦既野就已經係lossy process
而分別只係在於大定細,

而所謂無損file, 係由現實角度出發
呢堆file 無經過任何further compression, 將原本 file 既 size保留住
而呢D file 往往size都係超大, 如果你有見過blue ray, 一集30分鐘既片可以成5~6 GB, 或者10 GB都會有
過往我地技術發展得未夠快, 可以用既memory有限
如果一套total 24集的動畫, 每集都拎你10GB 8GB, 自己乘番條數就會睇到係好大, 好唔方便我地

而為左令到呢D file等我地方便隨時拎黎睇同儲存, 就要做一D further compression
audio上例如做masking, 而video上就減低fps之類, 呢度太過理論性, 我唔講太多
總而之言, 因為你人既感官唔係任何時候都咁敏感
所以佢further compression就會拎走晒呢D 一般人好難sense到既資料走, 留番D係比較重要響度就算
而further compression 出黎既file format都好常見, 例如MP4, MP3, MKV 之類.
通常一套30分鐘動畫MP4 1080p黎講大慨係300MB左右

呢D further compression 左既FILE, 相對無經further compression 既, loss大左好多
用上面個例子計一下就知, 8~10GB 同300MB比, 係成20~30倍
觀看起上黎兩者之間其實有好大分別, 但如果你未睇過個source 一次, 基本上好難想像到原版未壓係點樣樣
所以compress左番黎既野對我地黎講係可以接受

因此,
1. 未經further compression 既野 同 further compression 左既野比較起上黎,
未經further compression 既野 更接近原本既source
2. 無論點都好, 經電腦既野就一定係有損. 但係如果未經further compression 既野,
響呢個層面同further compression 左既野比較起, 佢乜都無郁過, 所以響電腦入面, 佢可以叫做無損file

總結就係
1. 現實LIVE 同 any digital sources like DVD/CD 比, DVD/CD 其實係有損
2. digital sources 自己互相比較, 例如 DVD/CD 比 MP4/MKV, DVD/CD 係無損.

希望幫到你


up咗啲陳柏宇同衛蘭


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