岸田繁が訊く“音の魂”
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岸田繁×奥田民生
対談インタビュー
～前編～岸田繁がいま会ってみたい音楽家たちに、彼ならでは切り口や目線で、根掘り葉掘り様々なことを訊いてみる。そんな企画が、このたびスタートした。
同じミュージシャンでありながら、その人たちのファンでもある岸田ならではの、＜感じるところ＞や＜思うところ＞を各位にぶつけ、その方々の違った側面や、これまであまり伝えられなかった部分を岸田ならではに引き出し、訊き出していく、このコーナー。第一回目は、サンフジンズでの活動を始め、岸田とは以前より親交も深い奥田民生氏だ。岸田視点から見た奥田民生像やスタンスについて、改めて問いかけた今回のインタビュー。前編・後編の2回に分けてお送りする前編は、奥田の「地味なところで楽をする極意」「自主レーベル『ラーメンカレーミュージックレコード』のスタンス」「『大きな転換期を感じた!!』と岸田に言わしめた奥田の最新ソロ作品」「＜まずは自分を面白がらせる＞奥田の独特のスタンス」について岸田が訊く。
- 長年にわたるソロ・キャリアにおいて「異色」とも言うべきアルバムをリリースした奥田民生。多くのフォロワーを産み、ある意味「孤高の存在」でありながら「職人的音楽家」、そして「そのへんのおっさん」や「面倒見のいい先輩」を行き来する彼が近年何を思い、どのように作品を作り出したのか、じっくり訊いてみた。(岸田)
「全国のラジオとかへのコメントのシステマチック化。実は、あれ、僕が発明したんですよ（笑）」(奥田)
- 岸田 繁(以下 : 岸田)新譜を出す時に取材を受けるじゃないですか。最も多い時は何誌ぐらいのインタビューを受けられてました？
- 奥田民生(以下 : 奥田)どれぐらいだろう……。昔は雑誌がとにかく多かったからね。それこそユニコーンの頃は20ぐらいは受けたかな。
- 岸田けっこう同じこと訊かれるじゃないですか？
- 奥田頑張って色々なこと言ってたよ。（最初とは）違うことを言ったり、時には否定したり。でも、それも疲れて。結局、同じことしか言わなくなる。
- 岸田（笑）。他の方のインタビューを読んだりは？
- 奥田してましたよ。例えば……『YOUNG GUITAR』とか。アンプのことをしゃべってたりとか。
- 岸田具体的なプレイヤー誌系ですね（笑）。
- 奥田（笑）そうそう。説明してるだけのやつ。
- 岸田当時の『YOUNG GUITAR』の表紙だと、リッチー・ブラックモアやエディ・ヴァン・ヘイレン？
- 奥田そうそうそう。ヴァン・ヘイレンとか。
- 岸田マイケル・シェンカーとか。僕らのときはイングヴェイ・マルムスティーンとかが表紙を飾ってました。
- 奥田当時はまだビデオとかもダビングしか観れなかったし。あとは『ベストヒットＵＳＡ』かNHKの音楽番組しか無かったから、ギタリストがどうやって弾いてるかは、雑誌に載ってる譜面を見ないとわからんかった。
- 岸田ちなみに最新ソロ作の『サボテンミュージアム』に際しては、幾つぐらい取材を？
- 奥田3つくらいかな。それをライターさんに「書き分けてくれ」って。そうそう。全国のラジオとかのコメント。今、システマチックでしょ？あれは僕が発明したんですよ（笑）。頭の各ラジオ局の名前だけを変えて、あと話は一緒でって。
- 岸田そうなんですか（笑）。あの、「こんにちは、奥田民生です」、「こんばんは、奥田民生です」とか（笑）。
- 奥田その技をソロになったぐらいのときに編み出したんです。「こっちのほうが早いから、絶対」って。みんなそれをやるようになった。
- 岸田僕らも時々使わせてもらってます。他にも民生さんは色々な発明をしてますよね。iPadで歌詞を映し、それで歌ったり（笑）。
- 奥田（笑）。
- 岸田制作やライブ、プロモーションの現場の中で、ちょっとした発明ってあるんですよね。そこからインスパイアされて作品を作られていることが、民生さんと一緒にバンドをやってみて、よく理解できたんです。
- 奥田 （頷く）
- 岸田世に作品をコミットするにあたり、独自の方法で編み出した発明を使い、派手さはないかもしれないけど、色々やって結果を出されている。常にそのような様々なチャレンジをして、それを作品に反映されているように僕には映ったんです。
- 奥田わりと地味なところで楽をするのが好きですから（笑）。
- 岸田（笑）知ってます。
- 奥田そういうなんか地味っていうのを自分ではかわいいと思えませんか（笑）？
- のらりくらりと、というイメージの強い奥田民生氏だが、彼が何かを思い付く時のスピード感は凄まじい。それにも増して、思い付いた突飛なアイデアをスタッフや他のミュージシャンに伝え、彼らを巻き込みながら実現させるスキルとリーダーシップは彼の「才能」と一言で片付けるには口惜しいほど、人間力と経験のなせる技だと思う。もちろん、普段は色々仕事をこなしながらも、のらりくらりとされていることも多そうなのだが……。(岸田)
「ソロは手軽さが売りなのにスピーディに動けないのがジレンマでRCMRを立ち上げた」(奥田)
- 岸田RCMR（ラーメンカレーミュージックレコード=奥田が2015年に設立したインディーズレーベル）を立ち上げられたキッカケや、これからの展望をお訊きしたいです。
- 奥田ユニコーンとソロとの区別、みたいな。サンフジンズもあるけど、アウトプットの種類の違いかな。例えばソロにしても、ひとりでちょっと弾き語りに行ったりとか…。楽じゃないですか。
- 岸田コストとか色々な面で楽そうです。
- 奥田身ひとつでもできる手軽さが武器だから。作品のリリースだけじゃなく……例えば今だとYouTubeにアップしたりも気兼ねなくやりたいし。
- 岸田様々な許可を取ったり、スタッフに説明したりする手間も省きたいですもんね。
- 奥田以前は何をやるにもそんなに簡単じゃなかったんですよ。ソロは手軽さが売りなのに、スピードが遅くて。それがイヤで。だったらインディーズでやった方が楽だろうと。それはもちろんユニコーンがあるっていうのも、あるんだけど。
- 岸田ユニコーンの方は変わらず旧来のやり方で？
- 奥田そうです。そっちはそっちでちゃんとやる。ひとりのときはもっと気軽にと。
- 岸田実際に走らせてみてどうですか？
- 奥田作品がまだそんな出てないからね。それこそ第一弾がサンフジンズで、ありがたかったですよ。やっとソロ新作も出て、YouTubeで流したりしつつ、配信やストリーミングもやり始められてるので。
- 岸田逆に、これは思ってたんと違うゾということとかは？
- 奥田今んとこはまだ。まあ、ことによっては、お金の話になったり……。でも、そういう意味で、あるもんでしかやらんし、できることしかやらん。そんな縛りの中でやるのも嫌いじゃないんで。それはユニコーンとの差別化も含め。
- 岸田それこそユニコーンは個性豊かなメンバーが集まった、他に類を見ない特殊なバンドじゃないですか。
- 奥田まあ謎ですよね。
- 岸田ユニコーンでも様々なことを思いついてやられてますよね。傍目から見ると、例えばサンフジンズや奥田さんのソロ等、アイデア自体の核にはあまり差がないように見受けられます。
- 奥田そうですよね。同じ人間ですし。その場で考えたことをやろうというのは一緒だから。ただまあ、人がいるぶんユニコーンの場合は、自分がこうだと思っていても結果が変わってくるんで。
- 奥田民生という稀有な音楽家を紐解いていくと、その豊かなアウトプットの数とは裏腹に、独自のアイデアをそれぞれの現場においてどのように活かすか、ということに重点を置いていることがわかる。それは、側から見ていると、周囲に振り回されることがない代わりに、自分のやりたいことも曲げない。かといってストイックな姿勢を見せるわけではなく、あくまでも飄々と、周りの人間をその楽しみの坩堝に巻き込みながら、自由に泳いでいたいのだ。(岸田)
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