HS tietovuoto Puolustusvoimien tiedustelusta

[jurppi]

Mistä samoista lähtökohdista?
EU on minun arvioni mukaan Venäjän syvästi soluttama, ei tarvitse katsoa kuin listaa pitkän linjan äärivasemmistolaisista sen päättävissä elimissä ja siihen muut kepulit päälle.

Varmasti Venäjällä on omat myyränsä..mutta parlamentissa on kuitenkin ns. konservatiivien enemmistö.

Käytännön tasolla persujen politiikka realisoituu monissa tapauksissa samanlaisena kuin vasemmistolla. Erityisesti niiltä osin kun asiat koskee talouspolitiikkaa..ja se lienee kuitenkin se tärkein kokonaisuus. Mutta pitää nyt odotella vielä pari vuotta jotta persujen ideologiasta saadaan uutta ja parempaa tietoa. Muutoksia saattaa olla tulossa mutta menee vielä reilu vuosi ennenkuin Halla-Aho pääsee takaisin kotimaan politiikkaan.

 

[jurppi]

NSA kuunteli myös Merkeliä ja EU johtoa.

NSA kuuntelee, enemmän ja vähemmän kaikkea.

 

[Talvela]

NSA kuuntelee, enemmän ja vähemmän kaikkea.

Väitän että eivät ota riskiä ihan kaikkien liittolaisten kohdalla henkilökohtaisten puhelinten kaappaamisesta, Merkel lienee hiukan epäilyttävä hahmo ja Saksa taas on miehitetty maa.

 

[Talvela]

Varmasti Venäjällä on omat myyränsä..mutta parlamentissa on kuitenkin ns. konservatiivien enemmistö.

Käytännön tasolla persujen politiikka realisoituu monissa tapauksissa samanlaisena kuin vasemmistolla. Erityisesti niiltä osin kun asiat koskee talouspolitiikkaa..ja se lienee kuitenkin se tärkein kokonaisuus. Mutta pitää nyt odotella vielä pari vuotta jotta persujen ideologiasta saadaan uutta ja parempaa tietoa. Muutoksia saattaa olla tulossa mutta menee vielä reilu vuosi ennenkuin Halla-Aho pääsee takaisin kotimaan politiikkaan.

Siellä ei kyllä taatusti ole konservatiivinen enemmistö.
Siellä voi olla talouspoliittisesti oikeistolaisia joista suurin osa on jonkin sortin demareita vaikka olisivat minkä nimikkeen alla virallisesti, ihan kuten Suomessakin

 

[Vonka]

En pysty puristamaan tästä enempää. Toivottavasti pian on kynsissä. Silloin otan humidorista jonkun kauan hellimäni sikarin ja napsautan Zippoa. Ehkä Bolivarin. Ne ovat äreitä. Joka tapauksessa jonkun niistä kalliista habanoista, joita kommunistineitoset käsin käärivät reittään vasten ihan vain minua varten.

 

[Vaako]

Jos vuotaja / vakoilija on ministeri- tai presidenttitasoa, julkistaminen jää näkemättä.

Tästä on aikaisempaa kokemusta. Valitettavasti.

Toimittajat voivat silti saada sakot tms.

Todennäköisesti juuri näin.

Avoimeksi jää tosin nykyisen kommunikaatioteknologian some/palstat/blogit/what-not vaikutus. Silloin takavuosina tarvitsi hiljentää vain YLE ja pari lehteä, tänään ei toppuuttele pirukaan mitä interwebissä horistaan.

Tämä Pihatontun aiemmin mainitsema kunkin-oma-valinta on vähän semmoinen pata, ettei kukaan tiedä mitä siitä valmistuu kun aikaa kuluu. Salailuoperaatio saattaa potkaista pahastikin takaisin.

 

[Mustaruuti]

Kekseisin antisi keskusteluun oli tämä, minkä laitan nyt kursiivilla:

Toisekseen, miksi ihmeessä kukaan haluaisi painaa asiaa hienotunteisesti villaisella.

En ole huomannut, että kukaan olisi suojannut vuotajaa. Kyse on ollut median itsesuojelusta.

Todella vaikea nähdä, miten media pystyisi suojaamaan vuotajaa. Voitteko selittää asian niin, että yksinkertainenkin ymmärtää?

Tämä sitten tullut oli kaikkein hupaisin, koska nuo kaksi edellistä olivat käytännössä sinun keskustelusi.

Lähdesuoja on täysin selvä asia. Se on myös täysin selvästi eri asia, kuin mitä keskustelussa aikaisemmin esitettiin ja mistä keskustelussa oli kyse

Näihin kaikkiin sait vastauksia etkä nähdäkseni ymmärtänyt vastauksista kovinkaan paljoa. Se paistaa edelleen. Oletko nyt itse samalla sivulla keskustelussa muiden kanssa? Kannattaako sinulle vastata?

Kiitos. Nyt ehkä ymmärrän, miksi et ymmärtänyt. Kommentoin myöhemmin vaikka perusteellisemmin.

Mutta tähän vain pikainen kommentti.

Lähdesuojalla on merkitystä, jos vuotajaa ei tiedetä. Mutta tämä keskustelu lähti siitä oletuksesta, että vuotaja tiedetään, mutta sitä ei syystä tai toisesta haluta kertoa / julkistaa. Tätä asiaa et ilmeisesti ymmärtänyt.

Tämä siis Baikalin alkuperäinen viesti.

Kuule, kysymys on ollut kotvan vain siitä, mitä meille kerrotaan. En voi uskoa mitenkään, etteikö ko. vuotajaa tai vuotajia tiedettäisi. Nyt vain varmistetaan ensin -oikeusvaltion- takaama oikeusturva tekijälle ja tekijöille. Plus se tarina, joka sitten kerrotaan julki. Naminami. Tämän homman purkaminen tulee kertomaan aivan kirotun paljon siitä, missä suomilaiva seilaa nyt ja eteenpäin.

Koko roska julkiseksi vaan, se kirpaisee, mutta pelin henki olisi siitä pitäen täysin selvä. Kaikille, ihan kaikille. Muuten tästä tulee piimäinen vesivellin hönkäys ja riskinalaisuus jatkuu ja yleisö ei usko mitään siitä -tarinasta-.

Ehkäpä, jos nyt luet ketjun tämän avulla uudestaan, tarkemmin, niin ymmärrät, mistä keskustelussa oli kyse.

 

[Mustaruuti]

Jos vuotaja / vakoilija on ministeri- tai presidenttitasoa, julkistaminen jää näkemättä.

Tästä on aikaisempaa kokemusta. Valitettavasti.

Toimittajat voivat silti saada sakot tms.

Ok. Mutta onko syynä tähän sitten media, suomettuminen, vastavakoilu, turvallisuuspoliittiset syyt, Demla, hyvä veli, vai mikä? Presidenttihän lienee viime kädessä päätöksentekijä, jos sellainen salaamispäätös tehdään.

 

[Vonka]

Ehkäpä, jos nyt luet ketjun tämän avulla uudestaan, tarkemmin, niin ymmärrät, mistä keskustelussa oli kyse.

Hyvä veli. Miten minusta tuntuu siltä, että jankutat.

Vastauksesi Baikalille oli yksi aspekti, jonka jälkeen puhuttiin paljon myös muusta. Sinä taas kommentoit näitä eri asioita eri ihmisille ilmeisesti edelleen se oma Baikalin kanssa käymäsi dialogipari kivenkovaan mielessäsi. Jutuista ei synny silloin kovin suoraa jatkumoa.

Me olemme kyllä kyenneet viemään ihan sovussa useampia rinnakkaisia skeemoja. Ainakin tähän asti.

Jos haluat palata siihen, että vuotaja tunnettaisiin... Olen ketjussa miettinyt aikaisemmin, että vuotaja voi olla jo identifioitu, mutta ei välttämättä. HS:n kuvituksesta voi päätellä, että ovat kuvakaappauksia, mukana on eri aikojen aineistoa ja teksti näyttää olevan muokkaustilassa, korjausohjelman alleviivaukset näkyvät. Tekstiä on siis käsitelty. Tekeekö tämä mutkia vai auttaako se lähteeseen ja jopa ajallistamaan? Nämä ovat kiinnostavia kysymyksiä.

 

[Vonka]

Ei tämä ole niin vakavaa. Myyränloukku vain vireeseen, se on oleellista. Ja sen tekevät ihan muut ammattilaiset. Pidetään me pojat hauskaa vain ja mennään oikein metsään päätelmissämme.

 

[Lepukki]

Ei tämä ole niin vakavaa. Myyränloukku vain vireeseen, se on oleellista. Ja sen tekevät ihan muut ammattilaiset. Pidetään me pojat hauskaa vain ja mennään oikein metsään päätelmissämme.

Luin taas parin päivän kommentit putkeen. Täällähän on spekuloitu jos jonkinlaista ja oikein huolella . Ihan älykkään oloista kommentointia ja pientä nokitteluakin suuntaan jos toiseen, mutta sinänsä huvittavaa luettavaa kun eihän täällä olijoista oikeastaan tiedä yhtään sen enempää kuin silloin, kun tiedot Halmisen vasaroinnista pääsivät tulivat julkisuuteen.

Hyviä nostoja menneiltä vuosilta ja erityisesti demareiden synneistä tehty. Täällä oppii koko ajan uutta.

 

[samovaari]

En pysty puristamaan tästä enempää. Toivottavasti pian on kynsissä. Silloin otan humidorista jonkun kauan hellimäni sikarin ja napsautan Zippoa. Ehkä Bolivarin. Ne ovat äreitä. Joka tapauksessa jonkun niistä kalliista habanoista, joita kommunistineitoset käsin käärivät reittään vasten ihan vain minua varten.

Moro. Muista sitten jäsen @Vonka että nuo kalliimmat käärityt on kääritty sisä- ja yläreittä pitkin. Ne halvimmat Bolivarit on jostain polven tienoilta, ulkoreittä pitkin rullattu.

 

[KymJP2K]

Moro. Muista sitten jäsen @Vonka että nuo kalliimmat käärityt on kääritty sisä- ja yläreittä pitkin. Ne halvimmat Bolivarit on jostain polven tienoilta, ulkoreittä pitkin rullattu.

Itse olen enemmän Upmann ja Punch miehiä. Ja suurin osa torcedoroista on vanhoja karvaisia äijiä...

 

[Vonka]

Itse olen enemmän Upmann ja Punch miehiä. Ja suurin osa torcedoroista on vanhoja karvaisia äijiä...

Suurin osa H. Upmanneita on tehty Dominikaanisessa tasavallassa sen jälkeen, kun tehtaat kansallistettiin ja keskitettiin. Kennedy ehti muuten pihistää yhden 1200 kappaleen laatikon ennen embargoa, Habanoja tehdään vielä hyvästä Vuelta Abajon tupakasta, mutta tuotanto on rajoitetumpaa. Jos Kuuba olisi EU:ssa, ”sikari”-nimikettä saisi todennäköisesti käyttää vain tuon alueen tupakasta tehdyistä havannalaisista.

Varo niitä dominikaanien pötkylöitä, joita Tallinnan sikarikaupoissa kuitenkin on. Vitolas ja Edición Limitada ovat habanoja. Kaikki muut "Upmannit" eli 1844 Reserve, Legacy, Vintage Cameroon, Reserve Maduro ja The Banker ovat dominikaanisia ja varmaan vielä hirveän karvaisten käärijöiden tekemiä.

Olethan kokeillut myös Ramon Allonesia ja Partagasta? Niissä maistuu Kuuban maaseutu. Ne ovat sellaisia kuin ennen vanhaan sikarit olivat. Niin, ja Kolumbuksen tapaamat Arawak-intiaanit käyttivät tupakasta samoin kuin sen lehdistä kääritystä sikarista nimeä cohiba. Cohiba on aina tarkoittanut siis hyvää sikaria.

Jatketaan joskus tupakkaketjussa ennen kuin pojat hermostuvat. Iltavapaissa on sellainenkin.

 

[baikal]

Jos vuotaja / vakoilija on ministeri- tai presidenttitasoa, julkistaminen jää näkemättä.

Tästä on aikaisempaa kokemusta. Valitettavasti.

Toimittajat voivat silti saada sakot tms

Näin juuri. Ja en ole varma julkistettaisiinko sitäkään, jos tarpeeksi korkea-asemainen sotilas olisi ollut lähettinä.

Odotan ehkä kaikkein vahvimmin toteutuvan vaihtoehto alponyrönen.

Mitä enemmän kuluu aikaa sitä varmemmin yleisölle kerrotaan "tarina". Joku voi tosin huomauttaa, että asiallinen tutkinta vie aikaa ja kun on käytetty säällinen aika, niin voidaan julkistaa Totuus...tuo absoluuttinen järkäle asiasta. Mutta ei tapahtu.

Viittaan tällä nyt vaikka kuuluisaan huumepoliisipäällikköön. Jätkä jatkoi bisnestään vuosia ja -kukaan- esimiehistä ei tiennyt taivahallistakaan asiasta = höpöhöpö. Körppi ja HellPo ovat kuin kissi ja hauva. Show jatkuu ja yleisö on tyytyväinen, kun yksi jätkä lusii isoa kakkua. Pah.

Meidän systeemeissämme on jotain kirotun itä-eurooppalaista edelleen, vaikka korruptiota ei olekaan laisin. Jotta tästä ah niin -pelinpolitiikasta- ja virkajärkäleiden hepskeikkaajutuista voitaisiin irrota, niin tarvitaan kastharsis ja tässä kohtaa reitevä ja aito journalismi olisi SE. Eikä olisi haittaa, jos kansakunnan kaapin päälle alkaisi valikoitua ihmisiä, jotka painaisivat nykyistä rehellisemmin ja sellaisella ihan aidolla ArvoPohjalla. Sitä odotellessa kynsi ehtii kyllä kylmetä.

 

[Lepukki]

Suurin osa H. Upmanneita on tehty Dominikaanisessa tasavallassa sen jälkeen, kun tehtaat kansallistettiin ja keskitettiin. Kennedy ehti muuten pihistää yhden 1200 kappaleen laatikon ennen embargoa, Habanoja tehdään vielä hyvästä Vuelta Abajon tupakasta, mutta tuotanto on rajoitetumpaa. Jos Kuuba olisi EU:ssa, ”sikari”-nimikettä saisi todennäköisesti käyttää vain tuon alueen tupakasta tehdyistä havannalaisista.

Varo niitä dominikaanien pötkylöitä, joita Tallinnan sikarikaupoissa kuitenkin on. Vitolas ja Edición Limitada ovat habanoja. Kaikki muut "Upmannit" eli 1844 Reserve, Legacy, Vintage Cameroon, Reserve Maduro ja The Banker ovat dominikaanisia ja varmaan vielä hirveän karvaisten käärijöiden tekemiä.

Olethan kokeillut myös Ramon Allonesia ja Partagasta? Niissä maistuu Kuuban maaseutu. Ne ovat sellaisia kuin ennen vanhaan sikarit olivat. Niin, ja Kolumbuksen tapaamat Arawak-intiaanit käyttivät tupakasta samoin kuin sen lehdistä kääritystä sikarista nimeä cohiba. Cohiba on aina tarkoittanut siis hyvää sikaria.

Jatketaan joskus tupakkaketjussa ennen kuin pojat hermostuvat. Iltavapaissa on sellainenkin.

Tämähän menee jo laittomuuksiin kun näin mainostetaan. Rupeaa jo itseänikin kiinnostamaan vaikka en edes ole tupakkamiehiä...

 

[Vonka]

Näin juuri. Ja en ole varma julkistettaisiinko sitäkään, jos tarpeeksi korkea-asemainen sotilas olisi ollut lähettinä.

Odotan ehkä kaikkein vahvimmin toteutuvan vaihtoehto alponyrönen.

Mitä enemmän kuluu aikaa sitä varmemmin yleisölle kerrotaan "tarina". Joku voi tosin huomauttaa, että asiallinen tutkinta vie aikaa ja kun on käytetty säällinen aika, niin voidaan julkistaa Totuus...tuo absoluuttinen järkäle asiasta. Mutta ei tapahtu.

Viittaan tällä nyt vaikka kuuluisaan huumepoliisipäällikköön. Jätkä jatkoi bisnestään vuosia ja -kukaan- esimiehistä ei tiennyt taivahallistakaan asiasta = höpöhöpö. Körppi ja HellPo ovat kuin kissi ja hauva. Show jatkuu ja yleisö on tyytyväinen, kun yksi jätkä lusii isoa kakkua. Pah.

Meidän systeemeissämme on jotain kirotun itä-eurooppalaista edelleen, vaikka korruptiota ei olekaan laisin. Jotta tästä ah niin -pelinpolitiikasta- ja virkajärkäleiden hepskeikkaajutuista voitaisiin irrota, niin tarvitaan kastharsis ja tässä kohtaa reitevä ja aito journalismi olisi SE. Eikä olisi haittaa, jos kansakunnan kaapin päälle alkaisi valikoitua ihmisiä, jotka painaisivat nykyistä rehellisemmin ja sellaisella ihan aidolla ArvoPohjalla. Sitä odotellessa kynsi ehtii kyllä kylmetä.

Olemme kyllä niin henkisiä veljeksiä, että meidän pitää polttaa joskus sikarit keskustan kahvilaterassilla tai torilla, kun satutte perheen kanssa käymään.

 

[Myrskyhiiri]

Vai on vihreät olleet aina EU:ta vastaan. Tämäpäs on kyllä jotain uutta. Nehän on globalistien / EU:n ilmastoproggiksen vankimpia kaartin joukkoja. Nykyinen vasemmisto a la Arhinmäki käy protestoimassa Venäjän urheilujuhlissa LGBT-väen oikeuksien puolesta mutta ilmeisesti sekin on vain vahva kannanotto Putinin puolesta.

Tarvisi huomata että Neuvostoliitto ja nykyinen Putinin Venäjä on isojen poikien valtapelissä ihan eri kortteja, joskin molemmat ovat meille eksistentiaalinen uhka.

Palaan vielä tähän vihreitten länsivastaisuuteen asiakirjalähteellä:

https://reliefweb.int/report/sudan/...ment-pekka-haavisto-eu-special-representative

Mr. Haavisto has recently facilitated talks between Israel and the Palestinian Authority as well as between Iran and Iraq on re-establishing cross-border environmental cooperation.

He has also been a member of the UN Global Compact Dialogue, a member of Professor Jeffrey Sachs' Millennium Project Task Force and a Member of the Panel of Eminent Personalities on desertification prior to the Johannesburg World Summit on Sustainable Development, WSSD. He has chaired the review of the Arctic Council and is currently chairing the external evaluation of United Nations Economic Commission for Europe, UNECE.

He has been a Visiting Researcher at the Finnish Institute for International Affairs and a Visiting Professor to the University of Bristol. He is a Visiting Lecturer to the University of Helsinki and to the NATO School in Oberammergau.

 

[hansai]

Lukijalta: Salaisia papereita ilmestyi julkisuuteen sopivaan aikaan

Mielestäni salaisiksi leimattujen papereiden ilmaantuminen julkisuuteen ei ollut sattumaa. Jo Kekkosen ajoilta muistamme erilaisten vuotojen ja noottien ilmaantuneen julkisuuteen aina ennen Kekkosen uudelleen valintaa.

Ikävää, että Sauli Niinistö tai Niinistön tukimiehet ovat ryhtyneet kekkosmaisiin operaatioihin varmistamaan Niinistön uudelleen valintaa. Ilmeisesti he eivät pidä Niinistön valintaa itsestäänselvyytenä tai ainakin pyrkivät välttämään nöyryyttävän toisen vaalikierroksen.

Tulevissa presidentinvaaleissa saatamme yllättyä. Sauli Niinistöllä on paljon kanssakilpailijoita, jotka saavat paljon ääniä. Väyrynen, Huhtasaari ja Haavisto ovat vahvoja ääniharavia, ja saattaa olla, että joku heistä yltää toiselle kierrokselle.

Tulemme huomaamaan, että salaisten papereiden vuotajaa tuskin löydetään ja Helsingin Sanomat selviää puhtain paperein. Helsingin Sanomat on osa suomalaista hallintokoneistoa, sinänsä valitettavaa puolueettoman ja vapaan lehdistön näkökulmasta. Helsingin Sanomien uutisointiin on suhtauduttava entistäkin varovaisemmin ja epäluuloisemmin jatkossa.

Piiri pieni pyörähtelee suomalaisessa politiikanteossa. Sauli Niinistö toimi huonosti Sinisen tulevaisuuden tapauksessa. Suomen hallitus olisi pitänyt luonnollisesti hajottaa ja uusia vaaleja olisi kannattanut harkita.

Perussuomalaisten hajottaminen muistutti enemmän eteläamerikkalaista diktatuuria kaikkine takakonttiepisodeineen ja u-käännöksineen kuin pohjoismaista demokratiaa.

Timo Hennala

sosionomi

Lahti

https://www.ess.fi/Mielipide/art2426832

 

[baikal]

Perussuomalaisten hajottaminen muistutti enemmän eteläamerikkalaista diktatuuria kaikkine takakonttiepisodeineen ja u-käännöksineen kuin pohjoismaista demokratiaa

Lainaus yltä.

Tuo episodi kertoo enemmän kuin tuhat sanaa tai kokonainen tutqija-armeijaryhmän kokoonkyhäämä teelmä. Suomalaista hallituspolitiikkaa a.d.2017. Iso facepalmu.

Kyllä jälkipolville riittää puitavaa, jos lienee sitten halua.