2018-01-02

anond:20180101134256

そこで幽遊白書だのウシジマくんだの言い出すの、物凄く説得力低下するからやめた方がいいと思う

何だ中学二年生か、みたいな気持ちになる

記事への反応 -
  • 反出生主義者「子供は産まない方がいい」

    反出生主義を理解していない人は、Wikipedia(https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E5%87%BA%E7%94%9F%E4%B8%BB%E7%BE%A9)などを参照してください。 反出生主義は相対的な主義主張や思想や宗教ではなく、...

    • 子どもを作ることの是非に期待値を持ち出す奴はバカ

      ■反出生主義者「子供は産まない方がいい」 http://anond.hatelabo.jp/20171230111228 はてな村では、最早オリンピックかよという周期でホッテントリ入りする反出生主義ネタ。 内容も反応も似た...

      • anond:20180101134256

        そこで幽遊白書だのウシジマくんだの言い出すの、物凄く説得力低下するからやめた方がいいと思う 何だ中学二年生か、みたいな気持ちになる

        • anond:20180102100337

          たぶん「反出生主義」でいきってんのってこういう子供趣味の人たちばかりなんだろうなぁって思った 「大人になりたくない」まま大人になっちゃった人 確かにこんな人たちにはこの世...

          • anond:20180102100752

            不幸なのはこんな人たちと決めつけて親の心境ばかりを気にするファザコンマザコンのお前だよ

      • anond:20180101134256

        子作りどころか結婚も出来ない人々の子作り論は涙を誘うね。それで気が済むならどんどんやりなよ。

        • anond:20180102095606

          そんなことはない、男に選ばれなかった高齢ブス処女だって子作りを語っていいんだよ?

          • anond:20180102100025

            お前自身が子作りを大して語ってないだろそろそろ退場しようか

    • anond:20171230111228

      理屈としては特に反対する気もない、むしろ同意する部分の方が多いくらいなんだが どっかのカリスマ教祖様がよほど上手いことやるでもしない限り、まー広まらないだろうなって 理屈...

      • anond:20171230112920

        理屈で納得するなら宗教なんて流行らねーもんな 宗教と同じように、「これはあなたと世界を幸福にします」みたいに耳障りのいい諭し方をすればうまくいきそう

    • anond:20171230111228

      ご丁寧に建設的で論理的な意見か確認しろと書いてるのに、ブコメが論理も具体性もなくて笑うw やっぱブクマカ考えるの苦手なんすね〜

    • anond:20171230111228

      あーうんうん、一理あるね。はいはい。

    • anond:20171230111228

      >「幸せになる可能性がある」より「苦痛を感じる可能性がない」方が良い ここに根拠がほしい。僕も反出生主義には賛同するが、「幸せになる可能性があること」を重視するか「苦痛...

    • anond:20171230111228

      わたしたち夫婦には現に子どもがなく、そのことに自己中心的な観点からのデメリットを痛感しているので同じ立場には立てないが、多分わたしたちのあいだには対立は起きないのでお...

    • anond:20171230111228

      赤ちゃんが産声を上げるのは痛いからじゃなくて呼吸をするためだ。

      • anond:20171231114208

        「出産時の子どもの苦痛」に関する反論(anond:20171230173913, anond:20171231113811)に対するさらなる反論がつかないところをみると,大元の増田は現実に意味ある議論がしたかったのではなく...

    • anond:20171230111228

      こういう事言う人って居もしない命の事を心配している体で偉そうに上からものを言うけど、ほんとのところすごく嫉妬深くて他人が楽しく人生を謳歌するのを妨害したいだけなんじゃ...

    • 男は 甲斐性 女は 愛嬌

        女は 甲斐性 男は 愛嬌 も 正しい   男でも 女でも 甲斐性が あるならば   子供を 授かって 育てるべき                              https://anond.hatelabo.jp/2...

    • https://anond.hatelabo.jp/20171230111228

      生命の起源は?宇宙に終わりはあるか?子供はどうしてできるのか?霊魂は存在するか?なぜ本能があるのか?・・・ これらの答えが「人それぞれ」ではないのは明らかでしょう。 ...

    • anond:20171230111228

      面白い考え方だとは思ったけど、それ以上に言葉遊びというか、哲学遊びな気もするな。 「マイナスは確実にあるが、もしかしたらプラスもある」より「確実にマイナスはない」のほ...

      • anond:20171230181025

        これな。この人の意見に対して元増田はどう考えているのか、ぜひ意見を聞きたいものだ。

    • anond:20171230111228

      日本の政治家は日本を老人の国にしたくて過剰医療に税金を全力投入したがってるから、日本で生まれてくる子供に未来がないというで賛成。 老人にしか税金が使われない国でもはや子...

    • anond:20171230111228

      > 「幸せになる可能性がある」より「苦痛を感じる可能性がない」方が良いのは明白です。 明白ではない。 > 「マイナスは確実にあるが、もしかしたらプラスもある」より「確実に...

    • anond:20171230111228

      > 「幸せになる可能性がある」より「苦痛を感じる可能性がない」方が良いのは明白です。 明白ではない。 > 「マイナスは確実にあるが、もしかしたらプラスもある」より「確実に...

    • 論理の穴

      生まれる子の幸福については「不確定」「産まれてない子には権利などない」と言いながら、 生まれる子の苦痛については「確定」「誰も他者に苦痛を与える権利はない」という。 裏返...

    • anond:20171230111228

      単純に反論するだけじゃ、「苦痛があってはならない」という前提を受け入れることになるので 書かれてる、(暗黙に)書かれてる前提を全てとは言わないが書き出した上での反論じゃ...

    • anond:20171230111228

      つまり全ては幸不幸という感情に依存している話であって、それをハック出来れば産んでもいいんだね。 そんな未来はそれほど遠くはない。

    • anond:20171230111228

      期待値は反論としては穴があるよな。 例えば、「物凄い副作用が出て人生めちゃくちゃになる可能性も0ではないが、大金もらえるので期待値的にはプラス」という治験のバイトがあった...

    • anond:20171230111228

      私もこの考えを持っているけど、でも子供をもたない人生に耐えられなくて、子供を育てている人が羨ましくて眩しくて、とうとう産んでしまった。 子供は本当に大切で、私にとって希...

      • anond:20171230194936

        こういう人もいるんだなぁ…とびっくりしました。私は子育てに追われてろくに自分の時間もとれず、お金も子どものために使わなければいけない人たちを不幸だと思っていました。 子...

    • anond:20171230111228

      よくある反論への答えにただのレッテル貼りや丁寧を装ったオメーバカだろ的なのが多くて微妙。 そのせいで結局反出生論者は賢い!反論するバカwwwみたいなマウンティングの為の詭弁...

      • anond:20171230200734

        「とある倫理感上における論理」だから。その価値観が定まっているなら結論ってのは一つに定まらざるを得ない。詭弁のパターンだよな。 その「とある倫理観」そのものを否定する...

      • anond:20171230200734

        ほんとこれ

    • anond:20171230111228

      議論の土台である「「幸せになる可能性がある」より「苦痛を感じる可能性がない」方が良いのは明白です。」という主張が、一つの価値観に過ぎない以上、そこからいくら論理を展開...

    • anond:20171230111228

      これって要するに形を変えた快楽主義者だよな。

      • anond:20171230204959

        幸福を基準としているので同じ領域の話 しかし、「これから生まれる人間」と「今生きている人間」で扱ってるものが違う

    • anond:20171230111228

      ラカンあたりからやり直しだなぁ 周回遅れも良いとこ バカの一つ覚えみたいに論理論理言ってるけど その論理を積み重ねた言葉そのものの不完全性に気づいてからがスタートラインだ...

    • anond:20171230111228

      自然主義的誤謬はもっと丁寧に使ってほしいな。 子供を作ることに一定の合理性があるから子供を作る。 私たちはそれを自然的な正しい行いだとして、合理的判断を隠蔽してしまうが、...

      • anond:20171230205337

        産む側に合理性はあっても、生まれる子供にとっては合理性がないという話なのでは?

    • anond:20171230111228

      とんでもねぇバカだなこりゃ。

    • お釈迦様が2500年前くらいに通った道かな?

      anond:20171230111228 こういうのに西洋人が嵌まるのは仏教がまだ浸透してないから仕方ないとして、 アジア人がまだこの理解度なのは残念です。 さて、この反出生主義の課題は、 苦痛を無...

      • anond:20171230205952

        初期仏教は「子供作らない方がいいよ~」的なこと言ってなかったけ? 子供の幸せどうこうよりも、自分の悟りの妨げになるからって感じだったけども。 大乗仏教だとまた違うのかな、...

    • anond:20171230111228

      三児の父ですが概ね同意です。俺達は雰囲気で子作りをしている。 お互い新しい価値観を受け入れることを恐れずに建設的にお話ができるなら、いくつかご質問が ひとつめ 「幸せ...

      • anond:20171230211650

        増田ではありませんが、思ったことを書きます。 ひとつめ 幸福が不幸の期待値を上回る場合、合理的とは言えますが、拒否権なしにそれを行使することが倫理的な問題です。 ここで...

    • anond:20171230111228

      どいつもこいつも前の増田の二の舞になっとるやんけ どいつもこいつも直情的な発言ばっか、まともな批判なんて数える程度しかない というか理解してないどころか全部ちゃんと読ま...

    • anond:20171230111228

      ベネターの反出生主義というのはきわめて哲学的な主張であって、その論証も彼の本を読めば、非常に論理的だということが分かるよ。適当なこと書いてその豊かな議論を無碍に扱わな...

    • anond:20171230111228

      http://www.lifestudies.org/jp/benatar01.htm http://therealarg.blogspot.jp/2017/12/by.html 最後はベネターの言葉をそのまま引用して 私は、私の議論に真剣に取り組んでくれた批評家たちに感謝している。...

    • anond:20171230111228

      ジョン・ロールズは正義論を展開するにあたりマキシミン原理を採用しましたが、 これに対するハーサニの批判が、この反出生主義にも当てはまります。 すなわち確立を考慮していない...

    • anond:20171230111228

      統合失調調の両親の元に生まれてきました。 人生は苦痛だらけです。特に幼少期は酷いものでした。親の指導というものが基本的に世間的な常識にそぐわないものばかりで、社会と自分...

    • anond:20171230111228

      >「マイナスは確実にあるが、もしかしたらプラスもある」より「確実にマイナスはない」のほうが合理的 というところに引っかかった誤解が多いみたいだ。 おそらく、苦痛は-5あるけ...

    • anond:20171230111228

      苦痛を産むから子供を産まないほうがいいって言うのは勝手だけどさ、 喜怒哀楽、苦痛、混濁してこその生きがいだと思うんだがなあ。 増田ってシュワの墓所のヒドラ?

    • anond:20171230111228

      お前の言うことはわかった。 で、なんで自殺しないの?

    • anond:20171230111228

      「生きる事は苦しみである」って事から逃げちゃいかんよね。 主張としては少しずれるかもしれないけど、子供を作るなら「子供に自分達を親とした人生を歩む事を強要する」って言...

    • anond:20171230111228

      子どもいるけど、割と共感できる。 こんな世に子ども産んだのは親のエゴだと思ってる。 だからこそ、自分の子を幸せにするために可能な限りなんでもしてやりたいと強く思うよ。

    • anond:20171230111228

      それでもし全員反出生主義になったとして、全員寝たきり老人になった時に生命人権をどうやって尊重するの? 子供を産んではいけませんが人の産んだ子供が日本や自分達の人権を守っ...

      • anond:20171231103228

        元増田の元ネタサイトっぽい(https://0dt.org/vhem/argue.html)から引用するとこれ↓かな 「本当に絶滅したら最後の世代が苦労するじゃん」 もし人類が自発的な絶滅に同意するなら、人類最...

        • anond:20171231103815

          そんなことするより、人類全滅に全員同意して名誉を感じてるなら、みんなで安楽死すれば良いんじゃないの

          • anond:20171231104422

            反出生主義が自殺を推奨するものではないのは元増田にも書いてあったよね?

            • anond:20171231104619

              書いてあるけど理由がよく分からない 人口減による不都合<人類全滅を担う名誉 なら 安楽死による自殺の不利益<人類全滅を担う名誉 でもおかしくない

              • anond:20171231105145

                不幸の再生産をしないために子供を産むなと主張する思想が、産まれてしまった人に自殺の強要みたいな不幸を押し付けることをしてちゃ意味ないのでしないだろうし、 「人口減による...

                • anond:20171231105904

                  「人類全員が絶滅に同意する」という仮定の非現実さは、「人類全員が自殺に同意する」のそれとあんまり変わらないような気がするんだよなー

            • anond:20171231104619

              反出生主義者が全員自殺したとして、 その時点で反出生主義の教義が失われるだけだよ。 仮に人類全員が反出生主義になって全員自殺しても、人類以外の生物は本能で子孫を残し続ける...

            • anond:20171231104619

              疑問なんだけど反出生主義者の人は自分の人生が今後苦痛しか残ってないと判断した時に自殺するわけじゃないんだよね? そこにはどんなロジックがあるの? 残りの人生で残された苦痛...

              • anond:20171231121946

                そこは、反出生主義が関与する内容ではない。 生まれなけりゃ、自殺の葛藤も苦しみもなかったのになー ってところまでが反出生主義の守備範囲 普通の性格なら、自殺とか怖くてでき...

                • anond:20171231122359

                  自分の人生で苦痛と快楽を差し引きして生きるべきか死ぬべきか決めるわけでもないのになんで生まれてくる子供に対してだけ適用させるのかがわからない

                  • anond:20171231122810

                    産まなければ、生まれてくる子供は存在しないだろう。

                    • anond:20171231123150

                      他人の人生は幸福の量で生まれるべきかどうか決めようとするのに自分の人生では生に執着する事も許容するのは首尾一貫してないなぁと思うだけの話

                      • anond:20171231125532

                        生に執着してしまうことは不幸だろう

                      • anond:20171231125532

                        死ぬことを不幸と感じている生まれてしまった人が生に執着するの否定しちゃったら逆に一貫性欠いてるだろ 「生まれていない赤ん坊」は生まれてないので死んだわけでも殺された訳で...

                      • anond:20171231125532

                        それは、反出生主義者に賛同する人の多くが一貫してないって話でしょ? たしかに、反出生主義なんていうのは、 実現不可能な空論でしかないわけだけど、 反出生主義自体は既に生ま...

              • anond:20171231121946

                反出生は自殺を推奨する思想でないというだけで、自分の人生が今後苦痛しか残ってないので死んだ方がマシと判断した反出生主義者は反出生主義と関係なく自殺すると思うけど…

                • anond:20171231122718

                  反出生主義者でない人が自殺するかどうかはこの場合問題ではないよ 反出生主義者はその教義の原則に沿って決断するなら今後人生に自殺を上回る苦痛しか予測されない時に自殺しなけ...

                  • anond:20171231130318

                    自殺することが本人にとって苦しみではないと本人が決断したのなら死ぬし、そうじゃないなら死なないんじゃないんですか

        • anond:20171231103815

          現実にもし、反出生主義の台頭による絶滅が実現するとしたら、最後に残る人類ってそれに同意した人じゃなくて 最後まで抵抗し続けたけど自分では子供を残せなかった人のような気が...

    • anond:20171230111228

      トゥモロー・ワールドっていう反出生主義者の理想が現実化したような映画あるからオススメ

    • 「今勉強させるのは子どもがつらいから悪。だから勉強させない。将来

      だよね。 anond:20171230111228 の言っていることは。 「いま対いずれ」のトレードオフ(G.M.ワインバーグ『コンサルタントの秘密』参照)を否定して,常に「現在の苦痛を避けること」を最...

      • anond:20171231111114

        手術もリハビリも患者の同意を取らなきゃダメだろ。反出生主義もそれと同じで、同意をとらなきゃダメだと言ってるんだよ。そして現実には生まれる前の子の同意を得ることは出来な...

        • anond:20171231120957

          1段目が成り立たなくても、三段目は成り立ちます。 なお、 https://anond.hatelabo.jp/20171231111544 を書いたのは私ですが、私は何かについて「同意をとらなきゃダメだ」という主張はしていませ...

          • anond:20171231124616

            1段目が成り立たなくても、三段目は成り立ちます。 3段目(他人に無断で苦痛を与えることは許されない)が独立で成立しても,1段目(「幸せになる可能性がある」より「苦痛を感じ...

      • anond:20171231111114

        全然違くない? 元増田の話のみそは、幸不幸を感じる主体がまだ存在してないところでしょ

      • anond:20171231111544

        元増田の考えは三段構えになっているという理解。 まず大前提として, 「幸せになる可能性がある」より「苦痛を感じる可能性がない」方が良いのは明白 があって(これが成立し...

    • anond:20171230111228

      めちゃくちゃ同意できるし、みんな一度は考えるよね。 んでそれを親に言うと「産んでもらった恩を忘れたのか!」って見当違いの反論が来る。 セックスが気持ち良いのと子供がほしい...

      • anond:20171231111935

        親は親で同じく苦しんだので同じ思いを味わえってことなんだよ

      • anond:20171231111935

        親に何で私なんか産んだんだよ!!私が苦しいのは親がセックスの快楽に負けて私を生んだせい みたいなん言っていいのは思春期までイメージがあるから反出生主義ってかなり若者向け...

        • anond:20171231134325

          今の出産適齢期が産まなかったらもろ苦労する世代なのに だからこれから生まれる子供も成長したら将来的に子供を産まないと苦労するような世の中なんだから産まない方がよいって...

          • anond:20171231134925

            産まずに今の若者や子供に私達の老後より深刻な迷惑をかけましょうみたいな話っしょ

            • anond:20171231140531

              なんでこういう金玉主義者って、子供を産めば自動的に自分の介護をしてくれるみたいな発想ができるんだろうな

              • anond:20171231140720

                文化国家は老後に若者が働いて稼いだ金に世話になるように出来てるから 私達の老後に日本が限界迎えて本格的に老人を放り出すかもだが 民主主義だから老人殺すのは難しいだろう

                • anond:20171231150008

                  なんでこういう金玉主義者って、ほんの数十年くらいの昔のことを「文化」とか頭悪い発想しかできないんだろうな。 過去の文化が今後も続くとマジで思ってるならもう脳みそが機能停...

                  • anond:20171231151006

                    でも昔には戻れないじゃん

                  • anond:20171231151006

                    この制度になる前は強固な家制度で長男は親の老後を見る義務がある 女は親に売られるか嫁として子供を産み続けながら重労働、子供を産めなければ三年で離婚 次男以降は兄の奴隷状態...

            • anond:20171231140531

              https://0dt.org/vhem/argue.html 「本当に絶滅したら最後の世代が苦労するじゃん」 もし人類が自発的な絶滅に同意するなら、人類最後の世代はその名誉に喜びを感じている筈なので決して悲...

              • anond:20171231141030

                なぜ若者世代が私たちの老後のために苦労するのを喜んで幸せに日本と一緒に死んでいってくれる筈だと決めつけられるのか解らない

                • anond:20171231145304

                  え?君たち反乱起こしたり海外に逃げたりする危害なんてあったの?

                • anond:20171231145304

                  「もし人類が自発的な絶滅に同意するなら」ってはっきり仮定置いてるうえに人口減に合わせた文明の集約の過程で国家の括りなんかあってないものになるって要介護老人でも想像でき...

                  • anond:20171231145706

                    そもそもその状況が有り得ないから 老後迷惑をかける事になるのから目をそらす詭弁では

                    • anond:20171231150120

                      でも「人類が悲惨な絶滅を迎えるのは反出生主義を受け入れず、人口が最大の状態で不測の事態が起きた場合なの」はちょっと否定できないし…

                      • anond:20171231150606

                        どう考えても人類が受け入れて老人ばっかりで糞尿まみれでうえて

    • anond:20171230111228

      http://b.hatena.ne.jp/entry/353071057/comment/ht_s 第一啼泣について検索してからやり直してください。 http://b.hatena.ne.jp/entry/353071057/comment/takhino まあ、どう考えるのも自由だけど、産声は肺呼吸切...

      • anond:20171231113811

        つーか、泣かない場合もあって その場合は医師や助産師が無理やり泣かせるんだよね でないと呼吸してないって事になるから

    • anond:20171230111228

      「産まないほうが良い」型の人間は淘汰されて消えるだけだから、無駄な主張なんだよな。 何も言ってないし、考えてないのと同じだよキミ。

      • anond:20171231151846

        思想は遺伝しないので、消えて行くとは限らない。

        • anond:20171231152502

          仮に一時広がっても 反出生主義に染まった者は消えていって 染まらない者は平常通り増えるだけだから同じこと 永久に世代を跨いで主流にならないのが反出生主義というミーム

          • anond:20171231152807

            「思想は遺伝によらない方法で広まる」というべきだった。

    • anond:20171230111228

      The中二病やね 何千年も前から似たような思想が生まれては消えていく

    • anond:20171230111228

      論理は人造の概念であって所詮後付に過ぎないから、 遡れる範囲って決まってるんだよなぁ。 とりあえず人間含めて森羅万象の発生に意味を見出す人は、目的論の分野で論争すればいい...

      • anond:20171231164734

        言葉が人造だしな 論理マンが根源的なレベルでなにかを説明できたことなど一切ない

    • anond:20171230111228

      終末論と同じで、永遠に一定数が感染する病みたいなもんだろうな。 罹らない人が大多数なわけで、根底は結局これもKKO問題だと思う。氷河期世代とか多そう。 それでも命は続いていく...

    • anond:20171230111228

      全文通して「お前ん中ではな。」でしかないな。同意を求めてるのかな。 別に誰も止めないし、一人でどうぞ。

    • anond:20171230111228

      よくゲームのラスボスにこんなんおる

    • anond:20171230111228

      不幸な人はこうなるっていう見本

    • anond:20171230111228

      それで、増田はこれからどうしていくの? 反出生主義の主張はある種の理屈として正しいかもしれないけど、 「主義」として大事なのは主張そのものよりもその後の活動だよ 増田がど...

      • anond:20180101104921

        いい加減にしろよゴミクズ おまえ偽科学信者とかカルト信者とかもその調子で問い詰めてニヤニヤしてるタイプだろうが 今すぐ死ね胸糞悪い

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