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人生は苦痛だらけです。特に幼少期は酷いものでした。親の指導というものが基本的に世間的な常識にそぐわないものばかりで、社会と自分とのズレがひどく苦しかったです。
両親はとても収入が低かったため、貧乏でとても汚い家に住んでいて、よくバカにされました。挙句にはいじめられました。下半身を裸にされるようないじめもありました。パンツ姿で走らされたりしました。殴られたり唾を吐かれたりしました。
もっと辛い人生の人もいるでしょうが、私にとってはまさに地獄のような日々でした。その苦しみは中学、高校になるにつれて深まっていきました。認めたくない現実ばかりでした。特に両親が統合失調症という現実がとても自分を苦しめました。
きっと大人になったら今度は自分がああ言う風になるんだ。商店街を大声で汚言を叫びながら練り歩く母親、いつも誰かが俺を狙ってるとか会社のやつに死ねとか言われたとか言いながら私に愚痴る父親。私が学校社会を過ごしながら気付いてきた現実の普通の両親像からはあまりにもかけ離れていました。それは私の反抗期を強力なものにしました。しかし臆病な私はその現実から逃げることもできませんでした。
そのような現実を歩んできた私から言わせると、生まれてきたことが幸福であったか問われるとうなづけるわけがありません。
両親は統合失調調なりに何を考えて子供を作ったかは分かりません。本人たちに病識はなかったので、人と同じことをしていると思ったかもしれません。子である私から言わせれば不幸の再生産とだったとしか思えません。
しかし現実として私は生まれてしまったのです。生まれてしまったからには幸福を目指すよりありません。
その後私は大学に進学し、大企業に就職し給料は30代半ばで900万ほどまで上がりましたし、結婚して可愛い子供も授かりました。命より大事な子です。大切に育てているし、貧しい思いや非常識に悩ませるような環境とは決別できた気がします。
私自身はメンタルは弱いですが統合失調症には罹患せずに済んだようです。被害妄想も汚言もなく過ごせています。
いくら出自が不幸であろうと大人になると人生はある程度コントロールできるようになります。そこには苦しみばかりではなく、安らぎも存在します。より良い存在になろうという気持ちもあります。それ自体が生まれてきてしまったこの自分自信の命を大切にしていることだと思います。
さて子供を作らない方が良いという元増田さんのお考えですが、それは賛成も反対もありません。
私の人生を見てもらえば分かる通り人が意識して子供を作るのではなく、なにかのきっかけで子供はできるからです。
出生というのは実はコントロール不可能なものなんだと思います。ある環境があって、何人まで育てられるか無意識のプログラムが出した最適解が自動的に走っており、その結果として生まれるのです。別の言い方をすれば神様が生を与えてくれるのです。そしてその生がどのような結果をもたらすかはわかりません。分からないことに対して予測を立てることはできます。しかし予測は予測でしかありません。したがって元増田さんが言ってるのは全て予測の話でしかないんですよ。
反出生主義を理解していない人は、Wikipedia(https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E5%87%BA%E7%94%9F%E4%B8%BB%E7%BE%A9)などを参照してください。 反出生主義は相対的な主義主張や思想や宗教ではなく、...
統合失調調の両親の元に生まれてきました。 人生は苦痛だらけです。特に幼少期は酷いものでした。親の指導というものが基本的に世間的な常識にそぐわないものばかりで、社会と自分...
理屈としては特に反対する気もない、むしろ同意する部分の方が多いくらいなんだが どっかのカリスマ教祖様がよほど上手いことやるでもしない限り、まー広まらないだろうなって 理屈...
理屈で納得するなら宗教なんて流行らねーもんな 宗教と同じように、「これはあなたと世界を幸福にします」みたいに耳障りのいい諭し方をすればうまくいきそう
ご丁寧に建設的で論理的な意見か確認しろと書いてるのに、ブコメが論理も具体性もなくて笑うw やっぱブクマカ考えるの苦手なんすね〜
バカが理解しろと言われて理解できるわけがないんだよなあ
あーうんうん、一理あるね。はいはい。
＞「幸せになる可能性がある」より「苦痛を感じる可能性がない」方が良い ここに根拠がほしい。僕も反出生主義には賛同するが、「幸せになる可能性があること」を重視するか「苦痛...
わたしたち夫婦には現に子どもがなく、そのことに自己中心的な観点からのデメリットを痛感しているので同じ立場には立てないが、多分わたしたちのあいだには対立は起きないのでお...
赤ちゃんが産声を上げるのは痛いからじゃなくて呼吸をするためだ。
こういう事言う人って居もしない命の事を心配している体で偉そうに上からものを言うけど、ほんとのところすごく嫉妬深くて他人が楽しく人生を謳歌するのを妨害したいだけなんじゃ...
女は 甲斐性 男は 愛嬌 も 正しい 男でも 女でも 甲斐性が あるならば 子供を 授かって 育てるべき https://anond.hatelabo.jp/2...
生命の起源は？宇宙に終わりはあるか？子供はどうしてできるのか？霊魂は存在するか？なぜ本能があるのか？・・・ これらの答えが「人それぞれ」ではないのは明らかでしょう。 ...
面白い考え方だとは思ったけど、それ以上に言葉遊びというか、哲学遊びな気もするな。 「マイナスは確実にあるが、もしかしたらプラスもある」より「確実にマイナスはない」のほ...
これな。この人の意見に対して元増田はどう考えているのか、ぜひ意見を聞きたいものだ。
日本の政治家は日本を老人の国にしたくて過剰医療に税金を全力投入したがってるから、日本で生まれてくる子供に未来がないというで賛成。 老人にしか税金が使われない国でもはや子...
> 「幸せになる可能性がある」より「苦痛を感じる可能性がない」方が良いのは明白です。 明白ではない。 > 「マイナスは確実にあるが、もしかしたらプラスもある」より「確実に...
＞ 「幸せになる可能性がある」より「苦痛を感じる可能性がない」方が良いのは明白です。 明白ではない。 ＞ 「マイナスは確実にあるが、もしかしたらプラスもある」より「確実に...
生まれる子の幸福については「不確定」「産まれてない子には権利などない」と言いながら、 生まれる子の苦痛については「確定」「誰も他者に苦痛を与える権利はない」という。 裏返...
単純に反論するだけじゃ、「苦痛があってはならない」という前提を受け入れることになるので 書かれてる、（暗黙に）書かれてる前提を全てとは言わないが書き出した上での反論じゃ...
こいつは反出生主義者では無いらしいぞ！
つまり全ては幸不幸という感情に依存している話であって、それをハック出来れば産んでもいいんだね。 そんな未来はそれほど遠くはない。
期待値は反論としては穴があるよな。 例えば、「物凄い副作用が出て人生めちゃくちゃになる可能性も0ではないが、大金もらえるので期待値的にはプラス」という治験のバイトがあった...
私もこの考えを持っているけど、でも子供をもたない人生に耐えられなくて、子供を育てている人が羨ましくて眩しくて、とうとう産んでしまった。 子供は本当に大切で、私にとって希...
こういう人もいるんだなぁ…とびっくりしました。私は子育てに追われてろくに自分の時間もとれず、お金も子どものために使わなければいけない人たちを不幸だと思っていました。 子...
よくある反論への答えにただのレッテル貼りや丁寧を装ったオメーバカだろ的なのが多くて微妙。 そのせいで結局反出生論者は賢い！反論するバカwwwみたいなマウンティングの為の詭弁...
「とある倫理感上における論理」だから。その価値観が定まっているなら結論ってのは一つに定まらざるを得ない。詭弁のパターンだよな。 その「とある倫理観」そのものを否定する...
議論の土台である「「幸せになる可能性がある」より「苦痛を感じる可能性がない」方が良いのは明白です。」という主張が、一つの価値観に過ぎない以上、そこからいくら論理を展開...
これって要するに形を変えた快楽主義者だよな。
幸福を基準としているので同じ領域の話 しかし、「これから生まれる人間」と「今生きている人間」で扱ってるものが違う
これから生まれる人間がどう考えるか分かりもしないのに 自分基準の快楽主義で断ずるとか相当なバカだわな。
ちゃんと読めよ やっぱりどいつもこいつもまともに読んで理解してないじゃん ・「まだ生まれていない人間が生まれてきて幸せになる可能性を奪うな」 まだ存在していない人間に欲...
ラカンあたりからやり直しだなぁ 周回遅れも良いとこ バカの一つ覚えみたいに論理論理言ってるけど その論理を積み重ねた言葉そのものの不完全性に気づいてからがスタートラインだ...
自然主義的誤謬はもっと丁寧に使ってほしいな。 子供を作ることに一定の合理性があるから子供を作る。 私たちはそれを自然的な正しい行いだとして、合理的判断を隠蔽してしまうが、...
産む側に合理性はあっても、生まれる子供にとっては合理性がないという話なのでは？
とんでもねぇバカだなこりゃ。
ネタにマジレスするほうが...
ネタでこんな長文書くとか相当だな
くやしいのうｗ
anond:20171230111228 こういうのに西洋人が嵌まるのは仏教がまだ浸透してないから仕方ないとして、 アジア人がまだこの理解度なのは残念です。 さて、この反出生主義の課題は、 苦痛を無...
初期仏教は「子供作らない方がいいよ～」的なこと言ってなかったけ？ 子供の幸せどうこうよりも、自分の悟りの妨げになるからって感じだったけども。 大乗仏教だとまた違うのかな、...
三児の父ですが概ね同意です。俺達は雰囲気で子作りをしている。 お互い新しい価値観を受け入れることを恐れずに建設的にお話ができるなら、いくつかご質問が ひとつめ 「幸せ...
増田ではありませんが、思ったことを書きます。 ひとつめ 幸福が不幸の期待値を上回る場合、合理的とは言えますが、拒否権なしにそれを行使することが倫理的な問題です。 ここで...
ありがとうございます。とてもおもしろいです。 いくつか追加で疑問が湧いたのでお答えいただければ幸いです。 「喜び」の機会が奪われても存在しない者に取っては何の不都合も...
生まれてくる本人の同意なしに出産をつうじて他人の人生に影響を与える道徳的な権利を我々は持っていない、というのが反出生主義の意見です。 しかし、産まないという選択は、ベク...
どいつもこいつも前の増田の二の舞になっとるやんけ どいつもこいつも直情的な発言ばっか、まともな批判なんて数える程度しかない というか理解してないどころか全部ちゃんと読ま...
だってこの記事くどいほど理論的とかどうとか言う割には 肝心な「幸せになる可能性」<「苦痛を感じる可能性」と「マイナスは確実にあるが、もしかしたらプラスもある」<「確実...
ベネターの反出生主義というのはきわめて哲学的な主張であって、その論証も彼の本を読めば、非常に論理的だということが分かるよ。適当なこと書いてその豊かな議論を無碍に扱わな...
http://www.lifestudies.org/jp/benatar01.htm http://therealarg.blogspot.jp/2017/12/by.html 最後はベネターの言葉をそのまま引用して 私は、私の議論に真剣に取り組んでくれた批評家たちに感謝している。...
ジョン・ロールズは正義論を展開するにあたりマキシミン原理を採用しましたが、 これに対するハーサニの批判が、この反出生主義にも当てはまります。 すなわち確立を考慮していない...
koenjilala 私もほぼ同じ環境で育った。私は貧困、親の暴力、警察沙汰etc.で子供の頃からうつ病だった（と思う。この環境下で育って何の精神病も持たず、大学にも行けて「コントロールできる」と思ってる人は運が良かったとしか 精神医療, 統合失調症
nenesan0102 うちも兄が統失だけど、それが原因で相手の両親に猛反対されて婚約破棄したことがある。この人は結婚できてすごいね。嫁側が良い人たちなんだろうな。 
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