東京電力が炉心溶融を認めなかったのは政治の介入ではなく社長判断 50
ストーリー by hylom
今頃になって出てくるという 部門より
今頃になって出てくるという 部門より
あるAnonymous Coward曰く、
新潟県および東京電力による検証委員会によると、東日本大震災によって引き起こされた福島第一原子力発電所の事故において、東京電力が事故発生から2か月以上も炉心溶融を認めなかったのは当時の東京電力社長の清水正孝氏の指示によるものだったという（NHK）。
これに関しては、当時の民主党政権の官邸から「炉心溶融」という言葉を使わないよう指示があったという話があったが、これは事実ではなく、「官邸から炉心溶融を使うなという電話などはなかった」と清水元社長は述べている。また、「炉心溶融という言葉の定義が不明確」だったために使用しないよう指示をしたことも認めているという。
民主党からの「指示」はなかったが… (スコア:2, フレームのもと)
http://www.sankei.com/affairs/news/171226/afr1712260043-n1.html [sankei.com]
これって要するに、「指示」はなかったが「付託」はあったはず、という旧民主党メンバーを筆頭にした反日野党のみなさんが大好きな構図そのものでは。
なぜか産経以外はこの検証委委員長の説明について一切触れずに「民主党からの指示はなかった」「社長の判断だった」という2点のみを強調してるわけで、気持ち悪いったらありゃしない。
Re:民主党からの「指示」はなかったが… (スコア:2)
当時の枝野官房長官が2011年3月14日に「炉心溶融の可能性が高い」と明言してる以上、「当時の政権の意志を忖度した可能性が高い」なら「メルトダウンが起きた可能性が高い事を前提に行動する」が自然では??
Re:民主党からの「指示」はなかったが… (スコア:2)
この文章のひっかかりが大きすぎて、問題の本質からずれてしまったのは失敗だったな…と反省。（ちなみに「付託」と書いたのは単なるケアレスミスで他意はない）
確かに厳密に「忖度」という言葉通りの意味で考えた場合はTakahiro_Chouさんの指摘どおりでしょうね。
加えて、菅直人首相や政権与党である民主党から「指示」がなかったことも確かに報道の通りだろうと思いますし、その点を否定するつもりはまったくありません。
私が問題だと感じるコアは
・相手の判断に影響を与えるほどの「強圧的」な態度を一国の首相である菅直人がとり、実際にそれが「清水氏の判断に大きく影響した」という事実を軽視してよいのか？
・なぜ産経以外のメディアはこれを報じようとしないのか？
という２点に尽きます。
仮にこれが菅直人ではなく安倍晋三だったら各メディアはスルーしたでしょうか？
Re:民主党からの「指示」はなかったが… (スコア:1)
菅直人の強圧的な態度とは情報共有についてであって、炉心溶融している可能性が高いのなら炉心溶融の言葉を使うなと指示するのはむしろ菅直人の意思に反する対応でしょう。
Re: (スコア:0)
忖度をどう間違えて付託になるのかわからないけど、
その2点に関してならおそらくは「事実ではなく」ゆえに「産経以外は報じない」んじゃないかな。
信念は民主憎しでもなんでもいいけど、物事は冷静に考えるべきだよ。
Re: (スコア:0)
要するに
> 旧民主党メンバーを筆頭にした反日野党
と言うのがあなたの言いたいコアとしか思えない。
Re: (スコア:0, 興味深い)
とにかく民主党の責任にしないと気が済まないあんたも十分気持ち悪いよ
Re:民主党からの「指示」はなかったが… (スコア:1)
そうだよな。具体的な指示はなかったのに、指示はなくとも影響は与えたはずって言うのは民主党の専売特許だぞ、勝手に使うな
Re:民主党からの「指示」はなかったが… (スコア:1)
つまり、私に対してネガティブなコメントをしてる人は
「（当時の）菅直人首相が怒鳴りつけるなど強圧的に迫ったことが、清水氏の判断に大きく影響した」という検証委の委員長を務める多摩大情報社会学研究所の山内康英教授の説明を読んでも当時の民主党と菅直人首相に責任はないと感じ、報道しない自由を選んだメディアのほうが正しいと思っているわけだね。
なるほどなるほど。
Re: (スコア:0)
とにかく民主党を擁護しないと気が済まないあんたも十分気持ち悪いよ
Re: (スコア:0)
そ・・・付託
Re: (スコア:0)
どうしても民主党のせいにしたいがために無理やりこじつけか。
気持ち悪い。
忖度ってそういうことじゃないんだよ。
恫喝されて言えないから勝手に判断したっていうのは忖度って言わないの。
これをしたらあの人は喜ぶだろうと推し量って、頼まれもしないのに勝手にやっちゃうことが忖度な。
ま、モリカケ問題は忖度じゃないだろうけど。
＃直接的・間接的に指示してんじゃないの。
それに忖度したのなら管元総理の指示だと責任なすりつけはしないだろ。
モリカケだって安倍総理の指示だと言わずに忖度でやったって言ってるじゃない。
Re:民主党からの「指示」はなかったが… (スコア:2, おもしろおかしい)
まあ待て。落ち着け。
親コメは忖度ではなく「付託」だ。
何を付託してるのか意味がよくわからないが、ともかく忖度ではない。
Re: (スコア:0)
いやーいっぱい釣れましたなー
ここはパヨクの釣り堀ですか？
Re: (スコア:0)
怖い先生に叱られたくないから嘘をつく
って小学生並みなのだが。
で、あなたは叱る先生が悪いと。
当然だ。先生が悪い (スコア:0)
その小学生には落ち度が無い
Re: (スコア:0)
自民党・安倍内閣になっても民主党・菅内閣に忖度を続ける理由があればそれを指摘してください。
菅はいまでも安倍を「アンダー・コントロール」においているとネトサポ自ら認めたのでしょうか。
Re: (スコア:0)
なぜか産経だけは「菅直人氏の強圧的な態度が影響」というタイトルをつけてるわけで、気持ち悪いったらありゃしない。
確認できないんだから (スコア:0)
蓋開いて見てみるわけにもいかないし、状況証拠だけで確実な根拠が無い以上、確認できないから断言できない、というのは分かる。
状況が積み重なって確信できるまでは言葉を避けるのも理解できる。
理解できるんだが、それは科学者の目であって、あるいは法律家の理屈であり、危機管理の視点ではないね。
結局、致命的事態が生じた時のシナリオを一切検討してないから、実際発生すると何もできず「楽観側」の想定で動いちゃうんだろう。
悪い事が起きると想定すると起きてしまうから言葉にしない、という、言霊信仰が背景にあるんではないか、と思ったりする。
※言い換えると安全神話。危険を想定すると安全じゃ無いことになるから想定しない。
JR西見てると、深刻な事故起こしても体質改善はなかなか難しいのが分かるから、東電もどうなってることやらだねぇ。
Re: (スコア:0)
ろくに確認しないで全部民主党のせいにしたんでしょ
Re:確認できないんだから (スコア:2, すばらしい洞察)
そんなこと民主党には影響ありません
何でも自民党のせいにしたので大丈夫です
Re: (スコア:0)
> 危機管理の視点ではないね。
までは分かるんだがそれ以降は今回の話題とは関係なくね？
別に楽観側の想定で動いたわけではないだろうし、言ったら実際に起きちゃいそうだから炉心溶融という言葉を使わなかったようには見えないけど。
色々準備不足だったというのはその通りだろう。
Re: (スコア:0)
＞確認できないから断言できない、
でなく
「確認できないのにメルトダウンしてないと断言しちゃった」
んでしょうがｗ
Re: (スコア:0)
危機管理の点ではあの時には混乱を避けるためにメルトダウンを認めないのはありだと思うよ。
だって当時はメルトダウン＝この世の終わりってのが一般的な認識だったじゃない。
東京から脱出する人が続出して、死亡事故が起こったり、インフラ崩壊で死人が出たかもしれない。
メルトダウン＝この世の終わり ではないという認識が広まったから、次の原発事故では、さっさとメルトダウンしている可能性が高い、と発表すべきだけどね。
Re:確認できないんだから (スコア:1)
●2006年参院/質疑応答の要約
吉井英勝議員「海外（スウェーデン）では二重のバックアップ電源を喪失した事故もあるが日本は大丈夫なのか」
安倍首相「海外とは原発の構造が違う。日本の原発で同様の事態が発生するとは考えられない」
吉井議員「冷却系が完全に沈黙した場合の復旧シナリオは考えてあるのか」
安倍首相「そうならないよう万全の態勢を整えている」
吉井議員「冷却に失敗し各燃料棒が焼損した（溶け落ちた）場合の想定をしているのか」
安倍首相「そうならないよう万全の態勢を整えている」
吉井議員「原子炉が破壊し放射性物質が拡散した場合の被害予測を教えて欲しい」
安倍首相「そうならないよう万全の態勢を整えている」
吉井議員「総ての発電設備について、データ偽造が行われた期間と虚偽報告の経過を教えて欲しい」
安倍首相「調査、整理等の作業が膨大なものになることから答えることは困難」
吉井議員「これだけデータ偽造が繰り返されているのに、なぜ国はそうしたことを長期にわたって見逃してきたのか」
安倍首相「質問の意図が分からないので答えることが困難。とにかくそうならないよう万全の態勢を整えている」
なお、事故発生後、この件を指摘されて地震じゃなく津波だったのでセフセフと答えております。
もしそんな人間が政治家をやってたりしたら、有権者がよっぽどアホだってことだな。
スラドでよく言われる日本は失敗を許さない社会だってのは大嘘だってのがよくわかるね。
Re: (スコア:0)
これは安倍首相の失態だけど、この吉田議員はその後の民主党政権時に同じ質問をしなかったんだろう。
安倍首相の万全の態勢を整えているという言葉に安心しちゃったわけでもあるまいに。
与党が自民党から民主党に変わったんだから、対応も変わる可能性は十分にあったのに。
政府と東電での暗黙の了解 (スコア:0)
SPEEDIを隠していたのはパニックを防ぐためとか数か月後に告白していたけど、
それと同じで「メルトダウン」「炉心溶融」なんて無用なパニックが起きるから使わなかったのでしょ。
東電が使おうしたら政府はヤメロ！と指示したはず。
政府も東電もパニックを抑えたいと思う心は同じだっただろうし、そういう面から暗黙の了解があったと考えるほうが自然かな。
Re: (スコア:0)
「メルトダウン」という言葉はシムシティの影響で大爆発のイメージがあるからね！
# 汚染された土地の隣に住宅地を作っても、特に病院が足りなくなることはありません。
報復じゃないの？ (スコア:0)
本社帰還を阻止し、横から割り込んで対処の邪魔をし捲った、民主党政権（当時）の（非公式・政治的な）懲罰に対して。
https://science.srad.jp/story/17/12/27/0456234/ [science.srad.jp]
Re: (スコア:0)
報復なのか忖度なのかどっちなんだよｗ
当時の東京電力のトップは菅直人 (スコア:0)
菅直人が原発緊急事態宣言を行って東京電力の全ての権限と責任を菅直人に集めたから
従って東京電力のトップも菅直人だし、政治のトップも菅直人なのでどちらの指示であったとしても結局菅直人の責任となる。
Re: (スコア:0)
べつにそれには異論はないが、デマはデマ。
バーター（説）が旧民主党側から反故にされたとすると (スコア:1)
協定で未公開だった東電本社での「イラ菅」音声（付動画）が、何処かにアップロードされるかも。
本質は (スコア:0)
大本営か
Re: (スコア:0)
立民も爆死かと思ったらそこそこ勢力あったので
万が一のことがあると責められるという判断が働いた結果でしょう。
ウソだろ (スコア:0)
定義が不明確だというなら「メルトダウンしていない」とは言えないだろ。
Re: (スコア:0)
直ちに影響はないって言葉のインパクトに隠れてたけど、メルトダウンしてないってのも
アレな言葉だったわな。
Re: (スコア:0)
海外の原発先進国はみんなメルトダウンを予測してたんだけどね
炉心を制御できなければ、ただ単純に物理法則にしたがって反応が進みメルトダウンするだけ
Re:ウソだろ (スコア:1)
まぁでも当時は頻繁に原子炉や燃料プールへの注水がどうのこうのって報道があったと記憶してるし、派手に吹っ飛んでもいたから
炉心が何らかの損傷が出るレベルになってんだろうとは思ってる人多かったんじゃ？
で、メルトダウンって聞くとどうしても完全に燃料棒が融け落ちるってのを想像しちゃうけど、語る人によってそのあたりの認識が
結構違っていて話が噛みあっていないって印象が強かった。
# 東電や政府、関係機関のトップがどう認識してたのかは状況に付随して他への影響など判断することが多いから、また別の次元の話なんだろうけども
Re: (スコア:0)
っていうか、3/11の夜7時か8時頃のニュースですでに「福島第一原発が冷却できなくなりました」って何度も言ってたから、
知識のある人はその時点で「あー、チャイナシンドロームじゃん」って思ってたと思うよ。自分も即思ったし。
「冷却できなくなりました」しか言わないので、「なんでメルトダウンの危険に陥ってるって言わないんだろう？」って
思ってましたけどね。
＃吹っ飛ぶまで時間が思ったよりもかかったってのが正直な印象。
Re: (スコア:0)
アンダーコントロールでしたから
ほどほどに (スコア:0)
結論が気に入らない人が結構いるようだけど、根拠なしに結論を捻じ曲げるのであれば自称検証作業を進行中のよその国を笑えなくなりますぜ。
Re:ほどほどに (スコア:1)
似た者同士仲良くしろ
Re: (スコア:0)
何が何でも民主党が悪かったことにならないと気がすまない人たち
何が何でも日本が悪かったことにならないと気がすまない人たち
ホント思考がよう似とるわ
1行20円って安くないか？ (スコア:0)
オレもバイトしようと思ってたら、値段を聞いてびっくり。
安すぎるよね。
年末年始も休まないんだろうし…
高度な政治的判断 (スコア:0)
民主党叩きにも使えて一石二鳥と
フェイクニュース (スコア:0)
最近フェイクニュースと騒がれてるけど、まあ昔からあったという事だな。