HS tietovuoto Puolustusvoimien tiedustelusta

[Vonka]

Kiitos taas kohteliaisuudesta.

Joku tiedusteli minulta jossain kohtaa johonkin toiseen kirjoitusympäristöön liittyen että onko minulle käynyt samoin kuin hänelle: Euroopan itäisempään reunaan liittyvät pökerryttävän kauniit nuoret söpöttäret lähes vyöryvät turpatapetilla tykkämään ja virtuaalitutustumaan.

Keski-ikäiset suomalaisjuntit kun ovat kai aina olleet se itäisemmän reisiteollisen kompleksin salattujen unelmien kohde.

Kerroin että joitain outoja kontaktiyrityksiä on tullut. Muutama pärstävihkopyyntö. Joku sukuselvittäjä joka luuli suvun kuuluisimman henkilön olevan lähtöisin jostain toisen paikkakunnan kuvitellusta sukuhaarasta. Lisäksi noin tuhat ongelmaa tietoliikenteessä... (Osa omaa osaamattomuutta, osa ei.)

Sitten kuulostelin vähän ja näytti siltä että jotkin nettikeskustelun kiinnostuksen kohteet korreloivat (mutta väljästi) näiden outojen yhteydenottojen kanssa.

Kyllä itä osaa hyödyntää sitä että jotkut haluavat tuhat virtuaalikaveria ja kymmeniä tykkäyksiä per kirjoitus.

Nakutyttöjen tarjoomuskuvien takaa aukeaa luultavasti sutenöörisivusto, joka sisältää tietoturvan kannalta hankalan keihään, jota ei tietoturvaohjelma välttämättä edes huomaa.

Tästä tulikin mieleeni, että miten helkkarissa kansalaiset voivat olla huolissaan omaa turvallisuuttamme ajavan tiedustelun oikeuksista, kun he kuitenkin vapaaehtoisesti antavat päivittäin valtavasti tietoja itsestään kymmenille sovelluksille: oikeudet älypuhelimensa mikrofoniin, lokitietoihin, puhelinluetteloon, navigaattoriin...

Monet palveluntarjoajat myyvät tietoja kolmansille osapuolille. Facebook tuskin pyytää siihen edes lupaa.

Sama porukkako kauhistuu siis valtakunnan koskemattomuutta turvaavien tiedonhankintaoikeuksista, kun se haluaa seurata, kuka taas seuraa vaikka ulkoministeriötämme? Voiko näin tyhmää sakkia olla kehdossa keinunut...

 

[Vonka]

Mutta se ei vielä tarkoittaisi etteikö strateginen isku olisi se mistä aloitetaan.

#1,752

 

[Museo]

Ei ole tosiaan kovin loogista saati vasemmistolaista luottaa enemmän kansanväliseen suuryritykseen kun Suomen viranomaisiin...

 

[Vonka]

Ei ole tosiaan kovin loogista saati vasemmistolaista luottaa enemmän kansanväliseen suuryritykseen kun Suomen viranomaisiin...

Ei.

Tämä on niin syvällä.

Yksi Demla ry:n jäsen on jopa Venäjän äänekkäimmän Kreml-mielisen iskujoukon NOD:n Suomen koordinaattori Olga Tchijik-Kinnunen.

 

[PSB 5500]

Kiitos taas kohteliaisuudesta.

Joku tiedusteli minulta jossain kohtaa johonkin toiseen kirjoitusympäristöön liittyen että onko minulle käynyt samoin kuin hänelle: Euroopan itäisempään reunaan liittyvät pökerryttävän kauniit nuoret söpöttäret lähes vyöryvät turpatapetilla tykkämään ja virtuaalitutustumaan.

Keski-ikäiset suomalaisjuntit kun ovat kai aina olleet se itäisemmän reisiteollisen kompleksin salattujen unelmien kohde.

Kerroin että joitain outoja kontaktiyrityksiä on tullut. Muutama pärstävihkopyyntö. Joku sukuselvittäjä joka luuli suvun kuuluisimman henkilön olevan lähtöisin jostain toisen paikkakunnan kuvitellusta sukuhaarasta. Lisäksi noin tuhat ongelmaa tietoliikenteessä... (Osa omaa osaamattomuutta, osa ei.)

Sitten kuulostelin vähän ja näytti siltä että jotkin nettikeskustelun kiinnostuksen kohteet korreloivat (mutta väljästi) näiden outojen yhteydenottojen kanssa.

Kyllä itä osaa hyödyntää sitä että jotkut haluavat tuhat virtuaalikaveria ja kymmeniä tykkäyksiä per kirjoitus.

Tässä olisikin oiva oman keskustelunaihe: oudot kaveripyynnöt ja muut sattumukset some-maailmassa. Itsellä on muutama tapaus, paikallinen(?) nuori englanninkielinen nainen, jenkkiläinen mies jolla sama etunimi( oma etunimi ihan suomalainen) ja sitten pari suomalaista halusi olla fb-kavereita, kaikki tuntemattomia ja ei yhteisiä tuttuja. Nämä tietysti on kaikki sattumaa tai normaalia nettihuijausjuttuja? Ja näitä turpo-keskusteluja (ja omasta mielestä) erittäin analyyttisiä ja oivaltavia kirjoituksia mp-asioista en siis harrasta fb:ssä. Tuli vain mieleeni tuosta kirjoituksesta..

 

[Pihatonttu]

Tästä tulikin mieleeni, että miten helkkarissa kansalaiset voivat olla huolissaan omaa turvallisuuttamme ajavan tiedustelun oikeuksista, kun he kuitenkin vapaaehtoisesti antavat päivittäin valtavasti tietoja itsestään kymmenille sovelluksille: oikeudet älypuhelimensa mikrofoniin, lokitietoihin, puhelinluetteloon, navigaattoriin...

Voiko näin tyhmää sakkia olla kehdossa keinunut...

Hei!

Voin ladata siihen samaan helposti hukattavaan ja varastettavaan kännyyn, missä on kaikki identiteettivarkauksia ajatellen tarpeellinen myös sellaisia sovelluksia, joiden avulla helpottuu se, että minulta siirtyy heikosti harkittujen päätösten seurauksena rahaa muille!

Hienoa.

Samassa kännyssähän minulla on jo some, sähköposti, pankkiyhteydet, salasanojen hallinta, valokuvat, osoitteistot..

Vot kud posipli kou vrong?

 

[Pihatonttu]

Tässä olisikin oiva oman keskustelunaihe: oudot kaveripyynnöt ja muut sattumukset some-maailmassa.

Siitä vaan avaamaan!

Tuo olisi siitä tärkeä aihe, että jos 10-20 yleisintä peruskaavaa ovat käytössä laajalti, niin niiden avaaminen julkisesti näkyviin auttaa aika laajalti tietämään ja torjumaan yrityksiä.

 

[adam7]

Verkkouutisten Kasperi Summanen kävi läpi Kofmanin tekstin ja ainakin minä ihmettelen, mistä tällaisia juttuja tosiaan syötetään ja miksi.

Kofman käy läpi artikkelin väitteet. Jutussa mainittiin muun muassa Venäjän Tu-95MS-pommikoneet, jotka lensivät Norjan ohi ja harjoittelivat iskua Saksaan. Kaliningradin venäläisjoukkojen taas kerrottiin iskevän Puolaan ja kuudennen armeijan Ruotsiin ja Suomeen. Jutussa puhuttiin myös maihinnousuista satamiin, risteilyohjusiskuista infrastruktuurikohteisiin sekä invaasiosta Baltiaan, Pohjoismaihin ja Puolaan.

Kofmanin mukaan tällaisissa operaatioissa ei olisi mitään järkeä. Venäjän Tu-95-koneet käyttäisivät todellisessa konfliktissa pitkän kantaman risteilyohjuksia, joita voitaisiin ampua turvallisesti vaikka Venäjän omasta ilmatilasta. Tarvetta erikoiselle pommituslennolle Euroopan ilmapuolustuksen keskelle ei olisi. Venäjän koneet lentävät tavallisesti muutenkin partiolentoja Norjan edustalla. Puolaan hyökkäämistä väitetysti harjoitelleet sotilaat olivat taas todellisuudessa Kaliningradin alueen puolustusta vahvistamaan lähetettyjä laskuvarjosotilaita.

– Olisi mielenkiintoista nähdä operaatiosuunnitelma, jossa Puolaan hyökätään 1 200 miehen voimin, Kofman ihmettelee.
Sama pätee tutkijan mukaan myös Ruotsia ja Suomea koskeviin väitteisiin.

– Kuudes armeija on periaatteessa puolustusjoukko, joten on jossain määrin kyseenalaista, millä aineksilla se voisi hyökätä Suomeen. Venäjän Petsamon joukot (Pohjoinen laivasto) muodostivat puolustusta varten suuren taisteluosaston, mutta on jossain määrin uskomatonta kuvitella invaasio Pohjoismaihin kourallisella sotilaita ja vailla todellista tavoitetta. Siellä ei ole mitään strategista, minne hyökätä.

Myös maihinnousuväitteet ovat Michael Kofmanin mukaan vaikeita uskoa. Venäjän merijalkaväki harjoittelee kyllä maihinnousuja, mutta siihen soveltuvaa kalustoa on liian vähän laajamittaiseen toimintaan.

– Jos kaupungin Baltiassa voi kaapata kahdeksalla miehistönkuljetusvaunulla, on siihen (maihinnousuun) silloin hyvät mahdollisuudet. Muuten ollaan ongelmissa.
Mikäli harjoituksissa tosiaan simuloitiin risteilyohjusiskuja tärkeisiin infrastruktuurikohteisiin, koostui koko harjoitus kahdesta R-500-ohjuksen laukaisusta sekä käytöstä poistuvien Totshka-ohjusten ammunnoista.

– Lopuksi, ajatus siitä, että Venäjä harjoitteli hyökkäystä Baltiaan, Puolaan ja Pohjoismaihin 23 000-25 000 sotilaalla samalla, kun se sotii muuta Natoa vastaan, on sellaisenaan jossain määrin naurettava. Zapad 2017 -harjoitus on korkean tason taistelua Naton kanssa, mutta on varsin selvää, mistä harjoituksessa on kyse ja mistä ei, Michael Kofman kirjoittaa.

Hänen mukaansa mitään hyökkäystä Pohjoismaihin tai Puolaan taikka Hollannin pommitusta ei ollut.

– Korkeat viranomaiset Yhdysvalloissa ja Natossa eivät nähneet mitään Bildin maailmanlopun fantasiassa kuvatun kaltaista.

Kofmanin pääkritiikki oli juuri luokkaa "kuka hyökkäisi Puolaan 1200 miehellä". Jokaisen osamomentin osalta oli aina liian pienet joukot.

No en minä kyllä Suomessa ole ollut ensimmäisessäkään harjoituksessa jossa olisi harjoiteltu Suomen puolustusta sellaisilla joukoilla joita Suomea oikeasti puolustettaisiin. Aina on perkele ollut liian vähän porukkaa. Eihän silloin ole voitu harjoitella Suomen puolustusta

Mutta tämä on sivujuonne joten ei tarvita mennä esim siihen miksi VDV-joukkojen komentaja ei ole päänäyttämöllä Valko-Venäjällä, vaan joutuu liikenneonnettomuuteen maantiellä Murmanskin suunnalla.

 

[Vonka]

Kofmanin pääkritiikki oli juuri luokkaa "kuka hyökkäisi Puolaan 1200 miehellä". Jokaisen osamomentin osalta oli aina liian pienet joukot.

No en minä kyllä Suomessa ole ollut ensimmäisessäkään harjoituksessa jossa olisi harjoiteltu Suomen puolustusta sellaisilla joukoilla joita Suomea oikeasti puolustettaisiin. Aina on perkele ollut liian vähän porukkaa. Eihän silloin ole voitu harjoitella Suomen puolustusta

Mutta tämä on sivujuonne joten ei tarvita mennä esim siihen miksi VDV-joukkojen komentaja ei ole päänäyttämöllä Valko-Venäjällä, vaan joutuu liikenneonnettomuuteen maantiellä Murmanskin suunnalla.

Samaan kiinnitin huomota.

Zapad on vain yksi jokavuotinen osa palettia. Sen yhteydessä, sitä ennen ja sen jälkeen on ollut lukuisia muita harjoituksia ja valmiustarkastuksia. Niistä syntyy isompi ja massiivisempi kokonaiskuva.

Nato-lähteet antoivat Zapadista kyllä ihan samantapaisia arvioita kuin Kofman. Nato näkee mahdollisen konfliktin mantereenlaajuisena tai jopa mantereiden ja laskee Venäjän resurssit ja keskeiset toimintasuunnat: mitä sen on otettava ja minne. Mustanmeren alue ja Valko-Venäjä nielevät edelleen huomiota. Samoin Tyynimeri.

Jotkin suomalaiset näkevät asian hiukan koomisesti niin, että kaikki Venäjän sotilaskoneet, Iskenderit, laivastot ja tankit ja prikaatit ovat 5,6-miljoonaista pikku Suomea varten liikkeellä. Nato taas näkee Venäjän sotilaallisessa suorituskyvyssä ja sen taloudessa ongelmia. Tätä Venäjä korjaa osaltaan disinfolla, jota se jakaa paradoksaalisesti lännen iltapäivämediassa ja hysteerikkojen sometileillä.

Mikä seikka ei tippaakaan muuta sitä tosiasiaa, että Venäjä on Suomelle aina riittävän vahva, oli se sitten miten heikko tahansa.

 

[B-luokka]

Silti kaipaisin mielipiteitä tuosta edellä olevasta. Mitä etuja / puutteita päättelyssä on?

Etuna on puheena olevista asioista jotain tietävien höynäyttäminen kertomaan julkisuudessa , vaikkapa sosiaalisessa mediassa, vaikkapa tällä palstalla, tietojaan päättelyn puutteista.
Jos tuo ei olisikaan tietojenkalasteluyritys, sitä ulkomaalaiset tiedustelupalvelut tulevat sellaisena käyttämään.
P.o. kirjoituksen tarkoitus voisi olla jonkun tiedustelupalvelun yritys selvittää hesarin julkisuuteen vuotamien dokumenttien autenttisuutta.
Yritetään provosoida asioista jotain tietäviä tahoja ja sellaisina esiintyviä kommentoimaan aihetta ja niistä muka merkityksettömistä tiedonmuruista kasata päivitettyä käsitystä siitä valistuneesta arvauksesta, joka tiedustelupalvelulla aiheesta on.

Harmi, kun maanpuolustusfoorumilla tästä täytyy erikseen huomauttaa.

 

[jurppi]

Arvon raati. Onko juolahtanut mieleen, jopa jotkut Suomalaiset Oligargitkin voivat vastustaa tiedustelulakien päivittämistä. Monet bisneksethän Venäjällä/Suomessa ovat Putler:in ja FSB:n erityis-huomion alla.
Silloin paljastuisi myös taloudellisia rikoksia ja suorastaan maanpetollista toimintaa. Joten vastustajia on moneksi.

Tottai tällaiset asiat on syytä huomioida..olen päällisin puolin katsellut tähän tapaukseen liittyen aika monen henkilön taustoja.

Esimerkkinä vaikka Antti Herlin. Hän on HS:n suurin yksityinen omistaja ja aikaisempi hallituksen pj., nykyisin hallituksen varapj. Mutta todellisuudessa hän lienee edelleekin se todellinen vallankäyttäjä. Päätellen mm. Yrityksistään keskustella tietovuodosta Sauli Niinistön kanssa.

YLE: Helsingin Sanomia julkaisevan Sanoma Oy:n hallituksen varapuheenjohtaja Antti Herlin soitti tasavallan presidentin kansliapäällikölle Teemu Tannerille kesken Helsingin Sanomia koskevan tiedustelukohun kiivaimman vaiheen. Herlin ehdotti sunnuntai-iltana vähän ennen kuutta käydyssä puhelussa tapaamista.....
...Yle ei saanut Antti Herliniltä kommenttia tapaamispyynnöstään lukuisista yrityksistä huolimatta. Herlin tunnetaan ennen kaikkea hissiyhtiö Koneen pääomistajana. Hän on vaikutusvaltainen myös Sanoma Oy:ssä: hallituksen varapuheenjohtaja ja suurin yksityinen omistaja heti Jane ja Aatos Erkon säätiön jälkeen. Herlin on kolmen ja puolen miljardin euron omaisuudellaan

Mutta Antin taustoista löytyy muutakin mielenkiintoista jolla saattaa olla oma merkityksensä. Hänellä lienee suhteet kunnossa Venäjän suuntaan.

Wikipedia: Antti Herlin on Pietarin talouden ja rahoituksen valtionyliopiston kunniatohtori,

Sanomilla on ollut myös kaupallista yhteistyötä Venäjällä mm. Vedomosti-lehti jne.

Vaikka HS haluaa kovasti vaikuttaa sotilastiedustelulain sisältöön niin voimme olla varmoja ettei ainakaan HS:n kautta tule julkisuuteen tietoa miksi Antti Herlin niin innokkaasti halusi tavata Sauli Niinistöä. Tuskinpa hesari tiedottaa muustakaan "isojen poikien" keskinäisistä asioista. Vaatimus avoimuudesta on jossain määrin valikoitua..

Kuten nimim. "AKE-ukki" epäilee niin soppaa tosiaan hämmennetään monella lusikalla.

 

[Pihatonttu]

...puheena olevista asioista jotain tietävien höynäyttäminen kertomaan julkisuudessa , vaikkapa sosiaalisessa mediassa, vaikkapa tällä palstalla, tietojaan päättelyn puutteista...

Vaikka en ole tässä - tai missään muussakaan - sellainen asioista jotain tietävän, niin tuo on yksi syy siihen, miksi vastasin niin yleisellä tasolla erilaisiin peitteisiin viitaten.

Tiedustelu suojaa tietoa vuodon jälkeenkin.
Poliisi suojaa tutkintaa.
Vuotaja suojaa selkänahkaansa.
HS suojaa vuotajaa, toimitustaan ja lehden asemaa.

Osalla näistä tahoista on taatusti useampiakin suojauskerroksia eri asioille.

Meillä suuren yleisön suuruudenhulluilla ei ole mitään keinoja tietää, että mikä lukuisista peitteistä silmissämme hetkellisesti vilahtaa milläkin hetkellä.

Ainoa kohtalaisen varma asia on se, että varsinainen alaston totuus tuskin tulee vastaan lehtien sivuilla lähivuosina ja tuskin silloinkaan kun asiaa käsitellään historiantutkimuksen osana.

Joten sen sijaan että lähtisimme tökkimään tutkintaa ja salassa pidettäviä asioita kepillä voimme vaikka pohtia, että millä tavoin näiden maanpetoksesta märkiä unia näkevien tahojen elämää voisi laillisin, poliittisin, kansalaiskeskustelun ja kahvipöytäturinan keinoin auttaa reaalitodellisuutta lähestyvään kivuliaaseen ja suhteellisuudentajuiseen suuntaan.

 

[jurppi]

Etuna on puheena olevista asioista jotain tietävien höynäyttäminen kertomaan julkisuudessa , vaikkapa sosiaalisessa mediassa, vaikkapa tällä palstalla, tietojaan päättelyn puutteista.
Jos tuo ei olisikaan tietojenkalasteluyritys, sitä ulkomaalaiset tiedustelupalvelut tulevat sellaisena käyttämään.
P.o. kirjoituksen tarkoitus voisi olla jonkun tiedustelupalvelun yritys selvittää hesarin julkisuuteen vuotamien dokumenttien autenttisuutta.
Yritetään provosoida asioista jotain tietäviä tahoja ja sellaisina esiintyviä kommentoimaan aihetta ja niistä muka merkityksettömistä tiedonmuruista kasata päivitettyä käsitystä siitä valistuneesta arvauksesta, joka tiedustelupalvelulla aiheesta on.

Harmi, kun maanpuolustusfoorumilla tästä täytyy erikseen huomauttaa.

Ihan asiallinen huomio...eikä ole ensimmäinen tähän liittyen. Periaatteessa kaikki? kirjoittavat tänne julkisuudessa olevaa tietoa. En suoranaisesti usko että näistä kirjoituksista voisi olla hyötyä tiedustelupalveluille..miltään suunnalta.

 

[Vonka]

Etuna on puheena olevista asioista jotain tietävien höynäyttäminen kertomaan julkisuudessa , vaikkapa sosiaalisessa mediassa, vaikkapa tällä palstalla, tietojaan päättelyn puutteista.
Jos tuo ei olisikaan tietojenkalasteluyritys, sitä ulkomaalaiset tiedustelupalvelut tulevat sellaisena käyttämään.
P.o. kirjoituksen tarkoitus voisi olla jonkun tiedustelupalvelun yritys selvittää hesarin julkisuuteen vuotamien dokumenttien autenttisuutta.
Yritetään provosoida asioista jotain tietäviä tahoja ja sellaisina esiintyviä kommentoimaan aihetta ja niistä muka merkityksettömistä tiedonmuruista kasata päivitettyä käsitystä siitä valistuneesta arvauksesta, joka tiedustelupalvelulla aiheesta on.

Harmi, kun maanpuolustusfoorumilla tästä täytyy erikseen huomauttaa.

Keskustelu siitä, onko lehtikuvissa näkyvä teksti tehty vuoden -97 Officella vai kenties vuoden 2003 versiolla, on varmasti jokaisen itseään arvostavan tiedustelupalvelun päänsärky, johon vastausta ei todellakaan löydy kuin mpnetistä. Mikäli tutkintaan laitetaan kuitenkin sellainen poliisi, joka sekä osaa lukea että kirjoittaa, kuten toivon, asia selvinnee ainakin Suomessa.

Mahdollista kuitenkin on, että Tehtaankadulle meni ihan sama Hesari ja ihan samat kuvat aamupostissa. Mahdollista on sekin, että maa, joka on tuottanut shakin maailmanmestareita ja avaruusraketteja, ymmärtää jotain tekstin muokkaamisesta ihan ilman meitä.

Muuten olen samaa mieltä kanssasi. Kyllä meidän foorumiltamme voi hakea vastauksen vaikka elämän tarkoitukseen. Näköjään aika moni on hakenutkin; sen verran paljon täällä roikutaan.

 

[Old Boy]

Etuna on puheena olevista asioista jotain tietävien höynäyttäminen kertomaan julkisuudessa , vaikkapa sosiaalisessa mediassa, vaikkapa tällä palstalla, tietojaan päättelyn puutteista.
Jos tuo ei olisikaan tietojenkalasteluyritys, sitä ulkomaalaiset tiedustelupalvelut tulevat sellaisena käyttämään.

En suoranaisesti usko että näistä kirjoituksista voisi olla hyötyä

Nämä omatekoiset sensorit ovat tosiaan forumin loppumaton luonnonvara. Ainakin hyvät naurut niissä pöydissä jonka ääressä asioista oikeasti tietävät kahvittelevat. Kuten @Vonka jo ehti yllä samaan suuntaan huomauttaa.

 

[StepanRudanskij]

Nämä omatekoiset sensorit ovat tosiaan forumin loppumaton luonnonvara. Ainakin hyvät naurut niissä pöydissä jonka ääressä asioista oikeasti tietävät kahvittelevat. Kuten @Vonka jo ehti yllä samaan suuntaan huomauttaa.

Äläpä naureskele. Sitten kun yhteydenotto tuleekin ja kysellään, että mistäs olet onkinut tämän, niin.

Sitä odotellessa.

 

[Talvela]

En tietenkään lähde arvioimaan kenenkään yksityishenkilön psykiatrista tilaa.

Selkeästi esille tuotujen piirteiden ja toimintamallien arvioiminen on toki mahdollista ja usein myös moraalisesti kestävää. Volasta en ole kuitenkaan koskaan sillä tavoin huomioinut, että siihen kykenisin.

Sen sijaan muistutan kaikkia siitä, että jos asiaa tarkastellaan edes osittain subversion ja hybridivaikuttamisen näkökulmasta, niin iso joukko todella mittavia mediarynnistyksiä näyttää omaavan saman
- moraalijärjestyksen
- logiikkajärjestyksen
- päämäärän tai päämäärien joukon
- perusdynamiikan
- rakenteen (toimijat, tukijat, ulkoiset reagoijat...)
- ajoittamisperusteen sekä
- ansaintalogiikan.

Ansaintalogiikan erityispiirteistä voisi todeta sellaisen kummallisuuden, että palkitsijoina tuntuvat olevan saman vaikuttajaverkoston jäsenet - myös silloin kun vaikutus on kyseisen median kannalta lähinnä negatiivinen.

Tämän lisäksi näyttää siltä kuin työntekijävalintojen kautta toteutuva subversio olisi siirtynyt viimeisen reilun vuosikymmenen aikana aika voimakkaasti perinteisesti konservatiivisten institutioiden suuntaan. Kirkko, veteraanijärjestö, Suomen Kuvalehti, Uusi Suomi ja monet muut perinteisesti subversiota vastustaneet institutiot - tai ainakin niiden tiedotus - näyttäisi yllättäen olevankin subversion toteuttamisen välineistössä.

Tämän kehityksen jarruttaminen ja estäminen vaatii jalansijan ottamista nimenomaan taide-, kulttuuri-, sisällöntuottamis-, media-, järjestö-, hengellisissä- jne. ympäristöissä.

Taistelu mielistä ja sieluista on se primääri taistelu, jonka varassa myös asellinen puolustus lepää. Jos kansallisuus- ja maanpuolustusvastaisten tai Kremlistä ohjattujen tahojen annetaan omia mielipidevaikuttamisen kenttä, niin kaiken muun pohja rapautuu enemmän kuin voi sanoin kuvata.

Onko sinua tai ketään tuntemaasi ikinä lähestytty näiden teemojen tiimoilta viralliselta taholta?

 

[Pihatonttu]

Onko sinua tai ketään tuntemaasi ikinä lähestytty näiden teemojen tiimoilta viralliselta taholta?

En ymmärrä kysymystä. Tarkennatko?

(Ilman tuota "tai ketään tuntemaasi" -osuutta tajuaisin kysymyksen tietyllä tavalla mutta nuo kolme sanaa nollaavat sen mahdollisuuden.)

Jos uhkaa mennä pitkäksi off topiciksi joka ei hyödytä ketjun aihetta, niin voit toki kysyä yksärinäkin.

 

[Vonka]

Tulin oikeastaan tauolta kesällä seuraamaan Zapadia. Siinä oli kiinnostavia aspekteja Ahvenanmaan "rauhanleireineen" ja kadettilaivalla tehtävine koepalloineen. Nyt olen ollut jo yliajalla. Rauhoitan vähän omalta osaltani.

Innostuin tästä HS-aiheesta, koska HS:n toiminnassa haisee. Mutta nyt olen sanonut sanottavani moneen kertaan.

Kootusti:

Vuotajan tarkoitus tiedustelulakikäsittelyssä on ollut ainakin vaikuttaa siten, että sotilastiedustelusta saataisiin siviilipuolen osuus pois ja sille, mitä jää, halutaan joku valtuutettu, parlamentaarinen lakitaustainen valvoja, joka on järjestelmässä reaaliajassa mukana. Mahdollisimman paljon vesitettyä joka tapauksessa.

Myös PV on haluttu näyttää kielteisessä valossa.

Muuta sanottavaa ei oikeastaan olekaan.

 

[salama-anteri]

Nato taas näkee Venäjän sotilaallisessa suorituskyvyssä ja sen taloudessa ongelmia. Tätä Venäjä korjaa osaltaan disinfolla, jota se jakaa paradoksaalisesti lännen iltapäivämediassa ja hysteerikkojen sometileillä.

Mikä seikka ei tippaakaan muuta sitä tosiasiaa, että Venäjä on Suomelle aina riittävän vahva, oli se sitten miten heikko tahansa.

Kootusti:

Vuotajan tarkoitus tiedustelulakikäsittelyssä on ollut ainakin vaikuttaa siten, että sotilastiedustelusta saataisiin siviilipuolen osuus pois ja sille, mitä jää, halutaan joku valtuutettu, parlamentaarinen lakitaustainen valvoja, joka on järjestelmässä reaaliajassa mukana. Mahdollisimman paljon vesitettyä joka tapauksessa.

Myös PV on haluttu näyttää kielteisessä valossa.

Vaikka olen kanssasi 101%;sti samaa mielta,, niin kiinnittaa kylla jollain tapaa huomiota se, etta vain Zapdd'in takia aktivoiduit??
- minahan olen taalla ollut vain sen aikaa, etta luulisisin Sinun olleen "aina vaan" aktiivinen... olikos tama nyt jonkinlainen "Freudian Slip"?