これから音出すとかならまだともかく
ノイズの発生源の塊の中に入れて何が変わるというんだろう？
別にもうUSB端子につっこむ必要もないんじゃ？

スレ主的には意見はないんすか？

オーディオはオカルト

>オーディオはオカルト
すごい短絡してるな
知識を持たず、定量的に語れない奴が適当に語るからオカルトになるんだわな。

これ、音質向上自体を数字やグラフで示してないから酷いね。ここまで落ちましたか。
材料の説明もエイジングはうんたらかんたら、じゃぁそのエイジングで何が変わるのか数字で説明しろと。

浪漫(笑)

>知識を持たず、定量的に語れない奴が適当に語るからオカルトになるんだわな。
存分に語ってくれ
待ってる

手法を考えて、測定して定量化して
他に要素がないか追い込んでの繰り返し。
主観を出来る限り定量化して影響要素を把握する。

定量化を否定して、効果も曖昧なものを「技術的な物であるかのように騙る」のはオカルト。
自分の中の定義はこれだなあ。

環境や精神、健康状態で変化や感じ方を楽しむのは否定しないけど
そういうのは自分の中だけにとどめて欲しいわ

>USBに挿して

スレ画の形状でPC直挿しは邪魔すぎるので
別途高級ケーブルが発売されるまでがセット？

パイオニアもなんか出してたよね
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dal/1040282.html

まさか自分でPC出してるメーカーがやらかすとは…

またこの記事書いてるのがAVウォッチっていうのが何とも

>IP:106.130.*(au-net.ne.jp)
またまたどこかからパクってきたようなことしか書かないね
249auだろ？

他所ならまだしも松下がコレやるか…

PCから直接出力されてるUSB信号ってCPU負荷やメモリアクセスとかの
変動がノイズとして載ったっけ?
だとしたらそれを逆位相にしてやればキャンセル、あるいはブツブツした
不快なノイズとして聞こえる変動（β初期のビデオ信号が音声にも
影響与えたような）をホワイトノイズのような均一化したものとして
聴覚化できる気もする…って
コレ純粋に電気信号＝オーディオ信号の時の考えだな
機器から出た信号を機器に戻して、その機器がどうやって
そのキャンセル信号を受容または解析して最終出力に持って行くんだろう
って興味はある気がするかもしれない可能性が否定できないおそれがある

>IP:106.130.*(au-net.ne.jp)
>またまたどこかからパクってきたようなことしか書かないね
>249auだろ？
言いがかりつけてないで君も語ればいいのに。
突っ込みあるなら具体的にどうぞ。
答えるよ。

106.130.*(au-net.ne.jp)自身は
この商品をオカルトと断ずるには情報が少ない
有用かオカルトかわからない
って立ち位置だよね

106.130.*(au-net.ne.jp)またの名を249auの立ち位置は
nttpcが憎い
なので相手しないほうが身のためですよ

あぁ
>オーディオはオカルト
このレスが1.33.*(nttpc.ne.jp)だったか
納得

>106.130.*(au-net.ne.jp)自身は
>この商品をオカルトと断ずるには情報が少ない
>有用かオカルトかわからない
>って立ち位置だよね
そのとおり。
ただ「メーカで定量的な試験をせずに効果をうたう商品」ってことはわかるよ。

それにしても1.33.*(nttpc.ne.jp)はひどいな。
「突っ込みあるなら具体的にどうぞ。答えるよ。」と伝えたのに
1.33.nttpc>106.130.*(au-net.ne.jp)またの名を249auの立ち位置は
1.33.nttpc>>nttpcが憎い

これだもの。技術的な疑問や考えたかを書き込むようにお願いしますね。
あと249じゃないよ。

とりあえずUSBの電源端子は内部の5Vとは直結しておらず電流センサーとON/OFF用のトランジスターが間に入っているってことへのわだかまりはなかったんだろうか？

>そのとおり。
って立ち位置でこのスレに参戦するということは
ちゃんと調べてくれるのか
待ってる

でないと口出す中立とか意味ないし

このスレだけでも数人は買って検証してくれるのか
これは頼りになるな

>このスレだけでも数人は買って検証してくれるのか
>これは頼りになるな
HDDは日立のを使うんだぞ
電源は東京電力な

>210.156.*(cac-net.ne.jp) No.197493 del
>そのとおり。
>って立ち位置でこのスレに参戦するということは
>ちゃんと調べてくれるのか
>待ってる

どうしてそういう結論になったの？
とりあえず自身の考え書いてみてよ。
論理に抜けがあるのに気づくと思うよ。

こういう論理の抜けに気づかない人が、オカルトに騙されたりすると思うのよ。
前述した文をよく読んでね。

>こういう論理の抜けに気づかない人が、オカルトに騙されたりすると思うのよ。
じゃあそれを理論的に説明してください

結論へたどり着くための論理を構築する能力がないから
だよ。

>>って立ち位置でこのスレに参戦するということは
>>ちゃんと調べてくれるのか
>>待ってる
>どうしてそういう結論になったの？
>とりあえず自身の考え書いてみてよ。
>論理に抜けがあるのに気づくと思うよ。
これはスルーしてる？
君自身での論理の抜けには気づいたかな？

>結論へたどり着くための論理を構築する能力がないから
>だよ。
そこを理論的に流れに沿って説明してください。
結論だけで説明してませんよね。

わりと長くなるから参考ページを紹介しておくよ
http://www.growing-labo.com/logicalthinking/

自分が否定したいのは
「無関係なことを、関係有るように見せかける行為」や
「客観的なデータもなく、効果があるように見せかける行為」
オカルトはそういうの多いからね。
それら行うために使われるものの一つが「論理の飛躍」

ここまで書いて気づいたのだけど
もしかして、君は意図的に「論理」を飛躍させてた？

IP:210.156.*(cac-net.ne.jp)の主張 のおさらい
「客観的データが無いことを指摘する人」は、「実物測定して結果を報告してくれる人だ！」

自分はこうだと認識してるけど、齟齬はあるかな？
間違ってたら訂正してくれ。

やりあってる君たちがいなくなると板は平和になるから
淡々とdelしとこっか？

249auは家電の話をしているのを見たことがないね

家電の評価基準について書いてたんだけどな。
なんか悪かった？

>IP:210.156.*(cac-net.ne.jp)の主張 のおさらい
>「客観的データが無いことを指摘する人」は、「実物測定して結果を報告してくれる人だ！」
>
>自分はこうだと認識してるけど、齟齬はあるかな？
あるけど面倒だからもういいや
じゃね

>淡々とdelしとこっか？
あ
お願いしますー
自分含めてお願いしますー

何をしているのか大体想像が付くけどね～、これ

電源のノイズを減らしたり
負荷変動で生じる供給電圧の変動を平準化したり
まあその辺でしょう（笑）

デジタルオーディオのアウトプットは
要するに D／Aコンバータなわけで、
電源から作る1-bit分の基準電位が変動すると
直接ノイズになってしまうから、
それを取り除こうとする発想なんだろうさ

USBに挿すだけで、PCやプレーヤ本体にまで
フィードバックして影響が分かるものなのかな
ってのが素朴な疑問
USBの5V電源って機器からは出力だけで入力はあったっけ

仮に私がこういう製品を作れと馬鹿上司に言われたとして
どうするか？というと…

USB端子の電圧が上がったら負荷（USBデバイス内部に流す電流）を増やして下げ
逆に電圧が下がったら負荷を減らしてやる、という物を作ってみるだろうさ

スゴーイ！マイカコンデンサが入ってるだけのように思う

ドローンのバッテリーとコントローラの間に入れるやつ（専用パーツがあるとは知らなんだ）だが、ほぼ同じ機能だからこれにUSBコネクタを付ければおそらく同等機能（オカルト系文言は除く）。
ちょっと検索しただけで通販の広告に出てくるようになった。おそろしい。

>音質を決定するキーパーツは内部のコンデンサにあるという
外付けのこの製品に効果はありませんってことと理解した

もしそこそこ売れて味をしめたら
音質が良くなる空気清浄機とか出しそう

パナソニックなんだから家を出せば良いんだよ、家

半世紀以上前からパナホームという会社があるんだが

自社製品の一部の製品でしか対応しませんってオチだったりしてｗ
他社製品でご使用の場合は全ての機器で保証するものではありませんとかだったら全く使えないから要らない！

>自社製品の一部の製品でしか対応しませんってオチだったりして
これをさしこむことによってリミッターがはずれ普段使われていない隠された回路が開きもとの性能の１２０%の能力を発生する

>自社製品の一部の製品でしか対応しませんってオチだったりしてｗ
このオプションに対応するハードを導入していることが条件とか
本当ありそう

対応するDIGAのUSBに刺せばハイレゾ再生機能が付くとか

↓似て非なる物
http://gigazine.net/news/20150316-usb-killer/

一個だけじゃなくて二個三個とたくさんつけよう

まあ効果があるか判らない健康食品なんかと同じだね

そういや最近、大手食品メーカーの参入が多いな
ともかく粗利が大きいからね

HDDレコーダーの商品見に行ったら、しっかり載っていた。
企業のやり方としては正しいが、そもそもの製品としては間違えている。
ナノイーも出て長いし、もうだめだ。

>まあ効果があるか判らない健康食品なんかと同じだね
定量的に効果を測ろうとしてもそう言える？
効果の対象のブレとか考えてる？

何言ってるのかわからないのでもっと詳しく説明してくれ

これが論点>まあ効果があるか判らない健康食品なんかと同じだね。
意約「家電と健康食品を同列に語ったのと同じ」
とりあえず主張を付けようぜ

機生命物体への効果と
工業物への変化を同等の物だと語れる理由は、なんですか？

>>齟齬はあるかな？
>あるけど面倒だからもういいや
>じゃね
先にふっかけてきたのに、自分の言葉する語ることすら出来ずゲル人だ！

ほんとはどうしたかったの？

>No.197671
まったく理解不能。バカなの？

どちらも企業が作って広告出して消費者が購入するという点でまったく同じだな

高付加価値に高い代価を求める産業だねぇ
ロードバイクとかも、数㌘軽量化しただけの部品でも
めっちゃ値段跳ね上がったりするけど、アレは確かに軽くなるって
計量が可能だからなぁ
たとえ短距離でバテバテになるメタボ親父が道楽で取り付けるパーツでも

オーディオ関連のオカルト製品は今に始まったことじゃないし
エノキドのスピーカーターミナルに付けるコンペンセーターとか
メーカーが説明できんのに明らかに化けるのもあるから何とも
(安物に装着すると「おぉっ！｣高級品に付けると「へっ？｣だけど）
車買えそうなアンプとか、月給より高価なSPケーブルとか

どの音響メーカーも計測可能な電気／音響的特性を突き詰めた後に、最後は「人間が試聴」して決めるからなあ（特亜メーカーのことは知らない）。どんなに特性が良かろうが試聴でダメならダメ。「そんなものは定量化して計測だけで判る」とか言っとるのはテスラやアインシュタインに匹敵するような凄い人だろうからすぐにGoogleやアポーで雇ってくれるぞ。

>どんなに特性が良かろうが試聴でダメならダメ。「そんなものは定量化して計測だけで判る」とか言っとるのは
測定の方法が目的に沿ってないだけじゃん。
なんでダメな方法で定量化し続けるつもりなの？
違和感やらの測定方法を探す気はないの？

補足だけど人間の判断を否定してるわけじゃないよ
何が混入するか解らない物を識別するとか、
そういうときにはたくさんのセンサーつけるより、人間が見た方が有効だ。

音響については測定要素は多々あっても最終的に音の測定だから定量化しやすいと思うよ。

>なんでダメな方法で定量化し続けるつもりなの？
だからキミが見つけるのは否定していないし、見つければノーベル賞なんてちょろいほどの画期的な発見だぞ？　人類史に残るだろうな。

>見つければノーベル賞なんてちょろいほどの画期的な発見だぞ？　
そんなんで賞がとれると思ってるのか。

100年以上もできなかったことを解決するのだから十分以上だろう

言ったもん勝ちの世界
＝オカルト

ワインなどと近い気もする豊潤な音の世界....

>言ったもん勝ちの世界
実際そういうことなんだと思うなあ
評価基準が曖昧でも、評価方法の妥当性はブラインドテストで測れるのに、それすらやらないからな。

ネームバリューさえあれば
ヤったもん勝ち

また出るね付録つきムック本

ノイズ発生源とUSB電源の間にLCフィルタを挟むと効果的。
CやLだけ（スレ画のはCだけ？保護用にRが入ってるかな？）だとあまり効果を感じないが両方組み合わせると劇的な効果が得られる。

そういや昔はICの電源-GND間（極力近くに）に必ずパスコン入れろと言われたものだが、最近はあまり五月蝿くないようで。

>LCフィルタを挟むと効果的。
ずいぶんザックリした説明だな。
パラメーターの選定方法は？
有効性あると判断した理由はなーに？

パスコンについて
周波数低めだったり、デジタル信号だったりするような限られた条件なら
パスコンの設置はそんなに気を使わなくて良いけどさ
そういう条件にも言及せず、
>最近はあまり五月蝿くないようで。
こういう情報を流布するのは良くないと思うわ。

>最近はあまり五月蝿くないようで。
当時よりノイズ耐性がもの凄く強くなったから
アナログ部分だと特に効果抜群だけど、今の若い人にはそれがわからんのです

デジタル伝送でノイズは関係ない

USB電源でD/A変換している簡易機器には影響する
そんな機械は使わないに限る

USBにぶら下がってるようなものだと例えばハードディスクが結構ノイズを発生するね。上のLCフィルタのようなものはハードディスクとUSB電源の間に挟むと良いでしょう。まあ電源は各々独立で取るのが一番だけど。

>デジタル伝送でノイズは関係ない
もちろん関係なくはない（Hi-Lo境界付近でのノイズはデジタル機器では却って致命的）と思うが、上の人が書いてるように全般にノイズ耐性は向上したようですね。よく知らないがチップ自体の上にパスコンが形成されたりしているのかも？？

>（Hi-Lo境界付近でのノイズはデジタル機器では却って致命的）
usbは差動信号線だぞ

>ハードディスクが結構ノイズを発生するね。上のLCフィルタのようなものはハードディスクとUSB電源の間に挟むと良いでしょう。
それならハードディスク自身のデータに影響出てるんじゃね？

>ハードディスク
これ思い出した

>usbは差動信号線だぞ
実際は教科書通りの信号なんて存在しないよ。
https://www.murata.com/ja-jp/products/emc/emifil/knowhow/basic/chapter05-p1

ついでに USB3.x はノイズ源
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/17/080800335/082300005/
(他のSSIDが少ない方が良いと思ってる人が多いよね)

>>usbは差動信号線だぞ
>実際は教科書通りの信号なんて存在しないよ。
そのURLに、差動信号に対してLCが有効だと書いてあった？

もともとパラメーターも語れないのに、バカの一つ覚えでLC回路を推してた奴に対しての指摘だからね。
スレ読み返してごらん

106.130.*(au-net.ne.jp)は在日249auですので相手にしないほうがいいです。
特亜と関わるとロクなことがない

なんぞ言われてるけど、No.197491 で大体わかると思う。

>上のLCフィルタのようなものはハードディスクとUSB電源の間に挟むと良いでしょう。
方向はどっち？

lc回路を推すだけ推して
パラメーターや注意点について書かないなんて
動作原理や単位を理解してるのだろうか？

>どこかからパクってきたようなことしか書かないね
まさに君のことですな。

曖昧な情報を適当に広める奴がいるから、オカルトがはびこるんだと思うわあ

>>上のLCフィルタのようなものはハードディスクとUSB電源の間に挟むと良いでしょう。
>方向はどっち？
横からだけど、Lが電源側で、LCを入れるのはできるだけ負荷直近側だろうね
Lが電流の急峻な変動を抑え、Cでその分の電力不足を補うのだろうから
負荷直近側に入れるのは、電流の急峻は変化がある配線をできるだけ減らすため
電流の急峻な変化は磁界を変化させ、ノイズをまき散らすので

パスコンは、ICの信号ON/OFF時に発生する急峻な電力消費変化による配線経路の電流変化を抑えるためでしょう
電流の急峻な変化は磁界を変化させ、ノイズをまき散らすので
電流動作型であるTTLは、当然ON/OFF時に電流変化を発生させる
電界効果型であるCMOSも、内部の寄生容量を充電するために瞬間的な電流変化を発生させる（この寄生容量のせいで、昔のCMOSは遅かったそう）
ただし、CMOSは微細化すると内部の寄生容量が減少するそうなので、電流変化量が小さくなっているのかな
まぁ、ICのパスコンは、そのICのためだけではなく、他の回路への配慮かな

>そのURLに、差動信号に対してLCが有効だと書いてあった？
はい、有効であると書いてありますよ。基礎的な内容ですが
一度目を通してみる事をお勧めします。
更に後者のURLでは現実のノイズ発生事例も検証されています。
| 5-2-7. 差動信号のコモンモードノイズ
動作周波数が高くなると配線パターンの分布定数としてのLCも無視できなくなります、
差動信号もそれと無関係では無いのです。
対策は分布定数回路のパラメータを解析するか、地道に試作と測定を繰り返すかです。

パスコンについての解説もあります。
| 2-3-4. デカップリングコンデンサ
| 3-4. 電源インピーダンス
| 3-4-2. デカップリングコンデンサ

249auは自分では語らないし語れない。良くて参考URL程度しか貼らないよ。

>ノイズ発生源とUSB電源の間にLCフィルタを挟むと効果的。
>CやLだけ（スレ画のはCだけ？保護用にRが入ってるかな？）だとあまり効果を感じないが両方組み合わせると劇的な効果が得られる。
上記の根拠を聞いてるのだけど、やっぱ書いてないんだよな。
そもそもCだけならともかく、Lだけを薦めるあたりはヤバイと思う。

>更に後者のURLでは現実のノイズ発生事例も検証されています。
そりゃ受信側無線だから。コモンモードの話関係ないぞ。

>動作周波数が高くなると配線パターンの分布定数としてのLCも無視できなくなります、差動信号もそれと無関係では無いのです。
それ信号線の話じゃね？

>対策は分布定数回路のパラメータを解析するか、地道に試作と測定を繰り返すかです。
何の？電源の？信号線の？
1.33.nttpcは対象をどんどん広げていくんだよな。
今一度聞くけど、何に対して語りたかったんだ？

とりあえず君たち惹かれ合うようだから
どっか行って一年中やりあっててくれないかな

https://www.amazon.co.jp/%E3%83%91%E3%83%8A%E3%82%BD%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%AF-Panasonic-SH-UPX01-USB%E3%83%91%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%8A%E3%83%BC/dp/B077CKVRGV

車なんかでも溢れかえってるコンデンサチューン類ですが、逆に、確かにパスコンや
電源安定の為のコンデンサ挿入はオカルトではなく電子回路的には常識的手法である。

だけど、常識的手法ゆえ各種機器の中ですでに必要な箇所に必要なコンデンサは
実装されてるはずなので、後付けしても意味は無いという考え方はどうでしょう。

>必要な箇所に必要なコンデンサは
>実装されてるはずなので、後付けしても意味は無い
後付けは負荷の直近に付けられる訳じゃないしね。