HS tietovuoto Puolustusvoimien tiedustelusta
- Viestiketjun aloittaja hansai
- Aloitus PVM
- Tagit tiedustelu tietovuoto
Noku ei kukaan edes yritä kommentoida tätä. Ja kysymyssarja on kuitenkin helppo. Voi meitä, pojat, jos vuotajaa ei muka jo tiedettäisi. Ja jos ei tiedetä, sekin on voivoi. Aina voivoi. No, mutta mitäs ennenkuulumatonta tämä on korruptiovapaassa valtiossa, jossa valtakunnansyyttäjänkään rosistuomio johtaa -ehkä- johonkin tai ei johda.
Ja ennen kaikkea paljon puhuvaa.
Rakas Joulupukki:
Jos tästä vuodosta ja sen julkaisusta jotain hyvää seuraa, niin toivon että tutkintaa ei pelkästään rajoiteta näiden yksittäisten dokumenttien vuotajaan ja julkaisijoihin ja heidän motiiveihin vaan pyritään löytämään taustalta koko vaikuttamisen verkosto ja rehellisesti sanoen... tuhoamaan se ja tuomaan julki kansalle eri tahojen yhteydet mihin ikinä ovatkaan puolueesta ja virka-asemasta riippumatta. Ei pelkästään ulkovaltoihin liittyvässä vaikuttamisessa vaan myös korruptiosta, olkoon se sitten lobbareiden tai poliittisen hyvävelikoneiston masinoimaa.
Yksi työkalu sen verkoston paljastamiseen on uusi tiedustelulaki. En usko sekuntiakaan sen heikentävän sellaisen peruskansalaisen yksityisyydensuojaa, jolla on puhtaat jauhot pussissa. Supon tai PVn tiedustelulla ei ole, eikä tule olemaan intressiä tai resursseja kohdistaa tutkintaa yksittäisiin kansalaisiin, joita ei jollain perusteella ole syytä epäillä mistään.
Mielelläni näkisin tiettyjen korttitalojen kaatuvan, koska se on tie avoimuuteen ja samalla rikki menneen demokratian korjaamiseen. Loppuu tämä saunaseuroissa huuseeraaminen, salaiset agendat ja piilopolitiikka, jonka hedelmiä meille yritetään väkisin syöttää. Siihen riittää se, että kansa tietää kuka, mitä ja miksi. Enemmistö antaa kyllä äänensä kuulua.
TP Niinistö on vastannut alla olevaan kysymykseen HS vaalikoneessa.. toivon, että hänkin joutuu syömään sanansa tässä asiassa.
Jouluterveisin ak.tied
Rakas Joulupukki:
Jos tästä vuodosta ja sen julkaisusta jotain hyvää seuraa, niin toivon että tutkintaa ei pelkästään rajoiteta näiden yksittäisten dokumenttien vuotajaan ja julkaisijoihin ja heidän motiiveihin vaan pyritään löytämään taustalta koko vaikuttamisen verkosto ja rehellisesti sanoen... tuhoamaan se ja tuomaan julki kansalle eri tahojen yhteydet mihin ikinä ovatkaan puolueesta ja virka-asemasta riippumatta. Ei pelkästään ulkovaltoihin liittyvässä vaikuttamisessa vaan myös korruptiosta, olkoon se sitten lobbareiden tai poliittisen hyvävelikoneiston masinoimaa.
Yksi työkalu sen verkoston paljastamiseen on uusi tiedustelulaki. En usko sekuntiakaan sen heikentävän sellaisen peruskansalaisen yksityisyydensuojaa, jolla on puhtaat jauhot pussissa. Supon tai PVn tiedustelulla ei ole, eikä tule olemaan intressiä tai resursseja kohdistaa tutkintaa yksittäisiin kansalaisiin, joita ei jollain perusteella ole syytä epäillä mistään.
Mielelläni näkisin tiettyjen korttitalojen kaatuvan, koska se on tie avoimuuteen ja samalla rikki menneen demokratian korjaamiseen. Loppuu tämä saunaseuroissa huuseeraaminen, salaiset agendat ja piilopolitiikka, jonka hedelmiä meille yritetään väkisin syöttää. Siihen riittää se, että kansa tietää kuka, mitä ja miksi. Enemmistö antaa kyllä äänensä kuulua.
TP Niinistö on vastannut alla olevaan kysymykseen HS vaalikoneessa.. toivon, että hänkin joutuu syömään sanansa tässä asiassa.
Jouluterveisin ak.tied
Ei saada raporttia ainakaan ilkkaremes-luokan tarkkuudella, eikä ole syytäkään, jos raportin asiat ovat vuodettujen asiakirjojen turvaluokituksen tasolla. Voi olla syytä jättää kertomatta vakoiluoperaation asioista niin kauan kun meillä on turvallisuusprosessissa vakoojan mentävä aukko, joka koskee oletettavasti koko valtionhallintoa.
Viimeksi muokattu:
Sale on oikeassa.
Venäjä ei pysty vaikuttamaan. Me teemme sen täysin itse. Jos minä tyrkytän sinulle lahjaa, on sinun asiasi päättää, otatko sen vastaan. Jos et ota, lahja jää minulle.
Tätä Sale on yrittänyt opettaa jo kauan, mutta suomalaiset eivät tunnu edes käsittävän mistä on kyse. Eli siitä, että jos suomalaiselle medialle heittää kuuman perunan, siihen sitten tartutaan kiinni ja hypitään, että nyt se siinä vaikuttaa. Heitellään sitä pottua vielä kavereille.
Nämä ääliöt ovat sitten lain yläpuolella.
Suomalainen sotilastiedustelu tiesi, mitä Krimillä tapahtui ja puhui tietoisesti paskaa. Se tietää, millaista offensiivia jossain Zapadissa harjoitellaan, miten Iskendereillä isketään Vantaalle ja satamiin, Bear-pommittajat tulevat lauttoina jne. Se tieto on TP:n hallussa. Mutta kun puhutaan, sitä mitä me tiedämme, ei milloinkaan kerrota julkisuudessa eikä toitoteta mediassa. Jos PV:n komentaja tulee ulos, hän sanoo: "Zapad on puolustuksellinen harjoitus".
Kyllä on jäänyt Sunzi lukematta koko lailla tarkkaan suomalaisilta, etenkin Hesarissa. Seuraava askel ylöspäin lienee Bild, Ratto, Jallu ja Nyrkkiposti.
Venäjä ei pysty vaikuttamaan. Me teemme sen täysin itse. Jos minä tyrkytän sinulle lahjaa, on sinun asiasi päättää, otatko sen vastaan. Jos et ota, lahja jää minulle.
Tätä Sale on yrittänyt opettaa jo kauan, mutta suomalaiset eivät tunnu edes käsittävän mistä on kyse. Eli siitä, että jos suomalaiselle medialle heittää kuuman perunan, siihen sitten tartutaan kiinni ja hypitään, että nyt se siinä vaikuttaa. Heitellään sitä pottua vielä kavereille.
Nämä ääliöt ovat sitten lain yläpuolella.
Suomalainen sotilastiedustelu tiesi, mitä Krimillä tapahtui ja puhui tietoisesti paskaa. Se tietää, millaista offensiivia jossain Zapadissa harjoitellaan, miten Iskendereillä isketään Vantaalle ja satamiin, Bear-pommittajat tulevat lauttoina jne. Se tieto on TP:n hallussa. Mutta kun puhutaan, sitä mitä me tiedämme, ei milloinkaan kerrota julkisuudessa eikä toitoteta mediassa. Jos PV:n komentaja tulee ulos, hän sanoo: "Zapad on puolustuksellinen harjoitus".
Kyllä on jäänyt Sunzi lukematta koko lailla tarkkaan suomalaisilta, etenkin Hesarissa. Seuraava askel ylöspäin lienee Bild, Ratto, Jallu ja Nyrkkiposti.
Vakavan yhteiskunnalisen ongelman havaitsemisen? Eli vuotaja on korkean moraalin omaava noin lähtökohtaisesti ja salausleiman tekijät puolestaan vilpillisen toimintansa peittelijöitä. Vuotaja ottaa ison riskin, eikä tietojen luovuttamista Hesarille ole varmasti tehty heppoisin perustein? Eli vuotajan motiivi ei voi olla ideologinen, vieraan vallan vaikutus, raha, juoppous, jne. Eikä vuotaja liioin ole hesarille tuntematon tai kuriiriketjun päässä tavoittamattomissa.
Martinin saisi laittaa kävelemään miinakentän läpi koska meille on vuodettu vastapuolelta tieto sen läpi mentävästä käytävästä. Kyseinen vuotaja koki yhteiskunnallisen epäkohdan jalkaväkimiinojen suhteen ja otti kovan riskin kertoessaan reitin.
Martinin saisi laittaa kävelemään miinakentän läpi koska meille on vuodettu vastapuolelta tieto sen läpi mentävästä käytävästä. Kyseinen vuotaja koki yhteiskunnallisen epäkohdan jalkaväkimiinojen suhteen ja otti kovan riskin kertoessaan reitin.
Mä heitän toisen kysymyksen.
Tiettävästi neuvostoliittolaisesta ja venäläisestä tiedustelutoiminnasta noin 85% on vaikuttamista ja alle 15% on tiedonhankintaa.
Hyvin suuri osa siitä vaikuttamisesta näkyy suoraan toimintana, agendoina, verkostoina, seurauksina....
Miten on mahdollista, että vaikuttamisverkosto saa elää ja levitä rauhassa, jopa rakentaa itselleen jonkinlaista lain, arvostelun ja negatiivisen palautteen yläpuolella olevaa asemaa samaan aikaan kun se kompromettoi niitä, joiden tavoitteet ovat vastakkaiset?
Miten on mahdollista, että vaikuttamisverkostoon ei puututa edes journalistisin tai kansalaisjournalistisin keinoin, irtisanomisin edes niissä ympäristöissä joissa yyyteet ovat jokavuotinen ilo?
Miten on mahdollista, että esim. yhteiskuntatieteellinen tutkimus ei ole pisaraakaan kiinnostunut näistä verkostoista tai niiden toiminnasta - vaikka yhteiskunta rahoittaa sitä tutkimusta?
Miten on mahdollista, että vaikuttaminen saa tapahtua niin rauhassa?
Kaikenmaailman manspreadingien ja rakenteellisten rasismien etsimiseen käytetään enemmän aikaa ja vaivaa kuin vihamielisen ulkoisen vaikuttamisen selvittämiseen.
Tiettävästi neuvostoliittolaisesta ja venäläisestä tiedustelutoiminnasta noin 85% on vaikuttamista ja alle 15% on tiedonhankintaa.
Hyvin suuri osa siitä vaikuttamisesta näkyy suoraan toimintana, agendoina, verkostoina, seurauksina....
Miten on mahdollista, että vaikuttamisverkosto saa elää ja levitä rauhassa, jopa rakentaa itselleen jonkinlaista lain, arvostelun ja negatiivisen palautteen yläpuolella olevaa asemaa samaan aikaan kun se kompromettoi niitä, joiden tavoitteet ovat vastakkaiset?
Miten on mahdollista, että vaikuttamisverkostoon ei puututa edes journalistisin tai kansalaisjournalistisin keinoin, irtisanomisin edes niissä ympäristöissä joissa yyyteet ovat jokavuotinen ilo?
Miten on mahdollista, että esim. yhteiskuntatieteellinen tutkimus ei ole pisaraakaan kiinnostunut näistä verkostoista tai niiden toiminnasta - vaikka yhteiskunta rahoittaa sitä tutkimusta?
Miten on mahdollista, että vaikuttaminen saa tapahtua niin rauhassa?
Kaikenmaailman manspreadingien ja rakenteellisten rasismien etsimiseen käytetään enemmän aikaa ja vaivaa kuin vihamielisen ulkoisen vaikuttamisen selvittämiseen.
Elä jo muuta virka. Kovin paljon jää näistä asioista ns. herran haltuun. Avoimuus on sikäli aina fantsua, että se sitoo myös omien tahmatassujen kännyt....vähän sama kuin siinä, että ilmatilaloukkaukset uutisoidaan -aina-. Ei jää pelivaraa mihinkään suuntaan, eikös vain.
Onko Suomessa joskus tehty ratkaisu, jossa -jätetään- suht vapaaksi vaikuttamislinjoja, jotta niitä voidaan paremmin kontrolloida? Jos, niin jälkikäteen katsottuna ratkaisu on huono. Mutta ehkä ratkaisu tehtiin silloin kauan sitten hävitty sota niskassa, komissio maassa ja tukikohta Porkkalassa. Irtirimpuilu ei olekaan enää sitten iin helppoa, kun vaikuttamislinjat ovat jo rakenteellisia.
Kannattaa huomata se, että vaikuttamislinjoja tarkasteltaessa ei pidä jähmettyä kuin kinkunrasva pellille. Uutta pukkaa ja kun vaikuttamisosia on upotettu kansallislajiin, josta moni suorastaan imee elinvoimaansa, niin voi vain arvailla, mitä eri keinoja pakista vielä löytyy.
Mutta turhapa on pohdiskella enää mitään. Ylettömän lahjakkaat ja kultivoituneet turpotviittarit kertovat kaiken kahden rivin iskusanalistoilla.....onnea kotimaa, sitä vielä tarvitaan. Ne samat ihmiset, jotka ilkkuvat Trumpin twiiteille tekevät ihan sitä samaa itsekin. Pöhköt mättävät toisiaan ja suorastaan kilpailevat siitä, miten monimutkaiset asiat voidaan kuvata kolmella sanalla.
Onko Suomessa joskus tehty ratkaisu, jossa -jätetään- suht vapaaksi vaikuttamislinjoja, jotta niitä voidaan paremmin kontrolloida? Jos, niin jälkikäteen katsottuna ratkaisu on huono. Mutta ehkä ratkaisu tehtiin silloin kauan sitten hävitty sota niskassa, komissio maassa ja tukikohta Porkkalassa. Irtirimpuilu ei olekaan enää sitten iin helppoa, kun vaikuttamislinjat ovat jo rakenteellisia.
Kannattaa huomata se, että vaikuttamislinjoja tarkasteltaessa ei pidä jähmettyä kuin kinkunrasva pellille. Uutta pukkaa ja kun vaikuttamisosia on upotettu kansallislajiin, josta moni suorastaan imee elinvoimaansa, niin voi vain arvailla, mitä eri keinoja pakista vielä löytyy.
Mutta turhapa on pohdiskella enää mitään. Ylettömän lahjakkaat ja kultivoituneet turpotviittarit kertovat kaiken kahden rivin iskusanalistoilla.....onnea kotimaa, sitä vielä tarvitaan. Ne samat ihmiset, jotka ilkkuvat Trumpin twiiteille tekevät ihan sitä samaa itsekin. Pöhköt mättävät toisiaan ja suorastaan kilpailevat siitä, miten monimutkaiset asiat voidaan kuvata kolmella sanalla.
Onko tämä se sama pitkänmatkanjuoksija, jolla on nyt iän myötä tullut sietämätön tapa keskusteluohjelmissa huutaa toisten päälle ja pölliä keskusteluvuoroja? Tämä hlö, joka jo vuonna miekka et kilpi arsinoi erään valtakuntaa ravistelleen vuodon? Joka osoitti rajatonta osaamistaan suututtamalla yhtäaikaa sekä Usan että Venäjän ulkopoliittiset johdot?