HS tietovuoto Puolustusvoimien tiedustelusta
- Viestiketjun aloittaja hansai
- Aloitus PVM
- Tagit tiedustelu tietovuoto
Moni "asiantuntija" on julkisuudessa todennut, että eihän tässä nyt mitään vakavia tietoja ole julkistettu, eikä sinänsä yksittäisinä tietoina olekaan, mutta Jarno Limnéll on MTV:n haastattelussa aikalailla asian ytimessä:
"Helsingin Sanomien juttu on Limnéllin mukaan saattanut antaa ulkomaiden tiedustelulle uutta tietoa. Hän vertaa tiedustelutietojen keräämistä palapelin kokoamiseen.
Tietoja kerätään eri lähteistä ja kokonaiskuvaa kootaan vähitellen. – Ulkomaiset tahot ovat saattaneet saada omaan palapeliinsä puuttuvia paloja, Limnéll arvioi."
Itselleni tulee tuosta aineistoista ainakin heti mieleen kuvitteellinen esimerkki.
Kuvitellaan, että jokin ulkomainen taho on saanut jotain muuta kautta irrallisen tiedon, että esim. jokin yritys tai henkilö on osallisena Finstar-A -projektissa. Joku on vaikka lipsauttanut asiasta kumminkaimankaverille baaritiskillä tms. ja tieto päätyy siitä eteenpäin.
Tällä ulkomaisella taholla ei kuitenkaan ole mitään tietoa, että mikä tuo projekti on, tietää ainoastaan, että se on PV:n projekti.
Nyt he saavat Hesarin jutusta tietoonsa, mikä on Finstar-A ja pystyvät yhdistämään yrityksen/henkilön siihen ja tarvittaessa voivat mahdollisesti hieman helpommin yrittää saada ongittua heiltä lisätietoja.
Näin kaksi tiedonmurusta on yhdistynyt tärkeämmäksi tiedoksi ja palapelin kokoaminen edistyy.
"Helsingin Sanomien juttu on Limnéllin mukaan saattanut antaa ulkomaiden tiedustelulle uutta tietoa. Hän vertaa tiedustelutietojen keräämistä palapelin kokoamiseen.
Tietoja kerätään eri lähteistä ja kokonaiskuvaa kootaan vähitellen. – Ulkomaiset tahot ovat saattaneet saada omaan palapeliinsä puuttuvia paloja, Limnéll arvioi."
Itselleni tulee tuosta aineistoista ainakin heti mieleen kuvitteellinen esimerkki.
Kuvitellaan, että jokin ulkomainen taho on saanut jotain muuta kautta irrallisen tiedon, että esim. jokin yritys tai henkilö on osallisena Finstar-A -projektissa. Joku on vaikka lipsauttanut asiasta kumminkaimankaverille baaritiskillä tms. ja tieto päätyy siitä eteenpäin.
Tällä ulkomaisella taholla ei kuitenkaan ole mitään tietoa, että mikä tuo projekti on, tietää ainoastaan, että se on PV:n projekti.
Nyt he saavat Hesarin jutusta tietoonsa, mikä on Finstar-A ja pystyvät yhdistämään yrityksen/henkilön siihen ja tarvittaessa voivat mahdollisesti hieman helpommin yrittää saada ongittua heiltä lisätietoja.
Näin kaksi tiedonmurusta on yhdistynyt tärkeämmäksi tiedoksi ja palapelin kokoaminen edistyy.
HS taitaa saada aika lommon kylkeensä. Outoa, että menivät julkaisemaan. Harkinta petti. Vaalit tulossa.
Löysin oheisen valtiohallinnon asiakirjoista, nostin alle vain I luokan lisämääreet:
https://www.vahtiohje.fi/c/document...4d9-d4d6-4351-a230-748e43cf8e68&groupId=10128
Toki PV:n oma ohje voi olla tiukempi, vrt Vanhasen toteamus, että asiakirja vietiin pois lukemisen jälkeen, tai sitten hän halusi suunnata katseet jonnekin tiettyyn suuntaan lausunnollaan tässä vaiheessa. Tässä valtionhallinnan ohjeen valossa voi kuitenkin olla, että epäiltyjen joukko on suurempi, jos ylläoleva, hieman laimeampi menettely, on voimassa. Kuitenkin asiakirjasta itsestään käy ilmi kenen kopio on ja omistaja löytyy kunhan enin savu on palautettu kovalevylle.
Löysin oheisen valtiohallinnon asiakirjoista, nostin alle vain I luokan lisämääreet:
https://www.vahtiohje.fi/c/document...4d9-d4d6-4351-a230-748e43cf8e68&groupId=10128
Toki PV:n oma ohje voi olla tiukempi, vrt Vanhasen toteamus, että asiakirja vietiin pois lukemisen jälkeen, tai sitten hän halusi suunnata katseet jonnekin tiettyyn suuntaan lausunnollaan tässä vaiheessa. Tässä valtionhallinnan ohjeen valossa voi kuitenkin olla, että epäiltyjen joukko on suurempi, jos ylläoleva, hieman laimeampi menettely, on voimassa. Kuitenkin asiakirjasta itsestään käy ilmi kenen kopio on ja omistaja löytyy kunhan enin savu on palautettu kovalevylle.
Jos toimittaja pelaa kovilla panoksilla, jotta jokin oikeasti merkittävä ehkä vuosia jatkunut vakoilu paljastuu, siitä pitäisi antaa mitali.
Mutta helpompiakin tapoja olisi sellainen paljastaa. Kuten ihan rauhallinen ilmianto ja aineiston ja vuotajan antaminen viranomaisille. Ilman jotain Pulitzer-palkinnon tavoittelua. Eihän niitä Suomessa edes jaeta. Joten kyllä tämä pahalta näyttää, ainakin tässä vaiheessa.
Mutta helpompiakin tapoja olisi sellainen paljastaa. Kuten ihan rauhallinen ilmianto ja aineiston ja vuotajan antaminen viranomaisille. Ilman jotain Pulitzer-palkinnon tavoittelua. Eihän niitä Suomessa edes jaeta. Joten kyllä tämä pahalta näyttää, ainakin tässä vaiheessa.
Ainola/Rislakki kertoo:
https://m.iltalehti.fi/kotimaa/201712182200611692_u0.shtml
https://m.iltalehti.fi/kotimaa/201712182200611692_u0.shtml
Näyttää ikävältä. Tuntuu alkaneen myös tietynlainen "median anarkistisen" käytöksen puolustelu. Onko tämä nyt toinen vaiko kolmas kerta tänä vuonna kun muutamat poliitikot kannustavat rikkomaan lakia jos se tuntuu oikealta ja sopii omiin arvokäsityksiin.
Ettei nyt ole joku iso myyrä jolta tiedot tulivat. Ettei vaan.
Ettei nyt ole joku iso myyrä jolta tiedot tulivat. Ettei vaan.
Lainaus artikkelista:
On täysin mahdollista, että rikosnimike vaihtuu tutkinnan edetessä sellaiseksi, josta maksimituomio on kymmenen vuotta.
Jos nimike kovenee, niin sekä tutkittavien että todistajana kuultavien piiri luultavasti laajenee merkittävästi. Samalla todistajana oleviin kohdistuu kovempi paine. Yhteistyöhaluttomuus voi johtaa siihen, että asema muuttuukin syytetyn rooliksi.
Artikkelissa ja mm. päätoimittajan perusteluissa sen julkaisemiselle on mukana useita poliittisia motiiveita.
Tutkinta voi muutenkin laajeta edetessään. Onko kaikki tietojen säilyttäminen ollut lain vaatimusten mukaista? Keille tietoja on esitetty? Millä perusteella? Onko kukaan ulkopuolinen voinut päästä näkemään niitä? Mikä on elektronisten tallennus- ja käsittelyvälineiden turvallisuustaso? Keille asiasta on puhuttu ennen ja jälkeen julkaisemisen?
Toimittajat saattavat luottaa kollegiaalisuuden tuottamaan tukeen. He työskentelevät kuitenkin alalla, jossa toistuvat yyteet ovat sääntö eivätkä poikkeus, yritysten kesken on kova kilpailu, jossa on pudotuspelin elementtejä ja markkinoita ei kykene kasvattamaan eli kakkua ei voida leipoa lisää vaan oma viipale riippuu siitä kuinka kakku jaetaan.
Tässä tilanteessa on aika vaikea nähdä sellaista mahdollisuutta, että lähdesuoja oikeasti pitäisi jos viranomaiset päättävät murtaa sen. Tai jos pitää, niin päätoimittaja ja kirjoittaneet toimittajat lusivat lähteen sijaan.
Näinhän tuo lähdesuojan murtamattomuus on muissakin länsimaissa usein mennyt. Joku lusii. Jos lähde ei lusi, niin toimittaja lusii lähteen puolesta muutaman ylimääräisen vuoden.
Yksinhuoltajalle joku 5-7 vuoden kiinteä kakku on tietenkin vähän eri asia kuin ydinperheelliselle tai yksinäiselle.
On täysin mahdollista, että rikosnimike vaihtuu tutkinnan edetessä sellaiseksi, josta maksimituomio on kymmenen vuotta.
Jos nimike kovenee, niin sekä tutkittavien että todistajana kuultavien piiri luultavasti laajenee merkittävästi. Samalla todistajana oleviin kohdistuu kovempi paine. Yhteistyöhaluttomuus voi johtaa siihen, että asema muuttuukin syytetyn rooliksi.
Artikkelissa ja mm. päätoimittajan perusteluissa sen julkaisemiselle on mukana useita poliittisia motiiveita.
Tutkinta voi muutenkin laajeta edetessään. Onko kaikki tietojen säilyttäminen ollut lain vaatimusten mukaista? Keille tietoja on esitetty? Millä perusteella? Onko kukaan ulkopuolinen voinut päästä näkemään niitä? Mikä on elektronisten tallennus- ja käsittelyvälineiden turvallisuustaso? Keille asiasta on puhuttu ennen ja jälkeen julkaisemisen?
Toimittajat saattavat luottaa kollegiaalisuuden tuottamaan tukeen. He työskentelevät kuitenkin alalla, jossa toistuvat yyteet ovat sääntö eivätkä poikkeus, yritysten kesken on kova kilpailu, jossa on pudotuspelin elementtejä ja markkinoita ei kykene kasvattamaan eli kakkua ei voida leipoa lisää vaan oma viipale riippuu siitä kuinka kakku jaetaan.
Tässä tilanteessa on aika vaikea nähdä sellaista mahdollisuutta, että lähdesuoja oikeasti pitäisi jos viranomaiset päättävät murtaa sen. Tai jos pitää, niin päätoimittaja ja kirjoittaneet toimittajat lusivat lähteen sijaan.
Näinhän tuo lähdesuojan murtamattomuus on muissakin länsimaissa usein mennyt. Joku lusii. Jos lähde ei lusi, niin toimittaja lusii lähteen puolesta muutaman ylimääräisen vuoden.
Yksinhuoltajalle joku 5-7 vuoden kiinteä kakku on tietenkin vähän eri asia kuin ydinperheelliselle tai yksinäiselle.
En edelleenkään voi ymmärtää, mikä vimma on julkistaa näitä tietoja. Tottahan toki ne ovat erittäin mielenkiintoisia, mutta ei niitä ole tarkoitettu Kauko ja Kaarina Kansalaiselle. Meille riittää, että sellainen yksikkö tekee meidän kaikkien turvallisuuden eteen 24/7 töitä. Se ei voi loukata kenenkään oikeuksia, että yksikön tekemiset pysyvät salaisina.
Katsotaan tota Pravdan levikkiä kahden vuoden päästä jos lähtevät tosissaan leikittelemään Suomen turvallisuutta ja hyvinvointia vaarantavilla elementeillä näinkin vakavasti.
Mainosmarkoista on kova kilpailu. Jos median brändi haisee, niin yhtiöt eivät halua hajun tarttuvan omiin brändeihinsä. Mainonta siirretään muualle.
Yleisöistä on kova kilpailu. Vaikka tiedotusvälineillä on yhteisiä etuja, niin niillä on vain yksi kakku jaettavana ja se kakku ei kasva yhtään isommaksi vaikka kuinka leipoisi. Muut tiedotusvälineet - ja etenkin niiden omistajat - näkevät tässä tilaisuutensa houkutella Sanoman yleisöjä itselleen. Se voidaan tehdä asiallisen, vinoutumattoman, tietopitoisen uutisoinnin avulla. Tällöin ero Pravdailuun kasvaa.
Yleisöjä koskeva kilpailu on kilpailua maksukykyisistä ja kulutuspäätöksiä tekevistä. Ja maksukyky ei tarkoita tässä kuukauden kokonaistuloja vaan sitä, että mitä jää käteen sitten kun vuokrat, vedet, sähköt, verot sun muut pakolliset menot on maksettu. Henkilö, jolle jää pakollisten menojen jälkeen vuodessa käteen 14 400€ vastaa kahtatoista sellaista, jolle jää vuodessa pakollisten menojen jälkeen vuodessä käteen 1200€.
Hesarin äärestä poistuu nyt paljon maksukykyisiä. Se tulee syömään Hesarin mainostuloja merkittävästi juuri siksi, että Hesarin mainonnan teho heikkenee.
Hesarin merkitys mediamarkkinoilla on heikentynyt jatkuvasti siitä lähtien kun lehti lähti kampanjoimaan VHM:ää vastaan. Tuolle heikkenemiselle ei juuri nyt näy laantumista.
Omistajakunnan huolestuneisuus voi toki kääntää lehden ja sen syöksykierteen suunnan. Aika myöhäinen vaihe kuitenkin sille.
Mainosmarkoista on kova kilpailu. Jos median brändi haisee, niin yhtiöt eivät halua hajun tarttuvan omiin brändeihinsä. Mainonta siirretään muualle.
Yleisöistä on kova kilpailu. Vaikka tiedotusvälineillä on yhteisiä etuja, niin niillä on vain yksi kakku jaettavana ja se kakku ei kasva yhtään isommaksi vaikka kuinka leipoisi. Muut tiedotusvälineet - ja etenkin niiden omistajat - näkevät tässä tilaisuutensa houkutella Sanoman yleisöjä itselleen. Se voidaan tehdä asiallisen, vinoutumattoman, tietopitoisen uutisoinnin avulla. Tällöin ero Pravdailuun kasvaa.
Yleisöjä koskeva kilpailu on kilpailua maksukykyisistä ja kulutuspäätöksiä tekevistä. Ja maksukyky ei tarkoita tässä kuukauden kokonaistuloja vaan sitä, että mitä jää käteen sitten kun vuokrat, vedet, sähköt, verot sun muut pakolliset menot on maksettu. Henkilö, jolle jää pakollisten menojen jälkeen vuodessa käteen 14 400€ vastaa kahtatoista sellaista, jolle jää vuodessa pakollisten menojen jälkeen vuodessä käteen 1200€.
Hesarin äärestä poistuu nyt paljon maksukykyisiä. Se tulee syömään Hesarin mainostuloja merkittävästi juuri siksi, että Hesarin mainonnan teho heikkenee.
Hesarin merkitys mediamarkkinoilla on heikentynyt jatkuvasti siitä lähtien kun lehti lähti kampanjoimaan VHM:ää vastaan. Tuolle heikkenemiselle ei juuri nyt näy laantumista.
Omistajakunnan huolestuneisuus voi toki kääntää lehden ja sen syöksykierteen suunnan. Aika myöhäinen vaihe kuitenkin sille.
Viimeksi muokattu:
Kiintolevyn lyöminen ei savua tuota, kannettavan akku voi kyllä syttyä tulee jos sitä kolhii rajusti ja siitä voi kehittyä aika voimakas palo. Savua voi myös kehittyä papereiden polttamisesta.
Minusta poliisin olisi pitänyt ratsata toimittajat ja päätoimittaja jo heti jutun ilmestyessä aamulla, kun Hesari vielä paistoi omahyväisyydessään. Ehkä SUPO ei voinut käsittää, miten heikolla tolalla tietoturva on.
Minusta poliisin olisi pitänyt ratsata toimittajat ja päätoimittaja jo heti jutun ilmestyessä aamulla, kun Hesari vielä paistoi omahyväisyydessään. Ehkä SUPO ei voinut käsittää, miten heikolla tolalla tietoturva on.
Onko sulla mitään näyttöä tälle väitteelle? Vai onko kyse jostain anonyymistä lähteestä tulleesta tarkastamattomasta ja epäluotettavasta "tiedosta"?
Ihminen = Homo Sapiens Sapiens. Tässä tapauksessa tuo Sapiens Sapiens ei oikein näyttäisi täyttyvän.
Ihminen = Human Being. Tässä tapauksessa tuo Human näyttäisi vastuun- ja velvollisuudentunnon suhteen olevan vähintäänkin kyseenalainen määrite.
Eli näyttöä kehiin, arvon miakkailija! (Vai Suheli vai...?)
Ihminen = Homo Sapiens Sapiens. Tässä tapauksessa tuo Sapiens Sapiens ei oikein näyttäisi täyttyvän.
Ihminen = Human Being. Tässä tapauksessa tuo Human näyttäisi vastuun- ja velvollisuudentunnon suhteen olevan vähintäänkin kyseenalainen määrite.
Eli näyttöä kehiin, arvon miakkailija! (Vai Suheli vai...?)
Juurikin noin!
Vaikka ei nyt samasta asiasta olekaan kyse, mutta kun ottaa vertailuksi vaikka erään suomalaisen konsernin lahjontaepäilyt kymmenisen vuotta sitten, niin silloin kyllä tehtiin etsintöjä synkronoidusti niin yrityksen tiloihin kuin työntekijöiden koteihin.
Nyt kun tehtiin "pakon edessä" etsintä vain toisen toimittajan kotiin, niin samalla annetaan aikaa toiselle toimittajalle ja vaikka koko toimitukselle vasaroida kaikki toimituksen kiintolevyt palasiksi.
Tulee yllättävä piikki hesarin toimituksen IT-tuelle kiintolevyjen kysyntään...
Vaikka ei nyt samasta asiasta olekaan kyse, mutta kun ottaa vertailuksi vaikka erään suomalaisen konsernin lahjontaepäilyt kymmenisen vuotta sitten, niin silloin kyllä tehtiin etsintöjä synkronoidusti niin yrityksen tiloihin kuin työntekijöiden koteihin.
Nyt kun tehtiin "pakon edessä" etsintä vain toisen toimittajan kotiin, niin samalla annetaan aikaa toiselle toimittajalle ja vaikka koko toimitukselle vasaroida kaikki toimituksen kiintolevyt palasiksi.
Tulee yllättävä piikki hesarin toimituksen IT-tuelle kiintolevyjen kysyntään...