コミュニティの一生について語るスレ

1441 ： ななしのよっしん ：2017/09/19(火) 12:04:58 ID: DUCKLIlJbQ

>>1429
いくら和気藹々としていようと悪意を持ち込まれれば不快にもなる。皮肉にはならないだろうけど、嫌がらせとしては成立するだろうね。不快になった時点で一応成功になるから。

あと勘違いしないでほしいのは、私も含めてコピペを叩いている人がすべからく「相手の意見を封殺したい人」というわけではないということ。私はこのコピペが本来の意義を失って、単なる煽りとしてしか使われていない例が多すぎるから叩いている。
もちろん煽りではなく、普通に議論したくて出すならそれはそれでいい。ただこれが持ち出されるのって大抵凡人が主張している（と張った人間が思っている）時点で出されるから、
結局「お前らは凡人」というメッセージを突きつけることになり、そうでなくとも「俺は凡人じゃない」と言ってるのと同じだ（「俺も含めて凡人」だと示すならそんな風に受け取られることもないだろうけど、そもそも凡人がこんなコピペを張ったところで何の説得力になるのか、という問題もある）。

そもそも凡人とそうでない人の基準は何なのだろうか。だれがそんなことを判定できるんだろう？

1442 ： ななしのよっしん ：2017/09/19(火) 23:56:04 ID: iESP2oA2Fd

>>1440
・発祥が古く特定のサイト発のネタなので知らないor見たくない層も居て当然
・ただの注意ですら荒らし相手にはエサになるのに
　反例を挙げられる部分が多いコピペを使うのは更にリスキー
・真性の荒らしであれば反応が有るならどんなものでも使うため
　このコピペだけは使われないというのは有り得ない

これがどうして最新の煽りならいいのかって話になるのか解らない
論点が何一つ合ってない上にまた「こういう人らがキレてるんでしょ」

最初の方にも言ったけど納得出来る人達ならわざわざ言う必要がなくて
反発する人はいくら言ってもキレるって言うなら
その時点でこのコピペを書き込む意味が消失するから

1443 ： ななしのよっしん ：2017/09/21(木) 09:32:26 ID: t59rSNoeUn

3つ目のコピペの元レス書いた者だけど
このレスって、ひろゆき発言を受けての改変ってわけではなくて

元は、VIPの創作系スレで、作品をあげないコテハン数人が自治を始めたせいで
スレ用のアップローダとして、自宅鯖を提供してた管理人が嫌気がさして離脱
それをきっかけに古参の製作者もどんどん離れて、スレが死んでいったときに
むなしくなって皮肉で書いたものなんだよな

ある意味、ひろゆきの言った通りの展開が現実に起こったわけだから面白い

1444 ： ななしのよっしん ：2017/09/21(木) 16:47:46 ID: 7tHUTaaGzs

ねぇねぇID: DA/yqybiAJくんこれについてどう思う？
https://twitter.com/ddknowads/status/910480627148873728
https://twitter.com/ZenmaiShark/status/910479193707704321
https://twitter.com/pepyadon/status/910481653352480768

1445 ： ななしのよっしん ：2017/09/24(日) 23:45:57 ID: DA/yqybiAJ

>>1441
特定状況でコピペを使うのは不適切だと言う指摘なら検証の余地があるけど
全ての状況でコピペやコピペを貼る奴が悪い荒らし確定だとか言ってる人は検証の余地が無いし
コピペを貼られるだけの事をしてるから具体的な状況をぼかさないといけないんでしょ

1446 ： ななしのよっしん ：2017/09/24(日) 23:50:36 ID: ww5ihZjO7L

むしろどういう状況ならコピペを貼っつけるのが最も建設的という風になるんでしょうね
コピペで意見表明ってのはただの煽りにしかならんという根本的な部分を理解していないから説明できるわけないか

1447 ： ななしのよっしん ：2017/09/25(月) 00:03:34 ID: DA/yqybiAJ

そう言う煽りを平気で書く人がコピペは煽りだとか言ってるんだから
どういう状況でコピペが貼られたのかはお察しだよね

1448 ： ななしのよっしん ：2017/09/25(月) 00:06:42 ID: ww5ihZjO7L

そうやってまたはぐらかす

1449 ： ななしのよっしん ：2017/09/25(月) 00:18:44 ID: 7tHUTaaGzs

>>1445 >>1447
俺の質問を無視するなよ
>>1444で挙げたサンプルでは公式やファンが作り上げた流れに対する冷笑としてこのコピペが使われているんですがどう思いますか？

1450 ： ななしのよっしん ：2017/09/25(月) 07:37:20 ID: ERus0uUFga

そもそも最初のコピペで注意喚起云々の話はどこに消えた？
どこまで話しすり替えれば気が済むんだ？

1451 ： ななしのよっしん ：2017/09/25(月) 11:47:00 ID: DUCKLIlJbQ

>>1445
あなたの考える「コピペが貼られるだけの事」というのがよくわからないが、具体的な状況をぼかしては結局どこがどうダメなのかがわからないので、まじめな指摘をするつもりなら利口なやり方ではないと思う。
また、>>1441に書いてある通り「自らの発言に相当な自信がある」「暗に他人を見下している」ように取られかねない、言ってしまえばかなりキツいコピペなんだよね。だって凡人かそうでないか、面白いかそうでないかの判断をほぼ独断で行っているわけだから軋轢を生まないはずがない。

1452 ： ななしのよっしん ：2017/10/17(火) 04:13:19 ID: 0qAVWuXoVV

これ別のとこでも書いたんだけど、
コミュニティの一生ってすっごく主観的なんだよ
　・（自分にとって）面白い人が面白いことを書く
　・（自分にとって）面白い人が見切りをつけて居なくなる
てな風で。

2chが匿名制だからわかりにくくなってるだけで、
（自分にとって）面白いことを発信している人ってごく少数あるいはたった一人だったりすることも多い。
twitterを見てみれば、面白いと思った呟きがじつは全部一人の呟きだった、ってこともよくあるはず。

だけど面白いコミュニティってのが主観的なものだと考えないでいると、いつまでも議論が終わらない。
コミュニティが面白くなくなったのではなく、「自分が面白いと思ってる、数少ない発信者が皆いなくなった」だけ。
その人らがいなくなったのは、もうごく個人の問題だから原因は絞れない。
例えば〇〇以降のなろうはオワコン、という人もいれば、ナイツマとかでなろうを知って今からハマる人もいる。
前者にとっては衰退期だし、後者にとっては黄金期だろう
両者が話し合えばこじれる
つまりはそういうこと

だからもし「このコミュニティは衰退した！どうすればいい！」って思うのなら、自分の好きなうｐ主なり作家さんなりを探して、その人が今ハマってるものに追従するのがいいと思う。
もしくは自分が発信して、自分自身が（誰かにとっての）面白い奴になるか。

なんか急にわけわからんこと言ってすまん＆流れぶった切ってごめん＆長文失礼致した。

1453 ： ななしのよっしん ：2017/10/17(火) 10:28:58 ID: DUCKLIlJbQ

>>1452
的を得ていると思うよ

1454 ： ななしのよっしん ：2017/10/17(火) 10:53:10 ID: K+Q8WvCQZ3

>>1452
オワコン議論にも通じるねそれ（総体的な人口の増減はあるだろうけど）「面白い」っていう主観的な感情で十把一絡げに判断しちゃうっていう

1455 ： ななしのよっしん ：2017/10/20(金) 22:56:52 ID: CmnK3NssSt

コミュニティの一生
詭弁のガイドライン
太宰メソッド認定
顧客が本当に必要だったもの

これ挙げとけば勝った気になるバカの４大聖典

1456 ： ななしのよっしん ：2017/10/26(木) 11:31:53 ID: XX8OU+cpp1

本当だな、確かにバカだ

1457 ： ななしのよっしん ：2017/11/04(土) 15:18:37 ID: dKB9B4ww9B

典型的末期状態になってしまった又は現在なっているスレを知ってたら教えて。

1458 ： ななしのよっしん ：2017/11/04(土) 15:21:36 ID: SH0iEbE57M

ここ

1459 ： ななしのよっしん ：2017/11/05(日) 13:38:45 ID: Nn/2/TtEC7

「住み着いた凡人が居場所を守るために主張し始める」
二番煎じ三番煎じしか出来なくて叩かれてる凡人が居場所を守るためにこれを使う構図は悲しいな
概ねそういう連中は前例と自由を盾に
粗雑な真似事、連投、変態行為等の先鋭化の競い合い、話の脱線、自分語り、日記帳化、私物化を行う
批判される側は具体的に何が悪いか上げられているけど
言われてる側はこういうコミュニティの一生みたいなコピペを使った判を押した反論しか出来ない

1460 ： ななしのよっしん ：2017/11/06(月) 02:36:35 ID: DUCKLIlJbQ

本当は自戒の意味で使うのが正しいんだろうな、きっと。

1461 ： ななしのよっしん ：2017/11/06(月) 22:27:08 ID: qx+jiQQKjx

説教好きのバカの言葉は大体ブーメラン

1462 ： ななしのよっしん ：2017/11/12(日) 14:57:06 ID: DA/yqybiAJ

>>1457
ゲーム系ウィキなんかこれに当てはまらないほうが珍しいよ
全盛期に書かれた古いネタとかに噛み付いて回るキチガイが跋扈してる

1463 ： ななしのよっしん ：2017/11/15(水) 17:36:32 ID: DUCKLIlJbQ

>>1462
例えばどこ？

1464 ： ななしのよっしん ：2017/11/16(木) 00:11:32 ID: ERus0uUFga

ゲーム系Wikiの全量
そんな状態になってるWikiの量

この二つを示さないと判断できないよね。
無駄に主語がでかいね。

1465 ： ななしのよっしん ：2017/11/16(木) 17:45:05 ID: DA/yqybiAJ

このコピペを使う奴は～
とか言ってる人ほどじゃないよ

まあゲームと言うとただの攻略Wiki含んじゃうから
オタク系の用語解説Wikiと言うほうがいいかな
ニコニコが出来る前からあるようななんとか辞典系とか
名前出すと発狂する人が沸くあのWikiとか見るもおぞましい事になってるし
まあコピペ叩きたいだけの人の同意は求めてないよ

1466 ： ななしのよっしん ：2017/11/16(木) 18:21:30 ID: iESP2oA2Fd

周囲がどうこうではなく個人としての飽きや寿命で離れて代替わりしたり
取り扱うコンテンツの数が増えて住み分けの必要が出来て
個々が面白くてもそれぞれの関わりや全体の一帯感は薄くなったりと

結局の所、内部の人間が理性的でも面白くても
コミュニティの一生というか変質は規定路線よ

頑固過ぎる古参も気を使わなすぎる新参も面倒の種ではあるけど
もっと手っ取り早いか丁寧な解決策を無視して
事実として余計な一言にしかならんもんを振りかざす自治厨も厄介で困る

1467 ： ななしのよっしん ：2017/11/20(月) 23:29:04 ID: DUCKLIlJbQ

1465
>>このコピペはやっぱり安易に使うべきじゃないな。
主語がでかすぎる上に誰を指しているのかが曖昧過ぎて要らぬ争いを生みかねない。

1468 ： ななしのよっしん ：2017/11/20(月) 23:35:16 ID: ZzVvJ/QiNJ

>>1465 みたいなの見るとこのコピペはやっぱり安易に使うべきじゃないな。
まあコピペ叩きたいだけの人の同意は求めてないよ（ｷﾘｯとか臭すぎる。結局なにも具体的なこと言ってないし

1469 ： ななしのよっしん ：2017/11/25(土) 20:48:27 ID: 3zekrtUE2U

このコピペをどや顔で貼りつける人ほど大抵
「残った凡人がつまらないことをする」に属してる
のが一番の皮肉だろう
本人もコンテンツの一部であることを自覚せずに第三者視点を気どってるのが気にくわない
少なくともコンテンツの受け手側の人間が使える文句
じゃ無いでしょ

1470 ： ななしのよっしん ：2017/11/27(月) 21:13:21 ID: DA/yqybiAJ

>>1467-1468
なんだこれ自演失敗か
単発でずーっと同じ事言ってるのも一人だったのかな