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へぼやまさんのツイート: "穏当な抗議をしている間は『たいした問題じゃない』『それほど大きな批判はない』と無視をし続け、より大きなアクションで抗議をしたら『こんなやり方では聞

122 users 世の中 記事元:twitter.com/heboya
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zheyang zheyang その通り。電通過労死のように、注目を引く事件が起きないと世の中は変わらないことが多い。デモなんか無駄だという人がいるが、ああして大きな声を上げないと人は聞こうとしない。『セブン』の犯人もそう言ってる。

2017/11/26 リンク Add Starpeperon_brain34townphilosopher

bt-shouichi bt-shouichi つるのの呟きの卑怯さを分析／id:kitano_ow2のような思考回路の持ち主がいると物騒だな

2017/11/26 リンク Add Starseven_cz35astronomy710

heystarman heystarman こういう話に対して破綻した論理を前面に押し出して非難してくる人が結構いて面白い。議会に赤ちゃん連れてく=テロってどう考えてもおかしいでしょ。

2017/11/26 リンク Add StarIkaMaru29death6coin

tano13 tano13 「感情的になると伝わらないよ」といって冷静に議論しようとしても相手はのってこない。何かを伝えるためには感情的になるしかなかったりするのだよな。

2017/11/26 リンク Add Starsand_land27death6coin

haruhiwai18 haruhiwai18 "『それほど大きな批判はない』と無視をし続け、より大きなアクションで抗議をしたら『こんなやり方では聞き入れられない』という論法。 結局「おまえ等の言い分は全て無視」"　→トーンポリシングする紳助人脈

2017/11/26 リンク Add Starkutabirehateko26death6coin

wapa wapa なんと言おうと目的は手段を正当化しない

2017/11/26 リンク Add Staryamuchagold23yamada_maya

watto watto id:kusorurosuk さん、赤ちゃんにとって最悪のストレスはお母さんと引き離されることなんですよ、と言えば、今回の件の社会的な広がり、根深さと日本社会の後進性が、kusorurosuk さんに少しでも伝わるだろうか？

2017/11/26 リンク Add Starbocbqcmn22death6coin

filinion filinion 社会に怒っている人が怒っているのは当たり前なので、怒っていることを理由に意見を封殺するのは卑劣と言える。もちろんテロなど犯罪的な方法で抗議するなら問題だが、議会に赤ん坊を連れて行くのはテロではない。

2017/11/26 リンク Add Starm-kawato17death6coin

aureliano aureliano このつるの剛士さんの論法は確かに卑怯極まりないですね。糾弾されても致し方ないかと思います。

2017/11/26 リンク Add Starpiripenko15death6coin

IkaMaru IkaMaru 過激だの何だのと言うのはサフラジェットが出現してからでも遅くないと思いますがねえ。赤ん坊を連れ込まれたぐらいでなにを狼狽してるのか

2017/11/26 リンク Add Starabyssgate14death6coin

kamezo kamezo トーンポリシングの問題とか、「手法には賛成できないが主張には賛成」と「主張には賛成だが手法には賛成できない」では受け止められ方が違う（当然だけど）問題とか。「批判のしかた批判」にも似ている。

2017/11/26 リンク Add Star

ohaan ohaan id:watto 「赤ちゃんにとって最悪のストレスはお母さんと引き離されること」と言ってしまうと兼業主婦を否定する事になるのでは？何度も言うけどルール無視の強行突破はルールに沿った正論で殴り返されるだけ。

2017/11/26 リンク Add Staroktnzm

Captain_Thule Captain_Thule どうせもって年明け、下手したら月末にはみんな忘れるでしょうからどーでもいいんじょないでしょうか 左が元気過ぎる案件は大概…ですしｗ

2017/11/26 リンク Add Star

tincast tincast 前々から言ってるけど、フーリガン化する言い訳にトーンポリシングを持ち出すのやめーやと…　当事者は兎も角、協力者まで人の話を聞けない態度が正当化されたら暴れたいだけの奴が運動を食い散らかして去って行く。

2017/11/26 リンク Add Staraxaxaxaxxaxaaxaxaxaxaaxaxashibaoneanschluss

CelestialFire CelestialFire 一市民vs国家や大企業という非対称的構図だったら理解できるけど、あの人はれっきとした市会議員ですからね。自分の仕事上の問題すら正攻法で解決できない議員が、市民の要望にきちんと応えてあげられるか疑わしい。

2017/11/26 リンク Add Starnaaa145nekochiyo

hobo_king hobo_king 個々の事例は強行した手法にもよるし、結果オーライという風潮は嫌い。が、他者に冷静な行動を求めるなら、まず自分から感情的な行動にも冷静に耳を傾け、その中から妥当性の有無を探る努力はあっていい。

2017/11/26 リンク Add Starwatto

houjiT houjiT あるある。鬱を分かってくれとアピールするとうざがられ、自殺未遂をやると面倒くさい人と距離を置かれ、自殺完遂で可哀想な人だったと一時的に集まった後解散する。この論法、結局煩い誰かが死ぬのを待ってんだよ

2017/11/26 リンク Add StarzyzyEternaldoomjphobo_kingnowa_swattozheyanghonehone9pulushadeath6coinhatsan8

karma_tengu karma_tengu やり方が気に入らないから主張に正当性が見いだせない。人は感情の生き物だからな。

2017/11/26 リンク Add StarAkimbo

irbs irbs 全面的に同意だが、論理的に正しすぎて汎用性が高い故に、支配者マインドを持つ層も人権等の関係他要素を排し純粋にこの論理「だけ」を用いた論法を使い得るということは問題。実際チラホラ

2017/11/26 リンク Add Starss-vt

uehaj uehaj 子連れ賛成か反対かは些末の問題で、成員の半数の女性が意思に反しキャリア中断されるデメリット、それを避けることで予見される社会衰亡を何とかして軽減したいという、真剣意思があるのかどうか

2017/11/26 リンク Add Starwatto

Gakkuri-Kanabun_09 Gakkuri-Kanabun_09 意図的に無視していたのが明らかな権力者ならともかく、大きなアクションで初めて認知したり関心を持った人らを卑劣漢呼ばわりして何の得があるのか自分には分からないよ。

2017/11/26 リンク Add Starwattosgo2

bigburn bigburn つるの剛士氏は保守模範パパのポジションに収まっちゃったからなー。保育所の補助に反対する人は労働人口不足と少子化を加速する亡国の徒なんだけどね

2017/11/26 リンク Add StarwattoEternaldoomjphonehone9

Gl17 Gl17 責める側の矛盾を突かれたら「赤ん坊を連れ込んだらテロ」て極論言い出すのが彼等の論理破綻と感情論を象徴しまくってるナ。連中の責めた待機児童騒動は政権を実際動かしたよ？「敵が増える」とか単なる腹いせ発言。

2017/11/26 リンク Add StarirbswattozyzyEternaldoomjpss-vthonehone9hatsan8

takayoz takayoz お馬鹿トリオかなんかの1人なんだから知能が幼稚園児なみなんだよ。わかってやれよ。

2017/11/26 リンク Add Star

sgo2 sgo2 「たいした問題じゃない」とはぐらかしてきた者とは別の第三者が「こんなやり方では」と言ったり同意してる事に気付くべき。第三者を敵に回すやり方は例外なく愚策。

2017/11/26 リンク Add Starsqrtappppppnekochiyoanschluss

oka_mailer oka_mailer ほんとコレ。

2017/11/26 リンク Add StarGl17wattoEternaldoomjphonehone9

asahiufo asahiufo 政治って当事者じゃないクソジジイを動かす必要があってお手軽な今回の行動は敵を作るだけ。例えば地元のパートが多い企業群の要望として企業内託児所設置の補助案を出すぐらいの事しないとジジイは動かないのでは。

2017/11/26 リンク Add Starsgo2

e_denker e_denker この件を問題だテロだって言ってる人は、じゃあどういう手段なら穏当でかつ多くの人に届いてかつあなたが賛同したくなる感じになるのか考えてみてほしいんだけど。子供を議会に連れてくくらい全然穏当な方でしょ。

2017/11/26 リンク Add StarGl17zyzyirbssand_landwattoEternaldoomjpnowa_swhkrhoujiTzheyanghonehone9totoronoki

apppppp apppppp この件、正直興味が無かったんだが、観測範囲では新たに否定的な人間を増やしただけの印象を受けた。リアルでは一人も賛同していなかった。女性含めてもだ。本当の敵は誰なのかを見極める時だろう。

2017/11/26 リンク Add Starnekochiyoanschluss

anschluss anschluss 日本赤軍メンバーも、安田講堂占拠した連中もきっと同じこと言ってたと思うよ

2017/11/26 リンク Add Staros1o3kusorurosukkusorurosukAkimbotincast

practicalscheme practicalscheme ルールがそもそも不公正だがそれが社会に認知されてない場合は逸脱しないと変わらないこともある。ローザ・パークスが人種分離法に素直に従っていたら分離法は無くなっていたか、というような問題。 id:oktnzm

2017/11/26 リンク Add StarDr_ShibaitarokaGl17irbssand_landwattoEternaldoomjpnowa_swhkrhoujiThonehone9zyzyhatsan8

filinion filinion 社会に怒っている人が怒っているのは当たり前なので、怒っていることを理由に意見を封殺するのは卑劣と言える。もちろんテロなど犯罪的な方法で抗議するなら問題だが、議会に赤ん坊を連れて行くのはテロではない。

2017/11/26 リンク Add Starm-kawato17death6coin

oktnzm oktnzm いやパフォーマンスは大事だけどルールの範囲内でやれやって話でしょ。民主主義の基本だと思ってんだが違うのか？

2017/11/26 リンク Add Starflatfivesgo2os1o3nekochiyo

watto watto id:kusorurosuk さん、赤ちゃんにとって最悪のストレスはお母さんと引き離されることなんですよ、と言えば、今回の件の社会的な広がり、根深さと日本社会の後進性が、kusorurosuk さんに少しでも伝わるだろうか？

2017/11/26 リンク Add Starbocbqcmn22death6coin

shironeko_t shironeko_t 明確に他者の人権を損なうテロリズムを例にあげて「目的は手段を正当化しない」と言い張るのは権力に対する隷属宣言でしかない。

2017/11/26 リンク Add StarzyzymurasakizaruGl17irbsnowa_s

aureliano aureliano このつるの剛士さんの論法は確かに卑怯極まりないですね。糾弾されても致し方ないかと思います。

2017/11/26 リンク Add Starpiripenko15death6coin

kusorurosuk kusorurosuk オウム真理教もイスラム国もより大きなアクションで抗議をしてるだけだもんな　やはり左翼とテロは切っても切れない仲なんだな/今回の件だって赤子のストレスはさぞ甚大だろうに　人権がないと大変だな

2017/11/26 リンク Add Starflatfivesbedit1234anschlussanschlusskarma_tenguAkimbobig_song_birdbig_song_birdtincast

heystarman heystarman こういう話に対して破綻した論理を前面に押し出して非難してくる人が結構いて面白い。議会に赤ちゃん連れてく=テロってどう考えてもおかしいでしょ。

2017/11/26 リンク Add StarIkaMaru29death6coin

greenT greenT 穏当な抗議が成果を得ないという側面はあるかもしれないけど穏当じゃない手段の正当化は人の攻撃欲をすくすくと育てる／冷静に考えると赤ちゃん議会に連れたくらいで攻撃性とは大袈裟だった。スターくれた人ゴメン

2017/11/26 リンク Add Starflatfivenicht-seinhoujiTzheyang

Iridium Iridium 人が死ぬとか傷つくとかの方法なら問題だが、今回のレベルならぜんぜん穏当だろう。

2017/11/26 リンク Add Starwattokuwa-naikim-kawatomogmognyathonehone9e_denkerGl17irbsEternaldoomjpbt-shouichihoujiTzheyang

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