・詳しい悩みの内容（必須） 
可愛がっていた亀が死んでから、 
嫁が何もしなくなってしまいました。 
今まで家事も分担していたし、何の問題もなかった。 
　・最終的にどうしたいのか(必須） 
元の嫁に戻って欲しい 
　・相談者の年齢と職業、収入 
３９歳、某銀行勤務　年収900万 
　・配偶者の年齢と職業、収入 
３８歳、パートで近所の工場の事務員　年収９０万 
　・子供の有無、いるなら人数と年齢、性別 
なし 
　・住まいは持ち家か賃貸か 
持ち家 
　・親と同居かどうか 
別居 
　・結婚年数 
５年 
　・離婚歴がある場合はそれも記入 
二人とも離婚なし

>>725 
差し支えなかったらつのの就業時間を教えてくれないか？

朝は８時半出社、夜は７時くらいで帰ります。

>>725 
単純にペットロスなのかな。 
亀は何年ぐらい生きてたの？ 
嫁さんは亀をかなり大事にしてた？

亀はけっこうなつくと聞いたこともあるし、 
手のひらサイズのころからずっとかわいがってた、とかならペットロスもありそうだ。
いきなり元に戻れ、はちょっと難しくないか。

専門家の助け借りるのが一番と思うけどな。後は一緒に悲しんでやれ。 
無神経な事言ったり、横でアホなＴＶみてカラカラ笑ってると夫婦関係に傷はいるぞ。

随分楽な銀行だな

>>728 
ずっとそうではないですが、今はそれくらいの時間で働けています。 
確かに他の部署に比べたら普段は楽な方なんだと思いますが 
仕事が立て込むと日付が変わるまで帰れなくなることもあります 

ペットロス症候群って奴じゃないか。亀が死んだ時の原因とかきっかけにもよるけれども。 
何年ぐらい買っていて何故死んだかわかるか？

>>729 
嫁が結婚前から買っていた亀です 
大きな水槽が必要で、結婚したら連れて来たいと言うので 
婚約と同時に私の実家の敷地に新しく家を建てました 

嫁が言うには、パートから帰ってきたら、死んでいたそうです。 
理由はわかりません。 
嫁は、出かけるまで元気だったから絶対におかしい、ありえない、と言い張っていたんですが 
元々ペット用の生き物じゃないから、ある日突然に死んでしまうこともあるんじゃないかと思うんです

＞婚約と同時に私の実家の敷地に新しく家を建てました 

別居って言ってたよな。親の敷地内なら敷地内同居って言うんだぜ。 

親との関係は？子供の催促とかする親じゃないだろうな。

>>739 
嫁の両親はすでに亡くなっています 
私の両親は嫁を大切にしてくれますし、年が年だから孫はムリでもいいよ、といってくれています 

敷地内同居か 
つの親がアポ無しで家に来たりしてないか？ 
嫁さんの言い方だと亀が殺された（何らかのことをされた）とほのめかしているように聞こえるんだが。

>>740 
それは無いです 
亀が死んだとき、母がとても嫁に気を使ってくれてました

カウンセリングが必要かもね。 
嫁さんにとっては子供を失ったようなもんだろうから。 
「たかだか亀ぐらいで・・・」とか 
「新しい亀買ってあげるよ」とか絶対禁句ね。

確かに嫁は亀が殺されたと思ってるみたいだな。 
亀に危害を加えそうな奴周りにいるのか？。 
動物をいたぶるメンヘルの入ったガキとか、嫁へ嫌がらせしてる奴とか聞いてないのか

>>736 
ネタじゃなければそうそうあり得ないことは承知で言わせてもらうが、 
誰か亀を日頃から邪険にしてて留守を狙って殺したとかそういうことないよな？ 

ま、ないのが普通だとして、 
嫁さん、亀が死んだことに加えて突然死だからショックなんだろ。 
年取って弱ってきて覚悟を決めて、最後看取ってやったとかならあきらめもつくだろうが、 
突然だけに「水槽の管理が悪かったのでは」「何かエサに変なものが混ざっていて気がつかなくて」 
とかいろいろぐるぐる考えるんだろうよ。 
そこに「そういうこともあるさ」ではあまり効果ないだろう。 
嫁は十分かわいがって世話もちゃんとしていて、それは寿命だったと思えるような声のかけ方考えないと。

>>744 
それは無いです 

私も、寿命だったんだよ、と声をかけたんですが、 
嫁は、ちがうと言って聞いてくれなくて。 

亀の埋葬や水槽の掃除も手伝わせてくれませんでした 
なんだかとても邪険にされたというか、それっきり、本当に家のことを何もしなくなったんです 

＞亀が死んだとき、母がとても嫁に気を使ってくれてました 

具体的に。 
母以外の家族は？ 

>>747 
母からは、亀死んじゃったの？可愛がってたのに、と 
一緒にどこかにでかけてきたら、と言って、嫁に何か買ってあげなさい、と小遣いを渡そうとまでしてくれました 
私は断りましたけど 

>>753 
だから、「寿命だった」と「嫁が」思えるように持って行く方法を考えるということであって、 
外野が「寿命だよ」と言いさえすれば嫁が納得するという話じゃないだろ 

なんかだんだんつのって話通じにくい感じがしてきた。 
嫁に不信感持たれてるんじゃね？ 日頃から亀の水槽のそばでタバコ吸う癖があって、 
嫁に注意されてたのにやめなくて、亀が突然死→夫が気がつかずにタバコの灰落としたんだ！ 
とかさ。 

言っておくけどあくまでたとえ話な。「タバコなんか吸ってませんよ〜」で終わらせずに 
何かやらかしていないか考えてみよう、という話。

>>745 
なら、何故ここで相談？何かひっかからなきゃここに来ないよな？ 
単純にペットロスについて調べりゃすむじゃん？

>>749 
落ち込んでいる風ではないんですよ、なんか、こう、家の事をしない、に意地をはってるというか、 
それが引っかかるんです 

でも話しかけても返事もせずに無視される

単純にペットロスだと思うけど。 
癒すのは簡単だ。 
また新しいペット飼え。 

ひどいと思う人もいるかもしれんが、次のペットの世話をしていると 
いつの間にか癒されちゃうんだよ。

これに当てはまるものはないか？ 

・バクチ、浮気、暴力（肉体的、経済的）、借金、酒や薬物等の依存症、病気などの 
　通常離婚理由として十分な原因がある場合は必ず最初に打ち明けてください。

>>754 
ないです 
嫁は気が強いところがあって、私の方が押され気味ですし 

寿命だったんだよ、って言い方は使い方によっては無神経な気も 

何故そんな辛い状態の嫁にそこまで家事をさせたがるのか。 
しばらくそっとしといてやればいいんじゃね？

>>756 
今まで、嫁はつらいことや悔しいこととか、腹が立つこととかあると 
私に八つ当たりしたり、愚痴ったり、そんな気晴らしというか、気持ちを投げてきてくれていたんです 
それが亀が死んでから様子がおかしい、いつもなら、死なせた悔しさとかそういうのがあったと思うんです

で嫁は亀の死因はなんだって言ってるんだ？ 

普段からつのとかつの親は亀に対してどういう印象を持って、 
どんな風に接してたんだ？

>>761 
水槽の水の交換とか器具の交換とかは力仕事なので手伝ってました 
亀は私には無関心で、嫁が歩くとついて泳ぎ、嫁と見詰め合うみたいなこともあって 
嫁にとっては家族で私は亀と同居人という感じです 

両親は水槽が来たときにはとても驚いていましたが 
うちに来るときにちょっと水槽をみているくらいで、他には何も 

嫁が帰宅後、亀死亡発見。 
つのに伝える「昨日まで元気だったのにおかしい、ありえない」 
つの「寿命だったんだよ」と慰めるも嫁は納得しない。　　　　　　　　　　　　　 
　↓ 
埋葬、水槽の掃除手伝わせない。口きかない、家事しない。 

の流れだよな？　この矢印の部分の間、何も他に会話無かったのか？ 
お前や他の人間が嫁に何か言ったりやったりしなかったか？

>>762 
とにかく、怖いんですよ。何も言わない、聞かない、無視、ですから

嫁が大切にしていたのはどんな種類の亀だった？

>>765 
オーストラリアスッポンモドキ、と言ってました

> それが亀が死んでから様子がおかしい、いつもなら、死なせた悔しさとかそういうのがあったと思うんです 

なんで人の悲しみ方まで勝手に決めてる？ 
毎週亀が死んでるわけじゃないだろ。本当にかわいがっていたペットが死んだとき、 
嫁が取る行動や感情の表し方はこうだ！ となんでつのの思った通りにしなきゃおかしいことになるんだ？

えっとね，他に原因が無いなさそうなら，どうしようもないほどの互いの価値観の違いが原因だと思うよ． 
親子・兄弟・恋人・夫婦の間であっても，「ペット適性」を持つ人と無い人の間の断絶は極めて根深い． 
持たない人は気づく事は無いだろうけど… 
どこかで踏み抜いたんだと思うな〜 
最後までお互いに解り合えないケースも多いと思うし，実際に多い．

亀の死因は判っているのか判らないのかも教えてくれません 
亀の話どころか、普段の会話もしたくない風で、とことん無視です 

>>770 
そうなると、「つのとはこの悲しみは何一つ共有できない、その話をするのは無駄、 
今は他のこと話する気力ないし、何だかつのを遠く感じる」か、「つのが犯人と思ってる」か 
どっちかじゃないかって気がするがなぁ。

>>774 
前者にイッピョウ。この噛み合わなさ、悲しみを共有できる感じじゃない。

かみ合わないな 
いらいらしてきた 

で、嫁は今何してるんだ

>>771 
嫁は部屋です。入りたいのですが、あの嫁の状態で近づくのはちょと 

亀の水槽てどこにあった？ 
つの家の中なら鍵もってるものしか近づけないな。 
合鍵はあるのか？誰がもってる？ 
嫁が疑ってるのは鍵持っていて留守中に出入りする人だよな。それかつの自身か。

>>772 
リビングです 
鍵は両親と私達でお互いの家のを持っています 
嫁は両親を疑ってるんですか？

なんかウミガメっぽくて確かに可愛いな、オーストラリアスッポンモドキ

>>776 
うん。これで泳ぎながらついてきたらかなり可愛いかもしれん

先ずは亀が自然死だった場合。 
　　　嫁の疑いは無神経発言が呼び起こした可能性大 

亀は自然死でなかった場合 
　1、誰かの無知識から来るミス（喰っちゃいけないエサをやる、タバコなどを落とす） 
　2、故意の場合（嫁と不仲の人物の嫌がらせ、動物虐待暦のある奴） 　

ぐぐってみたが熱帯魚なみの水温管理が必要なんだね 
死因については停電とかの可能性は？

>>781 
電気代とか器具とか大変ですよ 
嫁はそれを独身時代からずっとやってきてたんです 
本当に亀を可愛がってましたから 

私も疑われてるんでしょうか？ 
嫁と話さないと、らちがあかない気がしてきました

もし、嫁が、亀を殺されたと思っているなら誤解を解かないといけないし 
まさか殺されたと考えているとは思いたくないんですが

>>783 
いやだから、嫁が不在の間に、お前たちの住居というか水槽のある所に 
誰が近づき得たか、という質問が頻発しとるんだが。

>>783 
誤解を解くってどうする気だ。いきなり嫁に「俺が亀を殺したと思ってるのか!?」と 
詰め寄るのか？ 
その前に、亀が死んだ跡のつのの対応が無神経だったかもしれない、 
とさんざん指摘されてるんだがそこはスルーか？

>>783 
ぐぐって見たら飼育難しそうだし、寿命だとか単にいきなり死んだとか事故とか、 
そういうことかもしれん。 
だが問題は「嫁がそう思っていないこと」だろ。 
で、なぜ嫁がそう思っていないかというと、日頃何かがあって、それを嫁が自分の 
中で結びつけた、という可能性が高いわけだ。 
だから、お前との仲とかお前家族との関係とかをこちらは質問してる。

>>793 
亀が死ぬ前の日も、夜は子作りしてたし 
両親もいつもと変わりなかったし、 
嫁も両親から悪さされていた風でもないですよ

>>800 
それなら、お前の無神経が原因だってことになるが。

＞嫁は両親を疑ってるんですか？ 

両親かお前だよ。まさか両親は疑われるわけないと決めこんでいたか？ 
どうもお前には聖母フィルターが掛ってるようだが嫁が母や父に関して今まで漏らした事ないか 
意見が合わないとか、干渉や嫌とか。

>>784 
両親は嫁を大事にしてましたよ？ 
こんないい人が来てくれて有難い、といつも言います 

つの自身はペットを飼育した経験はあるのか？ 
（亀でなくても犬でも猫でもある程度「なつく」もの） 
ある場合、そのペットがいきなりいなくなった経験は？ 
その経験がある場合、どういう状態になった？ 

ここが共通認識の有無と直結しそうだ。 

>>785 
ないです 
動物を飼うと死んでしまうから、と 

どれぐらいの大きさのカメ君だった？ 
ヒーターが故障していたとか長時間停電だったとかはないのかい？ 

>>786 
30cm以上はあったと思います

>>786 
多分、つの氏には具体的にヒーターがどのようなものか細かいとこは知らないだろうし、 
それ自体が遠因なんだろうけどね。 
一般的に水温変化には、熱帯魚よりもカメの方がタフだと思うけど。

嫁はつの実家の誰かを疑ってるんじゃないか？ 
だからつのを拒絶する。 
嫁姑の確執があったのをエネつのは見抜けてないとかな。 
探るならその線でも探ってくれ。

＞嫁と話さないと、らちがあかない気がしてきました 

「俺の家族を疑うのか」なんて嫁〆上げるなよ。くれぐれも。

つのには自分を省みる姿勢が感じられない。 
そのまま話し合っても解決しないと思うぞ。

＞両親は嫁を大事にしてましたよ？ 
こんないい人が来てくれて有難い、といつも言います 

お前の前では嫁可愛がって嫁の前では別の顔って姑多いぞ。義実家スレよんでみろ。 
それに干渉しすぎとかよかれと思ってかってに判断する事もある。 
お前電気代のこととか話さなかったか？母親に。

>>797 
うちの事はくわしくは話しませんし、両親は聞いても来ません 

つのにエネ臭がするから、本人に何を聞いても無駄な気がするな。 
陰で何をしてるかわらないというのが、エネスレ見てての感想だが。

>>798 
陰でなにか、って、両親が嫁に何かしてるんでしょうか？

>>806 
だからさー、嫁は日頃、つの両親のことを何て言ってたんだ？ 
結婚5年で、一度もトラブルなしか？

>>808 
私の両親だから大切にしなくちゃね、と言ってます 
気はきついけれど、優しいんです、嫁は 
両親も嫁を大事にしてくれてますから、トラブルとかはありません

うちにも亀がいるが、前にいた亀は突然死したぞ。 
亀は長生きだが、他の動物も同じように必ず平均寿命通り生きるとは限らんからな。 
嫁さんは酷いペットロスで被害妄想が強くなっているんだろうな。 
可愛がっていた存在の死を受け入れるには時間がかかるよ。

つのの書き込みでは相当母親＝100％善意の思い込みが強そうだな。 
嫁から子離れしてないとかマザコンとか言われたことあるんじゃないか。 
その思い込みが真実見えなくしてるか嫁いらだたせてる気がする。

>>801 
マザコンといわれたことは無いですが 
話を聞け、と怒られることはたまにありました 

亀は誰が買ったの？

>>802 
嫁が自分で買ったと聞いてます。 
大きくなるとは知らなくて、飼ってたら大きくなってきたから水槽も大きくなった、と

>>811 
> 話を聞け、と怒られることはたまにありました 

具体的にkwsk

亀の死んだのは誰が母親に報告したんだ？

>>807 
私は言ってないので、嫁だと思います 

>>760 
>今まで、嫁はつらいことや悔しいこととか、腹が立つこととかあると 
>私に八つ当たりしたり、愚痴ったり、そんな気晴らしというか、 
　気持ちを投げてきてくれていたんです 

ここの腹立てた内容、愚痴の詳細 
ｋｗｓｋおながいします

>>811 
なぁ、何で「お前が何か無神経なこと言ったんじゃねーの？」は全部スルーなんだ？

>>811 
話を聞け、ね。俺も今おんなじこと書き込みそうになった。 
あのな、流れが速くてついて行けないのかもしれないが、今スレの流れは二つあるの。 

１．つの親が亀を殺した説 
密かに嫁が嫌い、嫌がらせしてるなどの背景があり、見るからに水槽大型で電気代もかかり、 
子作りのジャマになっていそうな亀が目障りで殺した、と嫁は疑っている 

２．つのは無神経すぎて、ペットロスの時には口も聞きたくない説 
ペットを飼ったこともない、悲しみも共有できない、「寿命だよ」とかよく考えもせずに言う、 
嫁の悲しみより家事しないことの方を気にしてそう、などの理由で、 
嫁は亀のことで悲しいやら亭主に腹立つやらで家のことなんかしたくない 

さんざん聞かれてるのにつのは１．の説で頭の中いっぱい 
他の話は何一つ見えなくなって「嫁は疑ってるの？ 親は亀のことなんか気にしてなかったのに」 
とそればかり気にして、他はスルー。 
これで問題が解決すると本当に思ってるのか？ 

ひ　と　の　は　な　し　を　き　け！

＞両親も嫁を大事にしてくれてますから、トラブルとかはありません 

義実家スレの例外一人を除いて、後逃げられスレの嫁姑がらみの相談者の大多数が最初そういっているんだが。

つのは報告してない。嫁の報告も確認してないんだな。 
嫁が報告してたらいいが、そうでなかったら母が亀の死知るわけ無いな、関わってないなら。

話を聞け、と怒られたのは、 

私は肉が好きで、魚をぜんぜん食べなかったんです 
結婚して嫁が作ってくれる夕飯は魚系が多くて、 
肉があまり出ないね、好きだから食べたい、と言ったら 
肉ばかり食べて野菜も魚も食べないのはダメだと怒り出して 
喧嘩になりそうになったんです 

それは嫌だったんで、大人しく我慢して食べようとしたら 
話は最後まで聞け、と懇々と説教されました

>>822 
で、今は嫁が家事してないってことは、飯はお前が作ってるんだよな？ 

>>829 
おまい頭いいな。 
飯は実家で食ってると読んだ。

やっぱマザコン臭い。 
肉好きだからって、おかんが甘やかして肉ばっか与えてたんじゃね？ 

お前の母は躾もしなかったのか。子供の好きなものだけ食わせてたんだな。 
嫁も内心呆れてたろうな。母とお前の関係に問題ありかもしれん。

お前が母に亀のことで「大変だ」とか「電気代がかかる」などと愚痴ったことはあるか？

気持ちはわかるがあまり偏食のことにばかり食いついてやるなよ。 
つのはますますわけわからなくなって、今度は母親の躾がいかにきちんとしていたか、
延々と釈明を始めるぞ

>>828 
まぁなぁ、今回の件は、今から母親から自立する努力しても、役に立つかどうか怪しいしなぁ。 

皆さん、すみません 

無神経というか鈍感というかそういう所が私にあるんだな、と思います 
今夜はもう遅いし嫁はそっとしておきます 

１．だったら、離婚されても仕方の無いことをしてしまったのだと思うので 
どうしたいかは嫁に任せようかなと 

本当にすみません

こいつ長文はあまり読めてないぽいな。簡潔にかくか、箇条書きにしたほうがよさそうだ。 
相当コミュニケーション能力に難ありみたいだし。

はい、食事は母が作って、置いて行ってくれてます 
さすがに実家で食べるというのはできませんし 
父に、嫁をほっておくのか、と叱られるので

お前が母に亀のことで「大変だ」とか「電気代がかかる」などと愚痴ったことはあるか？

>>827 
家の事は、両親にはあまり話しません 
魚を食べられるようになったとか、そんな他愛のない話で、電気代とか家計のことは全く話してません

1、お前は母に亀のことで愚痴ったことあるか 
2、母は留守中によく出入りしているのか 
3、母の慰めは亀の死の報告の前か後か 

>>836 
１．ないです 
２．母に聞いていないので判りません 
３．亀が死んで空っぽの水槽を見たときなので後です 

嫁の態度の原因が、亀が殺されたと考えてるからなのか 
つのの態度が気に食わないからなのかは 
結局嫁と話さないと何も分からないだろうな。 

あと、ペットが死んだ時の感情共有の部分でつのを叩いてる奴もいるが、 
「ずっとペットとして可愛がってきた嫁」と「単に嫁と一緒についてきた亀としか見てなかったつの」では 
感じ方が違うのは当たり前だ。ペットロス中の嫁さんに無神経な発言をしたなら悪いが、 
嫁と同じように悲しまなかったからという理由で責められる筋合いはない。 
嫁がもし「つのが全然悲しんでいないのが腹立つ」と考えているならそれは感情の押し付けだ。 

つのは嫁と話すべきだが、いきなり「誰かが殺したと思ってるの？」とか言うなよ。 
「亀が死んでから、君の様子がおかしい。悲しむのは当然だが、自分に対して冷たく、
話もしてくれないのはなぜか？自分が何か傷つける事を言ってしまったのだろうか？ 
何か抱えていることがあるのなら、話してほしい。」 
みたいな感じで、嫁さんに話してみろ。 
もし嫁さんが殺された事を疑ってるのなら、即座に否定せず、本当にその可能性があるのか一緒に考えろ。 

>>837 
「亀が死んでから、君の様子がおかしい。悲しむのは当然だが、自分に対して冷たく、
話もしてくれないのはなぜか？自分が何か傷つける事を言ってしまったのだろうか？ 
何か抱えていることがあるのなら、話してほしい。」 

なるほど、ありがとうございます 
明日聞いてみます

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