昆虫の変態って今の進化論でどういう説明してるの？

2015年09月22日：14:10

コメント( 68 )

1: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/21(月) 11:34:38.30 0.net

バッタやカマキリはわかる
だけど蝶やカブトムシみたいに蛹になってから全く違う形態に変わるってのがどうしてああなって行ったのか全く想像つかない
進化論ではどう説明してるの？

2: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/21(月) 11:36:33.71 0.net

そうした方が有利だからそういう性質が広まった

4: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/21(月) 11:37:42.71 0.net

まず蛹になるという進化がわからない
いつから蛹になったんだよ

6: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/21(月) 11:39:49.56 0.net

生き物ツリーのどこから分岐したら
昆虫みたいになるんだよ

10: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/21(月) 11:43:20.57 0.net

昆虫ってかなり早い時期に陸上に上陸してたよね

99: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/21(月) 12:45:21.86 0.net

>>10
節足動物よりずっと上陸早いのに
「動物の上陸」の話になると昆虫は大抵無視されるよなｗ

11: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/21(月) 11:43:31.33 0.net

１回サナギの中で溶けるんだっけ
なんとかクラゲが不死だったり
まだまだよくわからん生き物多いな

半分に切っても変態するかどうかの実験
【閲覧注意】ウィリアムズ博士のサナギの実験がマジキチと話題に
http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-1314.html

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（上記写真の詳細）
4種類の実験
ウィリアムズ博士はサナギを半分に切って、サナギが傷ついた場合、どういう具合に変態に影響するかを調べた。比較のため彼はまったく同じ年齢の4匹のサナギを使った。
①は完全なサナギである。
②は半分に切って、それぞれの断面にプラスティックをかぶせた。
③は切り離したサナギの前後を、プラスチック管で連結したもの。
④は前後を連結してあるが、管のなかには可動の球が入れてあり、両者の間に組織が移行しないようにしてある。

１カ月後の結果
１カ月後に実験は終わった。
①は普通に変態し、ガとなった。
②は前半の部分だけが変態し、後半部はそのままだった。
③は傷が回復し、ホルモンが流れるように管のなかに組織が橋渡しされて、前半部も後半部も変態を起こした
④は可動の球が組織の発達をさまたげて変態が起こらなかった。
このような実験結果からウィリアムズ博士は、サナギの傷は変態する前に、回復したにちがいないと結論をくだした。

死へのはばたき
実験の最高潮である死の飛行。
前とうしろの両部分とも変態した③のサナギは羽化してガとなり翅を広げて飛び出そうとした。
しかし、プラスティック管内で発達した弱い組織はすぐに切れ、ガは地に落ちて死んだ。

ベニクラゲ

｢不老不死｣のクラゲとして知られているベニクラゲ。ベニクラゲはある時期になると、さなぎのような状態になり、数日後にはクラゲの幼生である「ポリープ」となり、ふたたびクラゲへと成長するというループを繰り返している。なので、不老不死というよりは、「若返り」って感じだね。一説によると既に5億年生きている猛者もいるらしい。

長生きイキイキ、長寿な動物ベスト１０ : カラパイア-より引用

ベニクラゲ

15: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/21(月) 11:45:17.74 0.net

別の生き物が寄生して交互に変化しながらいつの間にか1つの種みたいになったという説がある

39: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/21(月) 11:54:26.90 0.net

>>15
まんまSFの世界だな

19: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/21(月) 11:46:16.71 0.net

虫の進化ってどれくらい研究されてるんだろ
あんま聞いたことないよね

21: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/21(月) 11:46:45.80 0.net

人間だって胎児→幼児→小児→青年→成人→中年→高年→老年と変化するでしょ
昆虫は加齢によって徐々に成長するってことをしないから
そのための変態だよ

24: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/21(月) 11:48:35.09 0.net

>>21
だからその変態ってのはなぜ昆虫だけで起こっているのか？
突然変異や適者生存なんかじゃ説明つかない事象だと思うが

22: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/21(月) 11:47:11.36 0.net

今の進化論は昆虫を説明できない

23: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/21(月) 11:48:33.37 0.net

昆虫以外だとイモムシ＝おたまじゃくし？
でもサナギがないな

25: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/21(月) 11:48:50.09 0.net

芋虫が蝶になるとか変化が劇的すぎて突然変異では説明しにくいだろ

33: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/21(月) 11:51:02.68 0.net

虫の擬態ってなんであんな完璧なの

【画像】羽の模様がハエになってる蛾が凄い　これ進化論であり得るか？鳥の糞に群がるﾊｴに見せかける
http://world-fusigi.net/archives/7761727.html

no title

35: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/21(月) 11:52:27.88 0.net

>>33
あの葉っぱに似せようかなと考えてると段々体が似てくるんだよ
そう考えた方が自然

49: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/21(月) 11:59:15.81 0.net

>>35
ナナフシとかナナフシギだよな

37: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/21(月) 11:53:27.83 0.net

ありえないなんて言ってたら虫以外の進化だって別にありえないぞ
知識でありえるって思い込んでるだけで
なんで腕が二本で指が五本かだってわからない

43: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/21(月) 11:55:49.90 0.net

進化ってのはあるべき姿ってのがあらかじめ決まってると考えたほうがスッキリする

59: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/21(月) 12:04:34.60 0.net

進化論は突然変異というブラックボックスに頼ったインチキ論

61: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/21(月) 12:05:17.64 0.net

>>59
だよな

68: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/21(月) 12:10:04.92 0.net

考えれば考えるほど怖い

81: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/21(月) 12:26:21.54 0.net

カゲロウの亜成虫フェイズがかなり謎
しばらく飛んでちゃんとした成虫にまた脱皮する

104: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/21(月) 12:50:13.02 O.net

サナギって一回全部中身ドロドロに溶かしたあとそのまま中で成虫の体つくられるんだろ？
どんなメカニズムでそんなことできるんだよ
ドロドロにしたらもう終わりじゃん

110: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/21(月) 12:57:31.96 0.net

一度一個の生命体として出来上がったはずのものを
なぜいったんドロドロにしちゃう必要があるのか
そしてなぜわざわざそんなめんどくさい形質を昆虫だけが獲得したのか
ってこと？

111: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/21(月) 12:57:49.22 0.net

幼虫の方が暮らしやすい幼虫が本来の姿
ただ子孫を広範囲に残すためには羽をつけて飛んで行ったほうがいいから発情したら羽が生える

136: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/21(月) 13:10:43.06 0.net

>>111
それは思うよな

まあ1年物のカブトムシとかだとどっちが本来かってわかんないけど
セミなんか幼虫で何年もいるんだからそっちが本来で
成虫は繁殖するためにおめかしして出て行く格好だとしか思えない

115: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/21(月) 13:01:15.10 0.net

魚に脚が生えて両生類の誕生です
いよいよ陸に進出です
いやいや虫はとっくの昔にしてるけど？っていつも思ってた

118: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/21(月) 13:02:32.83 0.net

そうなる“必要性”に迫られたというより
そういうわけわからん形質を備えていても特に不都合もなく
淘汰もされなかったから惰性で受け継いでるだけだろう

124: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/21(月) 13:05:23.66 0.net

虫の陸進出について興味なさすぎだよな
植物もだけど

130: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/21(月) 13:08:11.78 0.net

虫の歴史はよくわかってないってのが実際のとこじゃね
宇宙渡来説とかあるしｗ

133: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/21(月) 13:09:26.17 0.net

進化の過程で言うなら
最初はドロドロの変態でもなかったけど
一度その方向が決まってからドロドロのほうが効率よくて段々そうなっていった可能性だってある

135: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/21(月) 13:10:16.21 0.net

にわとりの卵も中身はドロドロだな

142: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/21(月) 13:12:34.36 0.net

>>135
まさか黄味がひよこになるとか思ってないよな

147: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/21(月) 13:13:57.91 0.net

>>142
違うのか？黄身ってでっかい一個の細胞だろ

156: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/21(月) 13:18:00.10 0.net

>>147
黄身は栄養
黄身の上に張り付いてる核が細胞分裂する

138: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/21(月) 13:12:14.18 0.net

卵の中は決して「ドロドロの状態」ではない
蛹の中なんかより全然組織化構造化されとる

139: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/21(月) 13:12:21.15 0.net

蛹が不思議に思えるのはいったん形を獲得したのに
わざわざそれを溶かして再構成するからだな

152: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/21(月) 13:15:14.59 0.net

>>139
あまりにも形が変えなきゃいけないから面倒になって
「これじゃリフォームする方が高くつくから建て替えるか」って感じ

153: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/21(月) 13:15:46.55 0.net

>>139
そういうことだな

143: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/21(月) 13:12:42.48 0.net

イモムシ状のまま一生を終える昆虫っていないの？

155: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/21(月) 13:17:43.97 0.net

>>143
無変態ってのがいるが
こいつらは最初から昆虫っぽい形のまま
生まれてくるやつらだからな

172: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/21(月) 13:25:35.34 0.net

>>143
ググってみた

芋虫って、みんな何かの幼虫なんですか？一生芋虫のままのやつはいますか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1469911409

182: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/21(月) 13:29:34.66 0.net

>>172
一度羽を獲得した上での退化なんだよな
イモムシ状の昆虫は存在しないのかもな

209: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/21(月) 13:42:57.03 0.net

>>143
ホタルの１種にいる

171: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/21(月) 13:25:32.73 0.net

上陸直後にいきなり超どデカイトンボとか凄いよ
もうちょっと最初は控えめに行こうよ

175: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/21(月) 13:26:21.70 0.net

187: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/21(月) 13:31:10.44 0.net

>>175
昆虫界のキムタクことカマキリがゴキブリの兄弟だったとは・・・

178: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/21(月) 13:27:27.81 0.net

成虫の各器官の元になる成虫原基という組織が幼虫の体内にある
蛹になると、幼虫の体は液状になり、
その液を吸収しながら成虫原基が成長して成虫が生まれる

幼虫の立場で見た変態とは、自分が成長して変化することではなく、
自分に寄生して生まれた双子に食いつくされることなのかもしれない

188: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/21(月) 13:31:35.80 O.net

>>178
このスレで一番納得した
ドロドロになっても成虫のもとが残るのね

200: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/21(月) 13:39:43.92 0.net

>>178
ほえー

247: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/21(月) 14:22:26.04 0.net

>>178
別の生物のDNAがもぐりこんだのかもな
ミトコンドリアとか葉緑体みたいに

255: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/21(月) 14:39:16.77 0.net

>>247
遺伝子相互乗り入れはけっこう普通のことだって記事をこないだ読んだな

184: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/21(月) 13:30:00.59 0.net

蛹になる虫とならない虫を同じ昆虫として分類するのはすごく違和感があるというか雑なような気がしてきた
パッと見かなり根本的な差異という気もするけど本質的にはたいした問題じゃないんだろうか

191: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/21(月) 13:35:01.26 0.net

蛹を経るようになったのはいつからなの

201: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/21(月) 13:39:45.05 0.net

>>191
だいたいペルム紀(2億9000万年～2億5000万年前)以降と言われているようだ

195: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/21(月) 13:37:01.76 0.net

海の甲殻類で完全変態するやつっているの？

220: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/21(月) 13:48:58.65 0.net

>>195
http://www.jos-edu.com/umi_o_manabou/02ikimono/01.html

207: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/21(月) 13:42:18.65 0.net

そんな大昔から蛹システム採用し続けとるんだから
よっぽど完成されてるんかね

212: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/21(月) 13:43:29.05 0.net

>>207
でも昆虫で多数派なのは完全変態よりも不完全変態(蛹を作らない)なんだなこれが

226: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/21(月) 13:55:36.51 0.net

三葉虫の時代のウミサソリが陸上に進出して今のサソリに繋がったのかも

と思って調べたらそういう説もあるらしいけど
結局よくわかってないみたい

230: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/21(月) 13:58:24.45 0.net

人類の進化のつながってない昆虫の進化とか
あんまり研究しないのかもな

234: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/21(月) 14:00:52.19 0.net

首が長くなる途中のキリンの化石が見つかってないとかなんとか

235: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/21(月) 14:04:02.71 0.net

短期間で急激に伸びたんじゃね
キリンは強いしもし可能なら馬系はみんな収斂進化でキリンみたいになってたかも
あれがベストな形態ってこと
でもそれに耐えられる内臓の機構を持ってたのがキリンだけだった

242: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/21(月) 14:12:36.14 0.net

固体発生は系統発生を繰り返す
って言うけどイモムシに外骨格ができて羽が生えて飛ぶって
素っ頓狂すぎる

243: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/21(月) 14:13:28.13 0.net

>>242
個体発生ね

250: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/21(月) 14:25:29.39 0.net

蛹の時って無防備だよな
羽化する時も時間がかかるし
こんな危険な状態を経過しなきゃ成虫になれない昆虫は不完全な生き物だ

253: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/21(月) 14:29:33.94 0.net

>>250
繭を作ったり地中で蛹になったり
精一杯の抵抗をしてる奴らもいるがな
ちなみに蝶みたいにむき出しで蛹になっちゃう奴らは
どちらかといえば少数派だ

251: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/21(月) 14:28:25.24 0.net

幼虫の時は葉っぱとか腐葉土食べ放題だか楽ちんだよね

271: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/21(月) 17:19:23.19 0.net

昆虫は宇宙生物だから他の地球の生態系とは別物
しかしうまく適応して入り込んだ
高圧に耐えられるようカプセル（隕石？）に液状化して納められ宇宙を旅して
地球に降り立ち昆虫となった

283: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2015/09/21(月) 17:55:36.56 0.net

進化論自体がトンデモだからな
逆にトンデモ扱いされてるインテリジェント・デザイン説のほうが真実に近い