65d23e66
1: 以下、VIPがお送りします 2017/10/01(日) 08:46:06.269 ID:D0nppiri0
４人揃わないとできないって不便じゃん
将棋や囲碁みたいに二人専用のルール作ればいい

ただ何回かやったことあるがヨンマに近いルールだと二人だけだからアガリ競争でゼンツするしかなくて運ゲー感が増す（牌効率では差が出るが）

これをなんとか押し引きのゲームに持っていきたい

2: 以下、VIPがお送りします 2017/10/01(日) 08:47:12.465 ID:4NSiDzqha
17歩

3: 以下、VIPがお送りします 2017/10/01(日) 08:47:16.548 ID:/W0ZmoA8a
17歩

4: 以下、VIPがお送りします 2017/10/01(日) 08:47:38.959 ID:D0nppiri0
まず案として放銃で取られる点数を倍にするかツモあがりの点数を半分にする
これで放銃したくないから降りるという選択肢ができる

5: 以下、VIPがお送りします 2017/10/01(日) 08:47:47.463 ID:ygx+lTIp0
バンブー

6: 以下、VIPがお送りします 2017/10/01(日) 08:48:57.332 ID:7MHmjUB20
3人も友達がいない

7: 以下、VIPがお送りします 2017/10/01(日) 08:49:05.207 ID:JilrHIJL0
17歩実際にやった事ある人いる？
競技性どうだった？

11: 以下、VIPがお送りします 2017/10/01(日) 08:50:07.050 ID:D0nppiri0
>>7
運ゲーに近いと思う
弟とは何回かチップを金代わりにやった
ただのギャンブルゲームだよあれは

20: 以下、VIPがお送りします 2017/10/01(日) 08:51:43.042 ID:JilrHIJL0
>>11
そんなもんなのね
ありがとー

25: 以下、VIPがお送りします 2017/10/01(日) 08:54:02.620 ID:Os/8+ewB0
>>7
アホみたい。

8: 以下、VIPがお送りします 2017/10/01(日) 08:49:12.114 ID:D0nppiri0
１７歩に押し引きってあるか？
結局何が当たるかわからないんだから運ゲーに近いと思ってしまう

9: 以下、VIPがお送りします 2017/10/01(日) 08:49:20.140 ID:8XDhj+8j0
天の二人麻雀面白そうだよね
どっちかがテンパイしたら二回戦に移行して、当たり牌を当てられるまでアガるチャンスを貰えるやつ

18: 以下、VIPがお送りします 2017/10/01(日) 08:51:36.312 ID:D0nppiri0
>>9
天はまだ全部読んでないけど
捨て牌読み合いは面白そう
でも麻雀の本質と遠ざかる気がちょっとだけする

10: 以下、VIPがお送りします 2017/10/01(日) 08:49:59.737 ID:ddXiUxwq0
ファミコンの初代麻雀は2人打ちだった

12: 以下、VIPがお送りします 2017/10/01(日) 08:50:21.173 ID:tSXluwEN0
脱衣麻雀の要領じゃダメなの？

13: 以下、VIPがお送りします 2017/10/01(日) 08:50:25.689 ID:gSirlQMj0
上海やってれば

15: 以下、VIPがお送りします 2017/10/01(日) 08:50:36.402 ID:6TgJxvWN0
バカかな

19: 以下、VIPがお送りします 2017/10/01(日) 08:51:39.330 ID:Q42s104qa
一人で二人分やれば

30: 以下、VIPがお送りします 2017/10/01(日) 08:55:22.831 ID:D0nppiri0
>>19
とりあえず一人で二人分やって研究しろってことかな
それもいずれやりたいけどVIPの意見を聞きたいんだ

17: 以下、VIPがお送りします 2017/10/01(日) 08:51:23.162 ID:1LQSRgRw0
そうまでして麻雀やらんでもいいじゃん

21: 以下、VIPがお送りします 2017/10/01(日) 08:52:47.874 ID:1eZwJRYd0
むしろトランプ遊びみたいに一人用ルールがあってもいいよな
盲牌くらいしかなくね？

24: 以下、VIPがお送りします 2017/10/01(日) 08:53:43.736 ID:7MHmjUB20
>>21
上海があるじゃん

37: 以下、VIPがお送りします 2017/10/01(日) 08:58:33.105 ID:1eZwJRYd0
>>24
そういやあったな
しかし自分で無造作に積んだらクリアなんて奇跡だと思うぜ

23: 以下、VIPがお送りします 2017/10/01(日) 08:53:42.522 ID:D0nppiri0
>>17
貴様は俺の情熱を踏みにじったァー！！

>>21
神経衰弱とか・・・？

27: 以下、VIPがお送りします 2017/10/01(日) 08:54:33.949 ID:1LQSRgRw0
>>23
ツモ0翻にしたらどうか

26: 以下、VIPがお送りします 2017/10/01(日) 08:54:25.917 ID:lCq+5pHf0
２人でやるならポーカーでよくね？

34: 以下、VIPがお送りします 2017/10/01(日) 08:56:36.196 ID:D0nppiri0
>>26
いやいやいや二人でやるある程度定まったルールもあっていいじゃんってこと
サンマはいろいろあるけどニマの情報は極めて少ないから

28: 以下、VIPがお送りします 2017/10/01(日) 08:55:17.392 ID:7bw/mgFP0
クリア麻雀

31: 以下、VIPがお送りします 2017/10/01(日) 08:55:36.482 ID:GhCd1Imkd
十七歩ってカイジオリジナル？

32: 以下、VIPがお送りします 2017/10/01(日) 08:55:40.757 ID:vFJdgoCnK
花札っぽくして三枚役とか作って競えば良いんじゃね？
えっ？花札でいい？

33: 以下、VIPがお送りします 2017/10/01(日) 08:56:21.600 ID:a+LMt4/x0
天のやつだな

35: 以下、VIPがお送りします 2017/10/01(日) 08:57:53.925 ID:lCq+5pHf0
17歩っての知らないんだけど配牌17でやるの？

39: 以下、VIPがお送りします 2017/10/01(日) 08:59:43.455 ID:7bw/mgFP0
>>35
普通の麻雀やで
開幕で満貫以上の手作りする。あとは振らないように完走するだけ
ツモ上がりなし

40: 以下、VIPがお送りします 2017/10/01(日) 09:00:51.174 ID:lCq+5pHf0
>>39
面白いのかそれ

42: 以下、VIPがお送りします 2017/10/01(日) 09:02:13.979 ID:7bw/mgFP0
>>40
1億円かけたら面白いんじゃね

41: 以下、VIPがお送りします 2017/10/01(日) 09:01:28.592 ID:D0nppiri0
>>35
麻雀の河に捨てられる牌は１７牌～１８牌って決まってる
全自動卓でやるんだけど目の前の山を自分だけ見てマンガン以上の役を作る
あとは残った牌をどちらかが放銃するまで１７回打ち込んでいくっていうゲーム

マンガンは賭けた分勝てて、跳満は１．５倍　倍満は２倍　三倍満は３倍とかってなる

36: 以下、VIPがお送りします 2017/10/01(日) 08:58:04.266 ID:D0nppiri0
牌はサンマのルールに沿ってマンズに加えてピンズの２～８を抜くってルールもあるらしいけど１回やったけどインフレしすぎたわ

逆にサンマと同じ牌種でやったらそこそこのバランスだった

38: 以下、VIPがお送りします 2017/10/01(日) 08:59:15.933 ID:FxQjgB5Pd
サンマまだしもタイマンはな、一気につまんなくなる

43: 以下、VIPがお送りします 2017/10/01(日) 09:03:46.357 ID:zsQfHRgJ0
そもそも囲碁と比べてやってる人少ないイメージないんだがどうなん？

49: 以下、VIPがお送りします 2017/10/01(日) 09:05:54.033 ID:D0nppiri0
>>43
レジャー白書で競技人口は囲碁将棋を抜いてはいる
碁会所・将棋会館より雀荘の数はまぁ多いわな

56: 以下、VIPがお送りします 2017/10/01(日) 09:09:34.615 ID:zsQfHRgJ0
>>49
じゃあ下手に専用ルール作っても別物として捉えられてしまうだろうな
日本の麻雀だって中国麻雀と全然違うし

52: 以下、VIPがお送りします 2017/10/01(日) 09:07:21.361 ID:lCq+5pHf0
>>49
麻雀なんてクソ大学生の嗜みみたいな感じあったよね
囲碁より将棋の方が人口多そう潜在的なのも含めると

54: 以下、VIPがお送りします 2017/10/01(日) 09:08:51.153 ID:D0nppiri0
>>52
やっぱ二人でできるっていうのはでかいよな
そこが羨ましい（まぁ三人でもできるんだが

57: 以下、VIPがお送りします 2017/10/01(日) 09:10:13.804 ID:lCq+5pHf0
>>54
ゲーム性に運がすぐならずからむしプレイ人数減るとそれが顕著なのが難しいところだよね
それこそ花札とかトランプに近くなる

59: 以下、VIPがお送りします 2017/10/01(日) 09:11:24.654 ID:D0nppiri0
>>57
ポーカーは麻雀より選択の幅がひろいから実力要素強いんだけどな

60: 以下、VIPがお送りします 2017/10/01(日) 09:13:46.295 ID:lCq+5pHf0
>>59
手札変える一回だけで２人でやるなら運ゲーじゃね？そんなことないのかな

62: 以下、VIPがお送りします 2017/10/01(日) 09:15:59.814 ID:D0nppiri0
>>60
５枚手札で交換するやつはポーカーのルールの中でも運要素強い
テキサスホールデムはルールの中でも実力差出る
あと本当？のポーカーはチップ使うからその量で選択肢が出る

44: 以下、VIPがお送りします 2017/10/01(日) 09:03:53.527 ID:lCq+5pHf0
ゲーム性に乏しいななんか

47: 以下、VIPがお送りします 2017/10/01(日) 09:05:02.922 ID:YztKilinp
>>44
知らないお前に教えてくれてんだから礼くらい
言えよクソガキ

45: 以下、VIPがお送りします 2017/10/01(日) 09:04:22.433 ID:D0nppiri0
とりあえず
案１　放銃のリスクを高める
案２　翻数縛りは設けない（手の自由度を縛るから）
案３　親と子の区別はあったほうが面白い（と思う）
案４　１本場は高い方がいい（と思う）　

48: 以下、VIPがお送りします 2017/10/01(日) 09:05:43.587 ID:lCq+5pHf0
>>45
縛らんと振り込みまくらない？安上がり連打されるとだるいわ

53: 以下、VIPがお送りします 2017/10/01(日) 09:08:05.055 ID:D0nppiri0
>>48
親と子の区別をありにしたら親権争いで熱くなれる
だから安手で上がるメリット・自由も残したい
あ、縛りで誤解招くかもだけど１ハン縛りはあるからすまん

55: 以下、VIPがお送りします 2017/10/01(日) 09:09:00.131 ID:lCq+5pHf0
>>53
ああ満貫縛りなくすのねなるほど

46: 以下、VIPがお送りします 2017/10/01(日) 09:05:02.470 ID:GhCd1Imkd
つまらなそうなゲームでも大金を賭けるとなれば面白いってざんすが言ってた

80: 以下、VIPがお送りします 2017/10/01(日) 10:36:39.504 ID:3FQotWtJp
>>46
麻雀ってゲームの真理だな

50: 以下、VIPがお送りします 2017/10/01(日) 09:06:02.883 ID:W686T3Hlr
負けた方が脱ぐ

51: 以下、VIPがお送りします 2017/10/01(日) 09:06:31.930 ID:1eZwJRYd0
雀牌でジェンガやろう

58: 以下、VIPがお送りします 2017/10/01(日) 09:10:13.976 ID:D0nppiri0
ひとつ言えるけど
ヨンマとサンマは別ゲーなのは当たり前で
ニマもこれらとは全く別ゲーになる
別ゲーじゃんって敬遠する人も出て来るがニマがヨンマサンマの入り口になればいいと思ってる

61: 以下、VIPがお送りします 2017/10/01(日) 09:14:37.611 ID:D0nppiri0
だんだん固まってきた

案５　牌種はサンマと同様　ヨンマの牌種そのままだと数が多すぎてツモりあいになってだれる
サンマ牌種から少なくしても逆にインフレして運ゲーに近くなるので却下

案６　これは良いと思うんだが流局時は二本場～三本場積む　オリのメリットとしてその後取得できる可能性のある点数が増えるのは良いと思う

63: 以下、VIPがお送りします 2017/10/01(日) 09:18:31.660 ID:zsQfHRgJ0
ニマでも4人打ちの仮想としての2人のツモギリいたほうがいいんじゃね？
お互いロンは上家か下家からしかできないとか

65: 以下、VIPがお送りします 2017/10/01(日) 09:20:47.373 ID:D0nppiri0
>>63
あーそれも考えたことあるけど
アガリ条件が厳しくて縛りになりそうに感じる

68: 以下、VIPがお送りします 2017/10/01(日) 09:27:00.304 ID:zsQfHRgJ0
>>65
実際やったことないがそんなに厳しくなるかね
ツモギリじゃなく仮想の2人のツモ後に配牌からババ抜き的に引くのも面白いかも

70: 以下、VIPがお送りします 2017/10/01(日) 09:29:29.598 ID:D0nppiri0
>>68
アイディア出してくれてありがとう
ちなみに俺の案はどうだい？

もっといろんな人から意見聴取したいね
とりあえず人少なくなったし別スレでルールまとめて書いて意見募ってみようかね

74: 以下、VIPがお送りします 2017/10/01(日) 09:34:58.071 ID:zsQfHRgJ0
>>70
んーニマの面白さ重視になっちゃってヨンマの入り口にって考えでは点数変えるのは混乱するだろな
ローカルルールみたいな考えでは悪くはないが

64: 以下、VIPがお送りします 2017/10/01(日) 09:19:14.364 ID:D0nppiri0
案７　点数は加減方式ではなく減点方式にする
点棒は吐き出すだけで増えない
TCG好きな子供らならライフポイントみたくて面白いと飛びつくだろうしシビアになること間違い無し！

案８
サンマの牌種を用い、一本場は１５００点（くらいを想定している）ので持ち点はお互い５万点～７万点とする

66: 以下、VIPがお送りします 2017/10/01(日) 09:23:28.821 ID:D0nppiri0
固まってきた固まってきた
みんなのおかげだ

忘れてたけど

案９
ツモの点数は半分かそれより小さくなる
もしくはロンの点数が倍かそれ以上になる
（放銃のリスクを強めるため）

67: 以下、VIPがお送りします 2017/10/01(日) 09:24:19.968 ID:D0nppiri0
すまん結局自己満みたくなってしまったけど
これらのアイディアどうかな？
やってみたいと思える？

69: 以下、VIPがお送りします 2017/10/01(日) 09:29:18.939 ID:JKJBGFw50
普通の2人打ち麻雀じゃダメなの？

71: 以下、VIPがお送りします 2017/10/01(日) 09:30:11.203 ID:D0nppiri0
>>69
上にも書いたけどルール整えないと牌効率だけのゼンツ合戦になるから

77: 以下、VIPがお送りします 2017/10/01(日) 09:41:35.796 ID:JKJBGFw50
>>71
それはわかるけど
麻雀を普及させたいのであればあまりルールは変えない方がいいのでは

上記の2人打ちルールで麻雀に興味を持った初心者が
いざ三麻四麻を打つってなった時
ルールが違いすぎて「やーめた」になりそうな気がするんだ

78: 以下、VIPがお送りします 2017/10/01(日) 09:49:14.345 ID:D0nppiri0
>>77
遅れてごめん
よくよく考えたら俺ニマを実力差・選択肢の幅が広がるゲームにしたかったんだな
初心者のことを全く考えてなかった
結局普及は難しいものになるかなぁ
でも案外ヨンマはヨンマで面白いってなるかもしれなくないか？

72: 以下、VIPがお送りします 2017/10/01(日) 09:32:16.723 ID:D0nppiri0
案１０
東場・南場・西場・北場を行い（各場二局　二人なので
点棒がより多い方もしくはハコにしたほうが勝ち

73: 以下、VIPがお送りします 2017/10/01(日) 09:34:00.986 ID:LyUfHsni0
一荘は辛い

76: 以下、VIPがお送りします 2017/10/01(日) 09:36:52.403 ID:GSzMCZcT0
敷居低くしたいなら役と点数計算をどうにかせんと

79: 以下、VIPがお送りします 2017/10/01(日) 09:57:43.129 ID:w74FDxOa0
サンマみたいにツモ点数を変えればいい

ツモった時は半分、振った時は全額
これでオリの選択肢が強まる

引用元: http://hebi.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1506815166/
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